Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815) _ Пчелы Наполеона

Автор: Burghardt 13.8.2008, 16:06

Не назову уже из какого источника, но с детских лет знал, что пчелы Наполеона суть его фамильный герб, доставшийся от ему от родного папы.
Натолкнулся сегодня на вариацию (легенду), что пчел Наполеон позаимствовал у Меровингов. Якобы в одном из захоронений длинноволосых королей был найден плащ с украшениями в виде пчел. и Наполеон при коронации решил связать свое правление с основами французской государственности.
Внимание, вопрос.
Как выглядел фамильный герб Бонапартов до коронации Наполеона? Каково происхождение пчел?

Автор: Eman 13.8.2008, 16:18


http://www.heraldica.org/topics/france/napolher.htm

Автор: Юрий 13.8.2008, 16:19

Герб Бонапартов:
IPB Image,
никаких пчел. wink.gif
Это нынешний герб, в более раннем варианте перевязь шла в обратную сторону.

Автор: dimanche 13.8.2008, 16:23

Цитата(Burghardt @ 13.8.2008, 17:06) *

Не назову уже из какого источника, но с детских лет знал, что пчелы Наполеона суть его фамильный герб, доставшийся от ему от родного папы.
Натолкнулся сегодня на вариацию (легенду), что пчел Наполеон позаимствовал у Меровингов. Якобы в одном из захоронений длинноволосых королей был найден плащ с украшениями в виде пчел. и Наполеон при коронации решил связать свое правление с основами французской государственности.
Внимание, вопрос.
Как выглядел фамильный герб Бонапартов до коронации Наполеона? Каково происхождение пчел?



Вот сдесь есть статья. Но это только на вскидку. Есть более детальное обоснование.
www.paceka.ru/s43.html

Вот еще документ:
http://s43.radikal.ru/i102/0808/c0/a328006e3c53.jpg

Автор: Burghardt 13.8.2008, 21:12

Цитата(Eman @ 13.8.2008, 17:18) *

http://www.heraldica.org/topics/france/napolher.htm


Спасибо.
А кто-нибудь из известных исследователей занимался подробно обстоятельствами выбора этого символа Наполеоном?

Автор: Valma 13.8.2008, 21:18

Цитата(Eman @ 13.8.2008, 17:18) *

http://www.heraldica.org/topics/france/napolher.htm



http://%5bURL=http://www.radikal.ru
Зеркально отражённый герб!!! и ленты!!!

Автор: Eman 13.8.2008, 21:20

Общую инфу см. Jean Tulard, "Napoleon et la noblesse d'Empire" (reprint, Tallandier, 2003)

PS. приведенный коллегой Dimanche герб "осовременен" - официальное написание Бонапартов на итальянский манер до отмены титулов в 1790 было di Buonaparte

Автор: Guillaume Dode de la Brunerie 13.8.2008, 21:56

пчелы - на гребе Империи. Символ массонов, т.е. единства и трудолюбия

Автор: Burghardt 13.8.2008, 22:05

Цитата(Guillaume Dode de la Brunerie @ 13.8.2008, 22:56) *

пчелы - на гребе Империи. Символ массонов, т.е. единства и трудолюбия


ЭЭЭ... А он тоже, того?.. Жидомасон? А про эго масонство где можно почерпнуть..?

Автор: Guillaume Dode de la Brunerie 13.8.2008, 22:22

Цитата(Burghardt @ 13.8.2008, 23:05) *

Цитата(Guillaume Dode de la Brunerie @ 13.8.2008, 22:56) *

пчелы - на гребе Империи. Символ массонов, т.е. единства и трудолюбия


ЭЭЭ... А он тоже, того?.. Жидомасон? А про эго масонство где можно почерпнуть..?



1. употребление термина "жидомасон" не корректно, да и слишком ярко! В ложах евреев не было!
2. масса существует л-ры на эту тему, но Наполеон никогда им не был.
3. масонство оказало в этот период огромное влияние на к-ру Запада, да и России. Поэтому с символикой считались.
4. масонство в этот период своего рода - профсоюз. В целом, я лично согласен с определением масонства В.В. Шульгина в его знаменитой работе "Что нам в них не нравиться".
5. выходила на русском даже энциклопедия масонства, где рассматривались и его символы.

Автор: Eman 13.8.2008, 22:30

Cher Burghardt, а Вы не хотели бы прежде научиться подбирать более адекватные (менее оскорбительные) определения?

Автор: Lebrun 14.8.2008, 8:13

Цитата(Юрий @ 13.8.2008, 17:19) *

Герб Бонапартов:
IPB Image,
никаких пчел. wink.gif
Это нынешний герб, в более раннем варианте перевязь шла в обратную сторону.


Встречается также вариант со звездами о шести лучах

Автор: Борис 14.8.2008, 11:12

Цитата(Eman @ 13.8.2008, 23:30) *

Cher Burghardt, а Вы не хотели бы прежде научиться подбирать более адекватные (менее оскорбительные) определения?


Эман, cher Burghardt достаточно вменяемый человек, чтобы использовать этот термин с иронией.

Автор: Burghardt 14.8.2008, 19:36

Цитата(Eman @ 13.8.2008, 23:30) *

Cher Burghardt, а Вы не хотели бы прежде научиться подбирать более адекватные (менее оскорбительные) определения?


1. Прежде чем что?
2. От меня ускользает каким образом кого-то здесь на форуме может оскорбить выраженное в, как справедливо заметил коллега Борис, ироничной форме сомнение, что Наполеон использовал именно масонский символ.
3. Искренне удивлен Вашей реакцией.

Автор: Burghardt 14.8.2008, 19:57

Цитата(Guillaume Dode de la Brunerie @ 13.8.2008, 23:22) *

1. употребление термина "жидомасон" не корректно, да и слишком ярко! В ложах евреев не было!
2. масса существует л-ры на эту тему, но Наполеон никогда им не был.
3. масонство оказало в этот период огромное влияние на к-ру Запада, да и России. Поэтому с символикой считались.
4. масонство в этот период своего рода - профсоюз. В целом, я лично согласен с определением масонства В.В. Шульгина в его знаменитой работе "Что нам в них не нравиться".
5. выходила на русском даже энциклопедия масонства, где рассматривались и его символы.


1. Это была ирония (уловили не все).
2. Хорошо, что хоть он им не был. )))
3. Это мне известно, в то же время сейчас зачастую не хотят видеть обратного влияния - заимствования масонскими структурами устоявшихся в том числе христианских символов в ином значении.
6. Насколько я понял, посмотрев некоторые из предоставленных ссылок (и не только), пчелы вовсе не родовой символ Наполеона, но выбраны им при коронации. Вопрос об этимологии этого символа активно обсуждается. Спасибо.

Автор: Eman 14.8.2008, 20:16

K толкованию масонских символов претензий нет; использование же словосочетания "жидомасон" меня, как еврея по национальности, задело. Впрочем это к теме данной ветки не относится.

Автор: Atkins 14.8.2008, 21:04

Цитата
использование же словосочетания "жидомасон" меня, как еврея по национальности, задело.

Ну, примите от меня наши общие извинения. Уверен, что камрад просто не очень удачно пошутил, а теперь ему неловко в этом признаться. Бывает... smile.gif

Автор: Eman 14.8.2008, 21:14

OK, no problem

Автор: Burghardt 16.8.2008, 19:00

Цитата(Atkins @ 14.8.2008, 22:04) *

Цитата
использование же словосочетания "жидомасон" меня, как еврея по национальности, задело.

Ну, примите от меня наши общие извинения. Уверен, что камрад просто не очень удачно пошутил, а теперь ему неловко в этом признаться. Бывает... smile.gif


Спасибо, коллега, однако я не нуждаюсь в адвокатах и умею извяняться сам, когда виноват. В данном же случае я не усматриваю за собой никакой вины ни перед коллегой Эманом, ни перед кем либо еще из участников форума независимо от национальности.
Разговор в целом и моя реплика в частности ни в коем разрезе не относилась к вопросам межнациональных отношений и велись в рамках правил форума. Я склонен считать, что недоразумение произошло из-за разности культур и культурных стереотипов (ведь Эман живет и работает в США). Но именно недоразумение и недопонимание, в вовсе не некорректное или оскорбительное высказывание с моей стороны с адрес г-на Эмана.
В сложившейцся ситуации я испытываю чувство досады и раздражен, думаю, не менее чем уважаемый Эман, так как обескуражен и удивлен его реакцией.

Автор: Atkins 16.8.2008, 20:09

Цитата
В данном же случае я не усматриваю за собой никакой вины ни перед коллегой Эманом, ни перед кем либо еще из участников форума независимо от национальности.

"Упрямство - добродетель ослов" © Неохота извиниться за глупую и неудачную шутку - так хоть промолчите. Я-то думал, просто глупость. А оказалось - "жизненная позиция"...

Автор: Денис 17.8.2008, 21:26

Коллеги, довольно...

Автор: Фабий 17.8.2008, 21:48

Само по себе употрлебление слова "жид" в любом контексте и в любом сочетании является оскорбительным.

Тонкая ирония и балансирование на грани хороши в том случае, когда не угадывается грязный подтекст.

Тему закрываю. К сожалению

Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)