Унтера на Петра (и в Европе), приемы с унтерским древковым оружием Опции

[Папаша Дорсет]

Интересуюсь, какие "позитуры" были у пехотных унтеров ( сержантов и каптенармусов) в строю ( при стрельбе и в атаке), Как они держали свои алебарды и полупики? К ноге? Наперевес?

[Kirill]

Интересуюсь, какие "позитуры" были у пехотных унтеров ( сержантов и каптенармусов) в строю ( при стрельбе и в атаке), Как они держали свои алебарды и полупики? К ноге? Наперевес?

Какая армия?

[Борис]

Интересуюсь, какие "позитуры" были у пехотных унтеров ( сержантов и каптенармусов) в строю ( при стрельбе и в атаке), Как они держали свои алебарды и полупики? К ноге? Наперевес?

В отечественных наставлениях петровского времени унтерские приемы никак не описаны, сказано лишь, что алебарды нести на левом плече
"по всеобщему военному обыкновению никакой унтер-Офицер ... ружье на правом плече, как прочие Обер-Офицеры иметь не дерзает, дабы в том некоторая различность между Обер и унтер-Офицерами была".

[sergey]

Какая армия?

наверно ответ в названии темы

[Папаша Дорсет]

В отечественных наставлениях петровского времени унтерские приемы никак не описаны, сказано лишь, что алебарды нести на левом плече
"по всеобщему военному обыкновению никакой унтер-Офицер ... ружье на правом плече, как прочие Обер-Офицеры иметь не дерзает, дабы в том некоторая различность между Обер и унтер-Офицерами была".

Спасибо, уже что-то. Меня, собственно, заинтересовала поза саксонского унтера из книга Flemming'а Der Teutsche Soldat. Там, он при стрельбе плутонга способом нидерфален, стоит рядом и держит алебарду по-пикинерски наперевес у груди. Книга 1726 г. Подумал, что возможно русские могли копировать западные приемы.

[Борис]

Спасибо, уже что-то. Меня, собственно, заинтересовала поза саксонского унтера из книга Flemming'а Der Teutsche Soldat. Там, он при стрельбе плутонга способом нидерфален, стоит рядом и держит алебарду по-пикинерски наперевес у груди. Книга 1726 г.

Ага:

Кстати, там у Флемминга только один раз при стрельбе такая позитура показана. В остальных случаях при стрельбе они стоят с древком к ноге.

Подумал, что возможно русские могли копировать западные приемы.

Ну может и копировали, мне упоминаний об этом пока не встречалось.

[Kirill]

Кстати, там у Флемминга только один раз при стрельбе такая позитура показана. В остальных случаях при стрельбе они стоят с древком к ноге.

Если брать французский устав 1696г. (рис. 8), то там четко говорится, что подобная поза необходима при движении. Возможно у Флемминга фигура показана в движении?

[rogala]

А Цесарские эволюции унтеров с алебардами подойдут?

[Kirill]

А Цесарские эволюции унтеров с алебардами подойдут?

Кому? Для чего?

[rogala]

ну раз ненадо ....

[Алексей Б.]

Может он (на гравюре) указывает новое направление стрельбы или вообще пытается поправить не радивого солдата из второй шеренги

[Папаша Дорсет]

ну раз ненадо ....

Надо, надо! Просто я не сразу среагировал - у меня комп дома полетел, вот только на работе и могу отвечать (((

[rogala]

Кому? Для чего?

Дружище, а чем Саксонцы лучше Австрийцев? может Петр у Австрийцев тоже почерпнул ?

[Kirill]

Дружище, а чем Саксонцы лучше Австрийцев? может Петр у Австрийцев тоже почерпнул ?

Может. Но тут же была приведена цитата из русского устава "по всеобщему военному обыкновению никакой унтер-Офицер ... ружье на правом плече, как прочие Обер-Офицеры иметь не дерзает, дабы в том некоторая различность между Обер и унтер-Офицерами была". И она, как я понимаю, вполне ответила на вопрос "Интересуюсь, какие "позитуры" были у пехотных унтеров ( сержантов и каптенармусов) в строю ( при стрельбе и в атаке), Как они держали свои алебарды и полупики? К ноге? Наперевес?".

Но красивых уставных картинок мало не бывает.

[rogala]

Надо, надо! Просто я не сразу среагировал - у меня комп дома полетел, вот только на работе и могу отвечать (((

Хотел было в личку.....но думаю может будет полезно всем.

См. в галерее форума

См. в галерее форума

См. в галерее форума

ну и вот напоследок в строю, первые ряды мушкетер держат на перевес. как держат алебарды унтера- видно.

Может. Но тут же была приведена цитата из русского устава "по всеобщему военному обыкновению никакой унтер-Офицер ... ружье на правом плече, как прочие Обер-Офицеры иметь не дерзает, дабы в том некоторая различность между Обер и унтер-Офицерами была". И она, как я понимаю, вполне ответила на вопрос "Интересуюсь, какие "позитуры" были у пехотных унтеров ( сержантов и каптенармусов) в строю ( при стрельбе и в атаке), Как они держали свои алебарды и полупики? К ноге? Наперевес?".

Но красивых уставных картинок мало не бывает.

ну так про ружье (может сдесь речь именно о ружье?) я и не буду... но были же еще и алебарды. и о них то тоже речь в ветке, и думаю одной позиции на плечо - маловато

на нижнем фрагменте. унтера в строю держат алебарды в левой руке. а позади строя в правой

Сообщение отредактировал rogala - 27.3.2012, 12:24

[Пехотный барабанщик]

Мне кажется, что слово "РУЖЬЁ" здесь применяется в смысле "ОРУЖИЕ".
ЕМНИП, у Тараторина в "Истории конницы" приведены отрывки из трактата Монтекукули.
Там тоже пика названа ружьём конника.

[rogala]

учитывая что русский пехотный устав на Петра формировался в процессе войны , то вполне уместно использовать отсутствуещие фрагменты из сходных устваов, из тех же саксонцев или австрийцев или шведов.
Мушкетерский же почти идентичен (Вейде) голландскомуи прочим , почему то по унтерам у него отсутствует..но зато есть в других ...

Сообщение отредактировал rogala - 27.3.2012, 12:30

[Борис]

Хотел было в личку.....но думаю может будет полезно всем.

Спасибо, Сережа! Экзерциция Брауна это 1717 или 1719, судя по Кюну?

на нижнем фрагменте. унтера в строю держат алебарды в левой руке. а позади строя в правой

Так в шеренгах - унтера, а за строем - офицеры. Что подтверждает слова петровской экзерциции.
Кстати, разглядывая поздние картинки с приемами с древковым оружием, важно помнить, что они были разными для унтеров и офицеров. Я скоро выложу что у меня есть на эту тему.

ну так про ружье (может сдесь речь именно о ружье?) я и не буду... но были же еще и алебарды. и о них то тоже речь в ветке, и думаю одной позиции на плечо - маловато

Вроде общеизвестно, что термин "ружье" тогда обозначал любое оружие - древковое, стрелковое или холодное. Так что в данном случае имеются ввиду унтерские алебарды и офицерские протазаны.

учитывая что русский пехотный устав на Петра формировался в процессе войны , то вполне уместно использовать отсутствуещие фрагменты из сходных уставов, из тех же саксонцев или австрийцев или шведов.
Мушкетерский же почти идентичен (Вейде) голландскомуи прочим , почему то по унтерам у него отсутствует..но зато есть в других ...

По поводу европейских экзерциций - в подавляющем большинстве известных нам документов рубежа XVII - XVIII веков описаны лишь самые стандартные приемы для мушкетеров и гренадеров. В этом отношении приведенные Кириллом гравюры Жиффара 1696 года довольно необычны, поскольку более детальные описания ружейных приемов и их специализация (для унтеров, знаменосцев, барабанщиков) - это веяние чуть более позднего периода, чем 1700-е годы.

[Борис]

Раз уж мы расширили тему с сугубо петровских на вообще европейские унтерские экзерциции.
Вот, сам Хогарт рисовал в 1726 для Арт.роты города Лондона:
http://www.william-hogarth.com/hogarth/15322_e.php



унтерские, с алебардой, приемы крупно тут:
http://www.art-wallpaper.com/11624/Hogarth...600&Height=1200

[rogala]

Борь в строю позади стоят унтера, офицеры в строю (с желтыми шарфами)