IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Денщики, особенности униформы
Тимофей
сообщение 7.1.2019, 22:16
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 191
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   66  


Правильно ли я понимаю, что данных по форме денщиков, кроме 1802 года (по ПСЗРИ) и 1819 (по ПСЗРИ) данных нет? И высочайше утвержденное описание фуражных шапок и шинелей от 27 мая 1819 - это просто фиксация уже существовавшей практики?

Сообщение отредактировал Тимофей - 7.1.2019, 22:23
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Драгун Рогожан
сообщение 7.1.2019, 23:31
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 709
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 40

Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Московский драгунский полк, 1708




Репутация:   190  


В свое время пришел к такому же выводу.


--------------------
Ergo bibamus!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёжик
сообщение 8.1.2019, 3:08
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 727
Регистрация: 13.7.2010
Пользователь №: 31 010

Военно-историческая группа (XIX):
Санкт-Петербургское ополчение




Репутация:   186  


Ведомость сколько на обмундировку унтер штаба состоящего из 62 человек
(из них денщики - 56 человек)
Сукна чёрного на мундир и шаровары 5,5 аршин.
Голубого на воротник и обшлага 2 вершка.
Холста подкладочного 7 аршин.
Сукна чёрного на галстук 1 вершок.
Холста на подкладку 1 вершок.
Сукна чёрного на фуражную шапку 3 вершка.
Голубого на околыш 0,5 вершка.
Холста на подкладку 2 вершка.
Холста на три рубашки 18 аршин.
Сапогов две пары.
Сукна на шинель 5 аршин.
Сукна голубого на воротники 1,73 вершка.
Поясов из чёрной крашенины 3 аршина.
Галуну нестроевым 10-ти унтер-офицерам 2 аршина.
Перчатки и рукавицы с варежками.
ЦГИА Спб Фонд 189, опись 1, дело 115 (1-ая часть) и дело 116 (2-ая часть)
"О формировании двух казачьих полков барона Боде и полковника Яхонтова"

Полки формировались по уланскому образцу, думаю,
что и денщики получили всё что положено по армейскому табелю.
p.s.
Там же:
Ведомость сколько на обмундировку одного нестроевого
Кафтан, шаровары с прибором и на шаровары кожи.
Галстук с манишкой.
Фуражная шапка с прибором.
Кушак.
Три рубашки.
Шинель со всем прибором.
Две пары сапог.
В унтер-офицерском чине состоящему:
- галуну
-портупей и темляков
- перчатки.


--------------------
...
Я, братцы, инвалид, солдат
Так не судите меня строго,
Что рассказал я вам не много...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёжик
сообщение 8.1.2019, 15:09
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 727
Регистрация: 13.7.2010
Пользователь №: 31 010

Военно-историческая группа (XIX):
Санкт-Петербургское ополчение




Репутация:   186  


А в этом томе разве нет?! sad.gif
Собрание (1649 - 1825) : Том 44: Книга штатов :
Часть 2: Штаты по духовной и по гражданской части :
Законы о мундирах (1796 - 1825)
В 1797 году:
IPB Image
http://nlr.ru/e-res/law_r/search.php
и если дальше полистать?!


--------------------
...
Я, братцы, инвалид, солдат
Так не судите меня строго,
Что рассказал я вам не много...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Драгун Рогожан
сообщение 9.1.2019, 0:00
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 709
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 40

Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Московский драгунский полк, 1708




Репутация:   190  


Про Павла речи нет, там все нормально. Речь про 12-й год.
Ежик, а документ ЦГИА как датирован?

Сообщение отредактировал Драгун Рогожан - 9.1.2019, 0:01


--------------------
Ergo bibamus!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёжик
сообщение 9.1.2019, 7:22
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 727
Регистрация: 13.7.2010
Пользователь №: 31 010

Военно-историческая группа (XIX):
Санкт-Петербургское ополчение




Репутация:   186  


Цитата(Драгун Рогожан @ 9.1.2019, 1:00) *

Про Павла речи нет, там все нормально. Речь про 12-й год.


Смена государя не означала отмену всех предыдущих указов и законов.
Если до 1812-го других распоряжений нет, то действует это.
Цитата(Драгун Рогожан @ 9.1.2019, 1:00) *

Ежик, а документ ЦГИА как датирован?


Сентябрь - ноябрь 1812 года


--------------------
...
Я, братцы, инвалид, солдат
Так не судите меня строго,
Что рассказал я вам не много...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёжик
сообщение 9.1.2019, 8:27
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 727
Регистрация: 13.7.2010
Пользователь №: 31 010

Военно-историческая группа (XIX):
Санкт-Петербургское ополчение




Репутация:   186  


Цитата(Ёжик @ 8.1.2019, 16:09) *

и если дальше полистать?!


Вот про денщиков (1802 год указ 20186):
IPB Image

IPB Image
и так далее
...............
give_rose.gif

Сообщение отредактировал Ёжик - 9.1.2019, 8:45


--------------------
...
Я, братцы, инвалид, солдат
Так не судите меня строго,
Что рассказал я вам не много...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 9.1.2019, 8:46
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 191
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   66  


Цитата(Ёжик @ 9.1.2019, 9:27) *

Вот про драгунских и кирасирских денщиков (1802 год указ 20186):



Про 1802 я писал выше, это известно.
Вопрос в том, менялся ли мундир в период с 1802 по 1819. Подозреваю, что да - ну как минимум с учетом перемен в обмундировании нестроевых.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сыч
сообщение 9.1.2019, 10:04
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 324
Регистрация: 9.6.2007
Пользователь №: 624

Военно-историческая группа (XIX):
1-й Егерский полк




Репутация:   17  


А причем тут нестроевые и денщики? По спискам денщики не входили в состав нестроевых чинов подразделения. Не путай мягкое с кислым)))
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёжик
сообщение 9.1.2019, 20:39
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 727
Регистрация: 13.7.2010
Пользователь №: 31 010

Военно-историческая группа (XIX):
Санкт-Петербургское ополчение




Репутация:   186  


Всё что есть в ПСЗРИ о денщиках на означенный период:
IPB Image

IPB Image

Для полноты картины указ 1819 г.:

IPB Image

IPB Image


--------------------
...
Я, братцы, инвалид, солдат
Так не судите меня строго,
Что рассказал я вам не много...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 9.1.2019, 20:45
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81





Репутация:   213  


Цитата(Тимофей @ 9.1.2019, 8:46) *

Про 1802 я писал выше, это известно.
Вопрос в том, менялся ли мундир в период с 1802 по 1819. Подозреваю, что да - ну как минимум с учетом перемен в обмундировании нестроевых.



Мне кажется, что нет, если нет документов об изменениях.
Выглядели денщики старомодно, но видимо это никого не смущало smile.gif

В воспоминаниях Ф.Булгарина есть описание уланского деньщика на 1806-1807 гг. - вполне походит на
то, что предписывалось в 1802.



--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
БВА
сообщение 10.1.2019, 20:17
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 025
Регистрация: 21.12.2009
Пользователь №: 20 157

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   24  


Цитата
Штаты артиллерийским чинам больших (средних; меньших) крепостей. 8 ноября 1809г.
....
Денщикам и служителям у штаб- и обер-офицеров ливреи носить по цвету сей крепости.



--------------------
"Воины, мужественно сражаясь, требовали грабежа города" (212 г. до Р.Х.)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 12.1.2019, 0:03
Сообщение #13


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 191
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   66  


По цвету крепости - это как понимать? 0_о
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
БВА
сообщение 12.1.2019, 17:10
Сообщение #14


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 025
Регистрация: 21.12.2009
Пользователь №: 20 157

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   24  


Цитата(Тимофей @ 12.1.2019, 1:03) *

По цвету крепости - это как понимать? 0_о


Не знаю. Причем, эта фраза присутствует во всех трех штатах крепостей (больших, средних и меньших).
Записывал в 1991-92гг. в Историчке. Источник у меня помечен как "Штаты для артилл. гарн. СПб 1809г." Поискал в Книге штатов ПСЗРИ за 1809г. - не нашел.
037.gif


--------------------
"Воины, мужественно сражаясь, требовали грабежа города" (212 г. до Р.Х.)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 12.1.2019, 22:58
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81





Репутация:   213  


Цитата(Тимофей @ 12.1.2019, 0:03) *

По цвету крепости - это как понимать? 0_о



Совершенно точно - не по цвету стен )))

Были присвоены, видимо, некие цвета, в зависимости от разряда крепости.
Очень интересно, тоже первый раз слышу.


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 13.1.2019, 0:57
Сообщение #16


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 689
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Цитата(БВА @ 12.1.2019, 17:10) *

Не знаю. Причем, эта фраза присутствует во всех трех штатах крепостей (больших, средних и меньших).
Записывал в 1991-92гг. в Историчке. Источник у меня помечен как "Штаты для артилл. гарн. СПб 1809г." Поискал в Книге штатов ПСЗРИ за 1809г. - не нашел.
037.gif


вряд ли 1809.. Скорее, о прежних приборных расцветках крепостей, как в гарнизонной артиллерии


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
БВА
сообщение 13.1.2019, 10:10
Сообщение #17


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 025
Регистрация: 21.12.2009
Пользователь №: 20 157

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   24  


Цитата(Ульянов @ 13.1.2019, 1:57) *

вряд ли 1809.. Скорее, о прежних приборных расцветках крепостей, как в гарнизонной артиллерии


То, что 1809 - это точно. Выше я писал дату принятия штатов крепостей - 8 ноября 1809 года. Другое дело, могли переписывать с какого-нибудь старого штата и случайно скопировали фразу.
Кстати, кроме штатов крепостей, в книге, есть штаты гарнизонных рот на "полевом содержании" и на "внутреннем содержании", лабораторной роты, артиллерийского гарнизонного арсенала, подвижного 1-й дистанции запасного парка, "штат транспортируемых запасных 1-й дистанции подвижных парков" и табели для вышеперечисленных подразделений, но нигде про ливреи денщиков ничего нет.


--------------------
"Воины, мужественно сражаясь, требовали грабежа города" (212 г. до Р.Х.)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 13.1.2019, 15:19
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81





Репутация:   213  


Но, это форма денщиков , скажем так, на официальном смотре.
В обычные будни было много других вариантов и дополнений.

Кто-то из наших артиллеристов в воспоминаниях на 1812 год описывал, что офицеры были в походе в фуражках, а офицерские зачехлённые кивера носили их денщики для лучшей сохранности формы кивера smile.gif

Офицеры могли отдавать денщикам свои старые вещи, которые те донашивали.

Или денщик носил на себе ранец со всякой закуской и выпивкой в поле smile.gif .


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 13.1.2019, 15:58
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81





Репутация:   213  


Ещё дополнение от Макса Нечитайлова:

К 20252 (штаты всей кавалерии 1802), 23299 (штаты Польского уланского полка): "Сим деньщикам, равно и служителям Генералитета, Штаб и Обер-Офицеров, ливреи носить по цвету полков"

"Деньщикам и служителям у Штаб- и Обер-Офицеров ливреи носить по цвету эскадрона" (Учебный кав. эскадрон)

(ПСЗ 43.2, с. 129, 132).

А в артиллерии: "Деньщикам, равно и служителям у Генералитета, Штаб и Обер-Офицеров ливреи носить по цвету батальонов". К 21081 (штаты л.-гв. Арт. б-на и конно-арт. б-на, 1803), 21665 (арт. понтонный полк, 1805), 23498 (арт. команды морских полков 1808), 24529 (л.-гв. Арт. б-н и л.-гв. конная артиллерия, 1811). (Там же, с. 423).

В пионерных полках 1806: "Деньщикам и служителям у Генералитета, Штаб и Обер-Офицеров ливреи носить по цвету полку (sic)" (Там же, с. 43).

В гарнизонных батальонах 1802: "ливреи носить по цветам батальонов" (Там же, с. 267).



Для примера: в штатах пехоты 1830 г. сказано - "Деньщикам и служителям Штаб и Обер-Офицеров ливреи носить по установлению


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 13.1.2019, 20:56
Сообщение #20


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 191
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   66  


Цитата(тень @ 13.1.2019, 16:19) *

Но, это форма денщиков , скажем так, на официальном смотре.
В обычные будни было много других вариантов и дополнений.

Кто-то из наших артиллеристов в воспоминаниях на 1812 год описывал, что офицеры были в походе в фуражках, а офицерские зачехлённые кивера носили их денщики для лучшей сохранности формы кивера smile.gif

Офицеры могли отдавать денщикам свои старые вещи, которые те донашивали.

Или денщик носил на себе ранец со всякой закуской и выпивкой в поле smile.gif .



Ну насчет донашивания старых офицерских вещей это очевидно - отсюда и шляпы, и шинели с пелеринами, и сапоги.
Короче, как я понимаю, в общем и целом все отталкивались от установления 1797 года, т.е. мундирный и приборный цвета - как у особы, при которой денщик состоит, а все остальное плюс-минус произвольно и в зависимости от толщины кошелька.

Кстати, а почему ливрея? Просто потому что не мундир?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 28.3.2024, 16:17     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования