Изменения в обмундировании Гвардии, (1808-1817) Опции

[Роберто Паласиос]

Что-то запутался. Была разница у русских гвардейских круглых блях на пехотные патронные сумы и на кавалерийскме лядунки? И заодно на сумы для принадлежностей гв. пешей и конной артиллерии.
В размерах, рисунке и т.д.


Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 12.6.2010, 20:03

[Роберто Паласиос]

Пока, вероятно из-за выходных и хорошей погоды, никаких комментов.
Собственно хотелось разобраться с копаниной (с пугвичного сайта)

[Игорян]

Если судить по этим родным образцам - то разницы нет
Кавалерия

Инфантерия


Сообщение отредактировал Игорь (ЛГСП) - 13.6.2010, 22:20

[Белов-Семеновский]

Если судить по этим родным образцам - то разницы нет

Как же нет?
Орлы разные.

[Игорян]

Как же нет?
Орлы разные.

Как орлы разные? Это просто ракурс такой, плюс где-то деформация проглядывается.
Вот еще образцы пехотных. Там тоже под углом кажется, что орел другой.

[Белов-Семеновский]

Как орлы разные? Это просто ракурс такой, плюс где-то деформация проглядывается.

Вполне возможно.
Спорить не буду.

[Игорян]

Да и штамп мог быть разный. Не на одном же чеканили... Но орел такой же, как у нас на киверах, ИМХО.

[Игорян]

Вот еще хорошо сохранившийся кавалерийский и отличный ракурс - прямо как на картинке


Да, забыл. Все образцы по кавалерии датированы 1812 годом...

Сообщение отредактировал Игорь (ЛГСП) - 13.6.2010, 23:53

[Роберто Паласиос]

Да, забыл. Все образцы по кавалерии датированы 1812 годом...

Спасибо за разьяснения. Остаётся вопрос, когда же в каждой отдельной части гваддии подобные бляхи сменили прежний образец. Но это похоже отдельный большой вопрос.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 14.6.2010, 1:49

[Белкин]

Вот по этому вопросу сказать могу только одно, бляхи поменяли скорее всего в 8-ом году, а вот сумы продолжали носить старые (Павловские или ранние Александровские), там разницу в сроках на вещи надо смотреть по полкам. Образец старой сумки и нового метала лежит в ГИМе, а вот на фотках которые Игорь поставил из Стокгольмского музея сумы и пехотная и кавалерийская поздние, после 16-го г. ( просматриваются приблуды позднего Александра и Николая, как то соединительный фигурный ремешок, и проволока по краю крышки с внутренней стороны, для жесткости), а железо 8-го года. Ну как то так.

[Слепой]

, а вот на фотках которые Игорь поставил из Стокгольмского музея сумы и пехотная и кавалерийская поздние, после 16-го г.

Пехотная да, а в кавалерийской-то чего позднего?

[Игорян]

Пехотная да...

А в этой чего такого позднего кроме бляхи?

[Слепой]

А в этой чего такого позднего кроме бляхи?

Хи-хис!
Ваше фото обрезано. Инв. № 20512.
Вот её полное фото:

А вот и другой ракурс той же сумы:

Видим поздний хлястик....

Сообщение отредактировал Слепой - 17.6.2010, 23:14

[Белкин]

Ден привет. Ну я собственно не настаиваю категорично по поводу кавалерийской, но основываюсь на времени поступления образцовых вещей в Шведцию уже после Нап. войн соответственно и выводы о временных рамках вещей. И кстати смотри выше и ниже не факт что в гв.кавалерии и артиллерии не носили старые лядунки с новым железом.
Игорюша это сумы в принципе обр.1811-го года (т.е оне приемлемы на 12-ый год), но как я говорил выше в гв. пехоте по крайней мере в пехоте (возможно за исключением Литовцев, да и то скорее не всех) продолжали носить до истечения срока старые сумы, заменив только метал. (повторяюсь надо посмотреть ведомости по полкам). Оне конечно теоретически могли поменять свои старые сумы в 13-ом, но скорее всего поменяли только по возвращению, т.е не раньше 15-го года, а наверняка в 16-ом. Ну как то так.

[Роберто Паласиос]

это сумы в принципе обр.1811-го года (т.е оне приемлемы на 12-ый год), но как я говорил выше в гв. пехоте по крайней мере в пехоте (возможно за исключением Литовцев, да и то скорее не всех) продолжали носить до истечения срока старые сумы, заменив только метал. (повторяюсь надо посмотреть ведомости по полкам). Оне конечно теоретически могли поменять свои старые сумы в 13-ом, но скорее всего поменяли только по возвращению, т.е не раньше 15-го года, а наверняка в 16-ом. Ну как то так.

А собственно откуда уверенность, что металл поменяли у всех подразделений гвардии сразу как только ввели этот новый образец бляхи в 1808 году? Тем, что до этой со звездой была другая сроком аж в 20 лет по табелям. Был указ заменить не взирая, что прежним не вышел срок?

[Слепой]

Чего-то про пехотные сумы у меня каша в голове.... Армейские и гвардейские они одинаковые (по конструкции, а не по железу, разумеется)? Чем ранние (павловские) отличаются от поздних (александровских)? Какое железо до 1808 года? Когда появились александровские? Разве в 1811 году? Или между 1801 и 1811 существовал ещё какой-то образец?

Описание сумы из табелей 1802 года:
"Сум патронных из простой кожи глянцовитой, средний ремень изнутри подшит чёрной воловьей кожей...."

Что такое "средний ремень, подшитый..."?

Описание сумы из табелей 1808 года:
"Сум патронных лакированных из толстой юфти ....."

Может, это и есть уже новый образец? Тогда что появилось в 1811 году?

Ранние александровские сумы из глянцевой кожи, поздние из юфти плюс поздние меньше по размерам? Это все различия? О хлястиках 1816 года не говорю.

Был указ заменить не взирая, что прежним не вышел срок?

Ну ведь срок в двадцать лет определялся не для замены вещей, а для исчисления годовой суммы на ремонт, так что, почему бы и нет?

Ты сумел разархивировать посылку? А то чего-то у меня Винзип не скачивается....

[Белкин]

Ден ну дык каша и была, опять не буду категоричен, но кажись ранние Александровские отличаются от Павловских отсутствием вкладыша под патроны, ну и как ты сказал возможно кожей, что было в риале не извесно, в 8-ом году оставались и те и другие, напомни сколько сроку на сумки полагалось у меня ведомость кто то помыл, ИМХО в 11-ом ввели те которые мы имеем в виду на 12-ый год и по форме и объему такие как на фото. Опять же кто на ком в результате стоял не понятно т.к. табели на 11 год отсутствуют, только Литовцы описаны, как я говорил под вопросом. Что же касается железа то ты прав, введение нового обр. не касается срока ношения, тем более что Гвардия была не самой большой частью армии, опять же ГИМовский образец как вещ док.

Сообщение отредактировал Белкин - 18.6.2010, 1:02

[Роберто Паласиос]

Ну ведь срок в двадцать лет определялся не для замены вещей, а для исчисления годовой суммы на ремонт, так что, почему бы и нет?

Ты сумел разархивировать посылку? А то чего-то у меня Винзип не скачивается....

Ссылку не разархивировал пока.
Срок (а желательно бессрочно) для замены как раз.

[Слепой]

Ссылку не разархивировал пока.

Ладно, не торопись пока. Сегодня поступлю радикально.

Срок (а желательно бессрочно) для замены как раз.

"Все медные и железные вещи суть бессрочны". Сейчас некогда искать, но где-то есть указание на то, что двадцатилетний срок для металлических вещей установлен лишь для расчёта суммы (полную сумму за вещь делим на двадцать), отпускаемой ежегодно для ремонта и починки данных вещей, а полностью они заменяются только в военное время в случае утраты.

[Игорян]

Т.е. велика вероятность того, что в Гвардии ходили с "орлом", а не со "звездой" ?