Русская валяная обувь, XVII век Опции

[Алексей Евсеев]

Есть ли какие-нибудь сведения о валяной обуви в России XVII века (валенки, катанки и проч.). Сохранились ли хоть какие-то изображения или описания ее внешнего вида на тот период?

[Maxim]

Распространение валенок в качестве обуви считается достаточно поздним явлением, первая русская археологическая находка относится к середине 18 века (см. у Д.О. Осипова). До этого времени могли использовать войлочные чулки - подобное сочетание известно у кочевников ещё до нашей эры. Вероятно, применялось и на Руси, местные археологические находки позволяют сделать такое предположение. Недавно войлочный чулок был зафиксирован в Новгороде в слоях 12 в. Также остатки прокладки сапог или чулка обнаружены в Москве в слоях 17 в.

[Алексей Евсеев]

Но в 17 веке уже упоминаются "сапоги войлочные".
Другое дело, как они выглядели.

[Maxim]

В то время термин войлок имел немного другое значение - шкура, подстилка, чепрак. Например, войлоки коровьи - это шкуры. Непосредственно валяные из шерсти вещи так и называются валяными, либо реже проходят как древнерусское опона.

[Роберто Паласиос]

В то время термин войлок имел немного другое значение - шкура, подстилка, чепрак. Например, войлоки коровьи - это шкуры. Непосредственно валяные из шерсти вещи так и называются валяными, либо реже проходят как древнерусское опона.

"Войлоки коровьи" это именно войлоки. Они самые дешёвые, так как шерсть коров почти ничего не стоили, но и войлоки из них были довольно низкого качества.

[Алексей Евсеев]

Насколько я знаю, до появления валенка без швов использовались валенки с валяным низом и пришивным голенищем. Возможно ли, что подобные варианты обуви использовались и в 17 веке?

[Maxim]

В самом деле, коровья шерсть побочный продукт кожевенного производства, её должно было быть много, и даже сегодня её используют для грубоваляных изделий, но с добавками другой шерсти, иначе трудоёмко и очень жёстко получается. Это-то и сбивает с толку.

Как собирать валенки дело второе, важен контекст - как их правильно использовать. Разные условия дают разное понимание предмета: тонкий войлочный чулок с сапогом одно, плотный валенок с галошами - совсем другое. Сапоги в 17 веке повсеместны, в то время как туфли, тем более галоши ещё не очень распространённое явление. Другие сочетания я плохо себе представляю, там, с поршнями, например - хотя в деревнях, бывало, крестьяне и не такое надевали…

[Алексей Евсеев]

Сапоги в 17 веке повсеместны, в то время как туфли, тем более галоши ещё не очень распространённое явление

А можно подробнее? Все-таки, должны же были что-то носить в дождливую погоду, чтобы ноги не намочить...

[Роберто Паласиос]

Сапоги в 17 веке повсеместны, в то время как туфли, тем более галоши ещё не очень распространённое явление. Другие сочетания я плохо себе представляю, там, с поршнями, например - хотя в деревнях, бывало, крестьяне и не такое надевали…

Возможно, туфли и башмаки были более распространённым типом обуви, чем принято считать. особенно среди тех, кто не обязан был лазать по грязи как на картинах Рябушкина. То есть у богатеньких.

[Kirill]

см. у Д.О. Осипова

Осипов Д.О. Обувь московской земли XII-XVIII вв. М, 2006

[Алексей Евсеев]

Осипов Д.О. Обувь московской земли XII-XVIII вв. М, 2006

Спасибо, почитаем :-)

Сообщение отредактировал Алексей Евсеев - 19.9.2012, 10:48

[Irena Pogorzelska]

Не русская, но польское упоминание что Батории в сапогах носил чижму (дырявую) валяную.

[Maxim]

А можно подробнее? Все-таки, должны же были что-то носить в дождливую погоду, чтобы ноги не намочить...

Туфли от дождя не спасут, а утилитарную обувь используют для того, чтобы не снашивать хорошую.
Сапоги нужно делать на каблуках, сшивать потайным швом, кожу пропитывать маслом; внутрь вкладывать сухую траву, стельку; запасаться носками и портянками, на холод готовить меховые ноговицы. Во время длительных переходов использовать поршни, для работы бахилы, по болотам лазать в броднях и т.п.

Возможно, туфли и башмаки были более распространённым типом обуви, чем принято считать. особенно среди тех, кто не обязан был лазать по грязи как на картинах Рябушкина. То есть у богатеньких.

Не знаю, как принято считать, я верю данным археологической обуви русских городов, и не склонен заигрывать с экстраполяцией светскости.

[Роберто Паласиос]

и не склонен заигрывать с экстраполяцией светскости.

Круто получилось!

[Беркут]

Максим, а какой крой ноговиц был и из какого меха шили?

Сообщение отредактировал Беркут - 15.10.2012, 15:43

[Maxim]

Крой в точности не известен. Гетры до колен со стопой или без неё. Мех - бараний, например. Довольно часто встречаются ноговицы из сермяги - грубое или полугрубое сукно местной выделки, которое было всегда и его не жалко.

[Борис]

Крой в точности не известен. Гетры до колен со стопой или без неё. Мех - бараний, например. Довольно часто встречаются ноговицы из сермяги - грубое или полугрубое сукно местной выделки, которое было всегда и его не жалко.

Макс, а есть этнография или изображения таких русских ноговиц?

[Maxim]

Пардон, прозевал.

Изображений не припоминаю. В этнографии ноговицы обычно представляются в виде прямоугольного или трапециевидного куска ткани с завязками. Возможно, со штрипкой как на Кавказе.

У меня ноговицы трапециевидной формы. На прошедшей Нарве грязь с полей осталась на них, штаны чистые, ноги в тепле. Под туфли нужно немного ушить и добавить завязки, чтобы не сползали.

[Борис]

Пардон, прозевал.

Изображений не припоминаю. В этнографии ноговицы обычно представляются в виде прямоугольного или трапециевидного куска ткани с завязками. Возможно, со штрипкой как на Кавказе.

У меня ноговицы трапециевидной формы. На прошедшей Нарве грязь с полей осталась на них, штаны чистые, ноги в тепле. Под туфли нужно немного ушить и добавить завязки, чтобы не сползали.

Хорошо переформулирую вопрос: какие есть основания полагать, что ноговицы бытовали у русских в XVII веке?

[Maxim]

На основании упоминаний 16-17 вв. в связи со всеми слоями общества.