IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Драгунские полки в царствование Павла I, из Воина № 3
konstantyn_lvk
сообщение 19.6.2007, 20:34
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


C огромным удовольствием прочитал в третьем номере «Воина» окончание статьи о павловских драгунах, в связи с чем образовалось несколько комментариев и вопросов к автору, если позволите.
1) Очень порадовало ваше наблюдение о том, что «Устав конного полка» именно «шпаргалка» для офицеров, и без того неплохо знающих службу». А то павловские уставы, в смысле тактики, зачастую представляются как «Книга страшного суда», созданная с целью подорвать боеспособность русской армии. Полагаю, что «оправдывать» Павла Петровича нужды нет, ибо император сознательно шел эволюционным путем, не отменяя и разрушая, а улучшая с учетом накопленного за полвека опыта то, что считал необходимым улучшить. О чем и свидетельствует оставленная в силе «Инструкция полковничья конного полку».
2) Думается, что отсутствие атаки в колоннах, вопросов взаимодействия кавалерийских подразделений на поле боя есть не вина составителей устава. А рассматривались ли они тогда специально в какой-либо армии вообще? Колонна по-моему и вовсе появилась на опыте грандиозных сражений огромных армий начала XIX в. не от хорошей жизни. В маневрировании же кавалерии на поле битвы соединениями в XVIII в. везде царила чистая эмпирика.
3) Получил четкий ответ на свой вопрос, заданный в ветке ниже, про обучение драгун пешей службе. В принципе, их преимущественное использование в этом роде скорее объясняется наличием более подходящего огнестрельного оружия, а не наоборот.
4) Вот ведь и фланкировка предусмотрена, а не сплошной шаблонный линейный порядок, как зачастую утверждали ранее. Краткость же об аванпостной службе и т.п. действиях, совершенно справедливо, ввиду того что это - задача легкой кавалерии. Да и при наличии в российской армии столь блестящей иррегулярной конницы, как казаки, естественно подразумевать такого рода действия именно их службой. Кстати кажется, что Павел считал казачью конницу весьма серьезной силой, судя во всяком случае по назначению только этих полков в действующую армию Суворова или поручение им самостоятельного рейда в Индию.
5) А противоречит ли суворовский приказ апреля 1799 г. уставу? По-моему как раз лишь дополняет.
6) Чрезвычайно интересна почерпнутая вами из формулярных списков информация о боевом опыте чинов драгунских полков. Собственно Санкт-Петербургский драгунский в боевых действиях 1792 и 1794 гг. в Речи Посполитой участвовал не менее активно, чем тогдашний Московский карабинерный. Не сыграли ли здесь свою роль активные перестановки офицерского состава первых лет павловского царствования?
7) Но в чем же конкретно, на ваш взгляд, выразилось «негативное отношение Павла к результатам кампании» 1799 г.?
8) Не преждевременным ли для начала XIX в. был бы полный «процесс унификации боевой подготовки кавалерии»? Все же «полный переход на драгунскую организацию» состоялся спустя почти восемь десятков лет, совсем в других условиях. Касательно же «увлечения легкой кавалерией и возврата к увеличению и специализации ее родов» при Александре, то от чего по-вашему это произошло и почему было не хорошо?


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
konstantyn_lvk   Драгунские полки в царствование Павла I   19.6.2007, 20:34
тень   4) Вот ведь и фланкировка предусмотрена, а не спл...   19.6.2007, 21:15
konstantyn_lvk   Именно. В чем полностью солидарен с изложенным в с...   19.6.2007, 23:04
Макс   7) Но в чем же конкретно, на ваш взгляд, выразило...   20.6.2007, 8:26
konstantyn_lvk   7) Но в чем же конкретно, на ваш взгляд, выразил...   20.6.2007, 8:28
Макс   [quote name='Макс' post='28267' date='20.6.2007, ...   20.6.2007, 8:52
Драгун Рогожан   Огромное спасибо за внимательное прочтение и добро...   20.6.2007, 8:30
Вермонт   Огромное спасибо за внимательное прочтение и добр...   20.6.2007, 9:46
konstantyn_lvk   По моему опыту сплошного просмотра высочайших при...   20.6.2007, 8:54
Макс   А документальное подтверждение того, что русские п...   20.6.2007, 9:12
konstantyn_lvk   А документальное подтверждение того, что русские ...   20.6.2007, 9:19
Макс   В общем, не вижу серьезных причин оспаривать его п...   20.6.2007, 9:27
тень   Михаил Преснухин давно и серьёзно изучает данный п...   20.6.2007, 9:34
Макс   Михаил Преснухин давно и серьёзно изучает данный ...   20.6.2007, 9:39
тень   У любой формы есть недостатки, это бесспорно. Но ...   20.6.2007, 9:49
Вермонт   У любой формы есть недостатки, это бесспорно. Но...   20.6.2007, 9:51
Ульянов   У тех, кто имел возможность сравнивать, насколько...   20.6.2007, 9:37
тень   У тех, кто имел возможность сравнивать, наскольк...   20.6.2007, 9:39
Ульянов   Да, Королев, например, обмерявший все эти мундиры,...   20.6.2007, 9:42
тень   Да, Королев, например, обмерявший все эти мундиры...   20.6.2007, 9:45
Драгун Рогожан   Черт его, не спец я по графу Рымникскому)))) Да и...   20.6.2007, 11:00
тень   Когда гусарам пики роздали, в принципе, вопрос мо...   20.6.2007, 11:14
Вермонт   [quote name='Драгун Рогожан' post='28372' date='2...   20.6.2007, 11:16
Др. Александр   [quote name='Драгун Рогожан' post='28372' date='...   20.6.2007, 11:26
Вермонт   [quote name='Вермонт' post='28388' date='20.6.200...   20.6.2007, 11:30
Ульянов   Да уж, от объективности там далековато было, особ...   20.6.2007, 11:03
Драгун Рогожан   Гусар с пикой - идеальный легкий кавалерист))))))   20.6.2007, 11:17
тень   Гусар с пикой - идеальный легкий кавалерист))))))...   20.6.2007, 11:31
Драгун Рогожан   Ладно, не в пике дело. На самом деле всегда (до из...   20.6.2007, 11:57
тень   Помнишь тему про егерей и стрелков - тоже огромну...   20.6.2007, 12:04
Борис   Коля, такой еще вопрос в статье говорится, что у а...   20.6.2007, 12:42
Макс   Коля, такой еще вопрос в статье говорится, что у ...   22.6.2007, 8:46
konstantyn_lvk   Я же вот не вижу серьезных причин его подлинность...   20.6.2007, 15:44
konstantyn_lvk   И опыт той же войны 1831 г. показал абсолютную бе...   20.6.2007, 16:01
Драгун Рогожан   Все просто - вооружение пиками предполагает рукоп...   20.6.2007, 16:01
konstantyn_lvk   А обмундировывать конных егерей разве не проще и ...   20.6.2007, 16:11
Драгун Рогожан   Мундир пехотный и драгунский по-моему в одну цену...   20.6.2007, 16:38
konstantyn_lvk   Что же, последнее уже дорогого стоит. Хотя по вос...   20.6.2007, 16:45
Вермонт   Что же, последнее уже дорогого стоит. Хотя по во...   20.6.2007, 18:22
Драгун Рогожан   Собственно, это и есть основная проблема конных р...   21.6.2007, 8:15
Макс   В общем, не убедил меня г-н Преснухин о злостной н...   21.6.2007, 9:18
Др. Александр   Макс самое забавное, что Преснухин состоит в групе...   21.6.2007, 12:13
Макс   Да это я понял - он в своих статьях постоянно пише...   21.6.2007, 12:27
Вермонт   Да это я понял - он в своих статьях постоянно пиш...   21.6.2007, 12:32
Макс   Да этот же! 2007 год... Самый последний.   21.6.2007, 12:40
Вермонт   Да этот же! 2007 год... Самый последний. Это...   21.6.2007, 12:47
Макс   Начало статьи было во 2-м номере нового "Воин...   21.6.2007, 12:49
тень   Ладно,оставьте Мишку Преснухина в покое :) ;он умн...   21.6.2007, 13:34
Макс   Мдя. Чего-то нас круто на Наполеонику занесло.   21.6.2007, 13:43
тень   Мдя. Чего-то нас круто на Наполеонику занесло. ...   21.6.2007, 14:05
Макс   кыш отседова, бонапартист! -)))))   21.6.2007, 14:09
тень   кыш отседова, бонапартист! -))))) :vinovat...   21.6.2007, 14:32
konstantyn_lvk   Совершенно верно, эпизод и идет из "Записко...   21.6.2007, 21:25
konstantyn_lvk   Коллеги, а нет ли у кого сведений о кавалерийских ...   16.7.2007, 19:57


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 28.3.2024, 16:45     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования