Версия для печати темы
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815) _ Пчелы Наполеона
Автор: Burghardt 13.8.2008, 16:06
Не назову уже из какого источника, но с детских лет знал, что пчелы Наполеона суть его фамильный герб, доставшийся от ему от родного папы.
Натолкнулся сегодня на вариацию (легенду), что пчел Наполеон позаимствовал у Меровингов. Якобы в одном из захоронений длинноволосых королей был найден плащ с украшениями в виде пчел. и Наполеон при коронации решил связать свое правление с основами французской государственности.
Внимание, вопрос.
Как выглядел фамильный герб Бонапартов до коронации Наполеона? Каково происхождение пчел?
Автор: Eman 13.8.2008, 16:18
http://www.heraldica.org/topics/france/napolher.htm
Автор: Юрий 13.8.2008, 16:19
Герб Бонапартов:
,
никаких пчел.
Это нынешний герб, в более раннем варианте перевязь шла в обратную сторону.
Автор: dimanche 13.8.2008, 16:23
Цитата(Burghardt @ 13.8.2008, 17:06)
Не назову уже из какого источника, но с детских лет знал, что пчелы Наполеона суть его фамильный герб, доставшийся от ему от родного папы.
Натолкнулся сегодня на вариацию (легенду), что пчел Наполеон позаимствовал у Меровингов. Якобы в одном из захоронений длинноволосых королей был найден плащ с украшениями в виде пчел. и Наполеон при коронации решил связать свое правление с основами французской государственности.
Внимание, вопрос.
Как выглядел фамильный герб Бонапартов до коронации Наполеона? Каково происхождение пчел?
Вот сдесь есть статья. Но это только на вскидку. Есть более детальное обоснование.
www.paceka.ru/s43.html
Вот еще документ:
http://s43.radikal.ru/i102/0808/c0/a328006e3c53.jpg
Автор: Burghardt 13.8.2008, 21:12
Цитата(Eman @ 13.8.2008, 17:18)
http://www.heraldica.org/topics/france/napolher.htm
Спасибо.
А кто-нибудь из известных исследователей занимался подробно обстоятельствами выбора этого символа Наполеоном?
Автор: Valma 13.8.2008, 21:18
Цитата(Eman @ 13.8.2008, 17:18)
http://www.heraldica.org/topics/france/napolher.htm
http://%5bURL=http://www.radikal.ru
Зеркально отражённый герб!!! и ленты!!!
Автор: Eman 13.8.2008, 21:20
Общую инфу см. Jean Tulard, "Napoleon et la noblesse d'Empire" (reprint, Tallandier, 2003)
PS. приведенный коллегой Dimanche герб "осовременен" - официальное написание Бонапартов на итальянский манер до отмены титулов в 1790 было di Buonaparte
Автор: Guillaume Dode de la Brunerie 13.8.2008, 21:56
пчелы - на гребе Империи. Символ массонов, т.е. единства и трудолюбия
Автор: Burghardt 13.8.2008, 22:05
Цитата(Guillaume Dode de la Brunerie @ 13.8.2008, 22:56)
пчелы - на гребе Империи. Символ массонов, т.е. единства и трудолюбия
ЭЭЭ... А он тоже, того?.. Жидомасон? А про эго масонство где можно почерпнуть..?
Автор: Guillaume Dode de la Brunerie 13.8.2008, 22:22
Цитата(Burghardt @ 13.8.2008, 23:05)
Цитата(Guillaume Dode de la Brunerie @ 13.8.2008, 22:56)
пчелы - на гребе Империи. Символ массонов, т.е. единства и трудолюбия
ЭЭЭ... А он тоже, того?.. Жидомасон? А про эго масонство где можно почерпнуть..?
1. употребление термина "жидомасон" не корректно, да и слишком ярко! В ложах евреев не было!
2. масса существует л-ры на эту тему, но Наполеон никогда им не был.
3. масонство оказало в этот период огромное влияние на к-ру Запада, да и России. Поэтому с символикой считались.
4. масонство в этот период своего рода - профсоюз. В целом, я лично согласен с определением масонства В.В. Шульгина в его знаменитой работе "Что нам в них не нравиться".
5. выходила на русском даже энциклопедия масонства, где рассматривались и его символы.
Автор: Eman 13.8.2008, 22:30
Cher Burghardt, а Вы не хотели бы прежде научиться подбирать более адекватные (менее оскорбительные) определения?
Автор: Lebrun 14.8.2008, 8:13
Цитата(Юрий @ 13.8.2008, 17:19)
Герб Бонапартов:
,
никаких пчел.
Это нынешний герб, в более раннем варианте перевязь шла в обратную сторону.
Встречается также вариант со звездами о шести лучах
Автор: Борис 14.8.2008, 11:12
Цитата(Eman @ 13.8.2008, 23:30)
Cher Burghardt, а Вы не хотели бы прежде научиться подбирать более адекватные (менее оскорбительные) определения?
Эман, cher Burghardt достаточно вменяемый человек, чтобы использовать этот термин с иронией.
Автор: Burghardt 14.8.2008, 19:36
Цитата(Eman @ 13.8.2008, 23:30)
Cher Burghardt, а Вы не хотели бы прежде научиться подбирать более адекватные (менее оскорбительные) определения?
1. Прежде чем что?
2. От меня ускользает каким образом кого-то здесь на форуме может оскорбить выраженное в, как справедливо заметил коллега Борис, ироничной форме сомнение, что Наполеон использовал именно масонский символ.
3. Искренне удивлен Вашей реакцией.
Автор: Burghardt 14.8.2008, 19:57
Цитата(Guillaume Dode de la Brunerie @ 13.8.2008, 23:22)
1. употребление термина "жидомасон" не корректно, да и слишком ярко! В ложах евреев не было!
2. масса существует л-ры на эту тему, но Наполеон никогда им не был.
3. масонство оказало в этот период огромное влияние на к-ру Запада, да и России. Поэтому с символикой считались.
4. масонство в этот период своего рода - профсоюз. В целом, я лично согласен с определением масонства В.В. Шульгина в его знаменитой работе "Что нам в них не нравиться".
5. выходила на русском даже энциклопедия масонства, где рассматривались и его символы.
1. Это была ирония (уловили не все).
2. Хорошо, что хоть он им не был. )))
3. Это мне известно, в то же время сейчас зачастую не хотят видеть обратного влияния - заимствования масонскими структурами устоявшихся в том числе христианских символов в ином значении.
6. Насколько я понял, посмотрев некоторые из предоставленных ссылок (и не только), пчелы вовсе не родовой символ Наполеона, но выбраны им при коронации. Вопрос об этимологии этого символа активно обсуждается. Спасибо.
Автор: Eman 14.8.2008, 20:16
K толкованию масонских символов претензий нет; использование же словосочетания "жидомасон" меня, как еврея по национальности, задело. Впрочем это к теме данной ветки не относится.
Автор: Atkins 14.8.2008, 21:04
Цитата
использование же словосочетания "жидомасон" меня, как еврея по национальности, задело.
Ну, примите от меня наши общие извинения. Уверен, что камрад просто не очень удачно пошутил, а теперь ему неловко в этом признаться. Бывает...
Автор: Eman 14.8.2008, 21:14
OK, no problem
Автор: Burghardt 16.8.2008, 19:00
Цитата(Atkins @ 14.8.2008, 22:04)
Цитата
использование же словосочетания "жидомасон" меня, как еврея по национальности, задело.
Ну, примите от меня наши общие извинения. Уверен, что камрад просто не очень удачно пошутил, а теперь ему неловко в этом признаться. Бывает...
Спасибо, коллега, однако я не нуждаюсь в адвокатах и умею извяняться сам, когда виноват. В данном же случае я не усматриваю за собой никакой вины ни перед коллегой Эманом, ни перед кем либо еще из участников форума независимо от национальности.
Разговор в целом и моя реплика в частности ни в коем разрезе не относилась к вопросам межнациональных отношений и велись в рамках правил форума. Я склонен считать, что недоразумение произошло из-за разности культур и культурных стереотипов (ведь Эман живет и работает в США). Но именно недоразумение и недопонимание, в вовсе не некорректное или оскорбительное высказывание с моей стороны с адрес г-на Эмана.
В сложившейцся ситуации я испытываю чувство досады и раздражен, думаю, не менее чем уважаемый Эман, так как обескуражен и удивлен его реакцией.
Автор: Atkins 16.8.2008, 20:09
Цитата
В данном же случае я не усматриваю за собой никакой вины ни перед коллегой Эманом, ни перед кем либо еще из участников форума независимо от национальности.
"Упрямство - добродетель ослов" © Неохота извиниться за глупую и неудачную шутку - так хоть промолчите. Я-то думал, просто глупость. А оказалось - "жизненная позиция"...
Автор: Денис 17.8.2008, 21:26
Коллеги, довольно...
Автор: Фабий 17.8.2008, 21:48
Само по себе употрлебление слова "жид" в любом контексте и в любом сочетании является оскорбительным.
Тонкая ирония и балансирование на грани хороши в том случае, когда не угадывается грязный подтекст.
Тему закрываю. К сожалению
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)