IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Неизвестный персонаж
Юрий Григорьевич
сообщение 1.12.2020, 16:00
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 11.10.2011
Пользователь №: 125 436





Репутация:   0  


Уважаемые форумчане, недавно встретил вот такое изображение. Может быть кто-то подскажет, к армии какого государства мог принадлежать и в каком полку служил? На первый взгляд, баварец.

IPB Image

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Heroy
сообщение 4.12.2020, 12:39
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 116
Регистрация: 13.9.2015
Пользователь №: 735 694

Город:
Rennes




Репутация:   31  


garde d'honneur d'une ville impériale en tenue de société (1804-1808)

почетный гвардейц имперского города в выходной форма одежды (1804-1808 гг.)

honor guardsman of an imperial city in walking out dress (1804-1808)

Я не могу определить правильный город.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
litregol
сообщение 4.12.2020, 21:24
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 109
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 155

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   64  


Шпага прусского образца


--------------------
История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Heroy
сообщение 5.12.2020, 14:40
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 116
Регистрация: 13.9.2015
Пользователь №: 735 694

Город:
Rennes




Репутация:   31  


Шпага действительно, скорее всего, "германская".
Но, если рассматривать художника как рисовальщика, лучшее, что я смог найти, - это шпага для прусских чиновников администрации **второй половины** XIX века.
http://www.deburauxduplessis.fr/lot/13458/2458653
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q...CVpztw&usqp=CAU
https://www.thierrydemaigret.com/lot/24530/...8107?npp=10000&

Очень длинные волосы тоже не были в моде для французов (за исключением, пожалуй, эльзаков), как и рубашка с оборками.
Пальто отлично смотрится по-французски.
Галон на воротнике указывает на какого-то гварии или высокого гражданец.
Отсутствие эполетов и темляк указывает на гражданец.
Синий жилет с косами указывает на военного (стиль легкой кавалерии или, возможно, легкой пехоты).

Для меня это почетного гвардейц из восточной Франции или «немецкого» города Империи.
Длинные волосы, длинное пальто и рубашка с оборками указать на раннюю дату: от ~1804 до ~1808 гг.

Источник изображения может помочь в идентификации.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sibbear
сообщение 6.12.2020, 18:44
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 447
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 64





Репутация:   62  


Бавария?


--------------------
Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юрий Григорьевич
сообщение 7.12.2020, 10:24
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 11.10.2011
Пользователь №: 125 436





Репутация:   0  


Цитата(Heroy @ 5.12.2020, 14:40) *

Шпага действительно, скорее всего, "германская".
Но, если рассматривать художника как рисовальщика, лучшее, что я смог найти, - это шпага для прусских чиновников администрации **второй половины** XIX века.
http://www.deburauxduplessis.fr/lot/13458/2458653
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q...CVpztw&usqp=CAU
https://www.thierrydemaigret.com/lot/24530/...8107?npp=10000&

Очень длинные волосы тоже не были в моде для французов (за исключением, пожалуй, эльзаков), как и рубашка с оборками.
Пальто отлично смотрится по-французски.
Галон на воротнике указывает на какого-то гварии или высокого гражданец.
Отсутствие эполетов и темляк указывает на гражданец.
Синий жилет с косами указывает на военного (стиль легкой кавалерии или, возможно, легкой пехоты).

Для меня это почетного гвардейц из восточной Франции или «немецкого» города Империи.
Длинные волосы, длинное пальто и рубашка с оборками указать на раннюю дату: от ~1804 до ~1808 гг.

Источник изображения может помочь в идентификации.




Рисунок был опубликован на сайте https://royaumesoublies.tumblr.com/. Но там он не подписан. Судя по воротнику- это оберст (oberst).


Судя по приборному металлу и приборному цвету это может быть оберст 4-го полка линейной пехоты.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юрий Григорьевич
сообщение 7.12.2020, 10:45
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 11.10.2011
Пользователь №: 125 436





Репутация:   0  


У баварцев звания определялись по шитью воротника. Эполеты отсутствовали.


Поэтому я и предположил, кто это может быть. Но меня смущает жилет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cazador
сообщение 7.12.2020, 11:40
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 359
Регистрация: 3.10.2011
Пользователь №: 124 322





Репутация:   44  


Цитата(Юрий Григорьевич @ 7.12.2020, 11:45) *

У баварцев звания определялись по шитью воротника. Эполеты отсутствовали.
Поэтому я и предположил, кто это может быть. Но меня смущает жилет.


Если предполагать белую форму "Румфорда", то на ней как раз эполеты присутствовали и знаки различия располагались на лацканах. На воротник они перешли уже при голубой форме.
Вообще не припомню, чтобы Детай рисовал баварцев.
Очень все это похоже на выходную форму (tenue de societé) какой-то легкой кавалерии.


--------------------
"...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юрий Григорьевич
сообщение 8.12.2020, 9:01
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 11.10.2011
Пользователь №: 125 436





Репутация:   0  


Цитата(Cazador @ 7.12.2020, 11:40) *

Если предполагать белую форму "Румфорда", то на ней как раз эполеты присутствовали и знаки различия располагались на лацканах. На воротник они перешли уже при голубой форме.
Вообще не припомню, чтобы Детай рисовал баварцев.
Очень все это похоже на выходную форму (tenue de societé) какой-то легкой кавалерии.





Этот рисунок подписан "Henry Detaille", т.е. это не Жан Батист Эдуард Детай (фр. Jean Baptiste Édouard Detaille).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cazador
сообщение 8.12.2020, 12:16
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 359
Регистрация: 3.10.2011
Пользователь №: 124 322





Репутация:   44  


Цитата(Юрий Григорьевич @ 8.12.2020, 10:01) *

Этот рисунок подписан "Henry Detaille", т.е. это не Жан Батист Эдуард Детай (фр. Jean Baptiste Édouard Detaille).


Да, это другой Детай (брат Эдуарда?). Но он тоже "своих" рисовал. Да и тот ресурс, на котором Вы обнаружили сей рисунок, посвящен только французам.
Понимаю, что это не сильно приближает к разгадке, но и от баварца заметно отдаляет.


--------------------
"...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 8.12.2020, 13:51
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 523
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357





Репутация:   81  


Цитата(Юрий Григорьевич @ 1.12.2020, 17:00) *

Уважаемые форумчане...


Уважаемые, а ответ нашего французского товарища и коллеги, эксперта по "Наполеонике" Heroy вы не заметили или принципиально его не рассматриваете? smile.gif

Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cazador
сообщение 8.12.2020, 15:00
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 359
Регистрация: 3.10.2011
Пользователь №: 124 322





Репутация:   44  


Цитата(Armarian @ 8.12.2020, 14:51) *

Уважаемые, а ответ нашего французского товарища и коллеги, эксперта по "Наполеонике" Heroy вы не заметили или принципиально его не рассматриваете? smile.gif


Ну почему же, очень хорошая версия от коллеги Heroy, кавалерист одной из Почетных гвардий это первое, что пришло в голову. Какой именно - пока неизвестно. А у нас тут речь зашла о баварцах smile.gif


--------------------
"...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юрий Григорьевич
сообщение 8.12.2020, 15:52
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 11.10.2011
Пользователь №: 125 436





Репутация:   0  


Отрицательный результат- тоже результат. Версию баварцев "подкинул" воротник. То, что это tenue de societé - общий вид персонажа, жилет навёл на мысль о лёгкой кавалерии. То, что изображение "не читается" сразу- наводит на мысль о почётной гвардии. Осталось разгадать, так ли это и город, в котором было создано данное подразделение. Вот тут-то и начинается самое интересное. В "Gardes d' Honneur et Troupes etrangeres" где-то одна десятая подразделений, иллюстративный материал по которым у меня есть, но нигде я не встретил такого сочетания цветов мундира, жилета и приборного металла. Потому и задал вопрос на форуме, т.к. здесь на мой взгляд присутствует наиболее профессиональное и заинтересованное сообщество.

Сообщение отредактировал Юрий Григорьевич - 8.12.2020, 16:15
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 28.3.2024, 19:43     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования