Версия для печати темы

Автор: Игорь 3.3.2007, 22:42

Стрельба из «Браун Бесс» англичанами в 1990-х годах и пр. забавные факты...
10 выстрелов с расстояния в 50 ярдов в ростовую мишень. Из 10 выстрелов 2 ушли в «молоко», остальные уложились в центральный 9-ти дюймовый круг. Затем стреляли на 100 ярдов - группа выстрелов уложилась в 31 дюйм... После того, как вместо патронов стали использовать раздельное заряжание и стали стараться как можно аккуратнее заряжать ружье, стараясь не помять шомполом пулю, группа попаданий уменьшилась до 28 дюймов на 100 ярдов. При стрельбе зарядом в 5,2 грамма пороха с помощью хронографа замерили начальную скорость пули - 240 м/с. Для справки - это мощность хорошей снайперки в «страйкболе», а у спортивных «пейнтбольных» маркеров скорость составляет до 300 м/с, т.е. у кремневок более чем скромные показатели стрельбы. При использовании раздельного заряжания с промасленным пыжом удалось разогнать пулю до 280 м/с. Интересно, что англичане пытались увеличить пороховой заряд - и это ничего не дало, лишний порох просто «выдувало» из ствола. Потеря скорости тоже более чем приличная - на 100 ярдах она оказалась уже равна 160 м/с, а 200 ярдах - 100 м/с.
Согласно данным англичан, в начале 19-го века проводились тесты французского М1777. Стреляли группой в 100 выстрелов на 100, 300 и 600 шагов. Результаты поражений цели следующие - 75, 16 и 7 соответственно... Мишень представляла собой щит 180 см в высоту и 30 метров шириной...
В 1830 году проводились еще одни стрельбы из «New Land Pattern» «Браун Бесс». На дистанции 100 ярдов разлет пуль составил 150 см по горизонтали и 180 см по вертикали. По выражению англичан, этого достаточно, что завалить небольшого слона на таком расстоянии... На дистанции в 200 ярдов разлет составил 2,5 метра по вертикали и «бесконечен» по горизонтали. Максимально достоверное расстояние, на которое улетела пуля при стрельбе - 700 ярдов, но ее скорость была такой, что она просто ударилась бы в мишень, не причинив ей никакого вреда.
Еще один факт - изучив 19 наиболее «запротоколированных» битв с 1750 по 1830 годы, англичане установили, что среднее расстояние, на которое велась стрельба, составила менее 60 метров! Согласно статистике расходов боеприпасов на эти же годы, для поражения одной цели «уходило» 900 патронов.
Также экспериментировали с «Baker rifle»: на 50 ярдах группа попаданий составила 4 дюйма, а на 100 ярдах - 10 дюймов, на 200 ярдах - 18 дюймов. На дистанции в 300 ярдов лишь 6 из 10 пуль уложились в ростовую мишень...

Автор: Сергей (МДП) 5.3.2007, 13:25

Игорь, некорректно проводить сравнения оружия и неоружия. По поводу скоростей ты прав, по поводу мощности в корне нет.
Если рассматривать в данном случае как мощность кинетическую энергию пули/шара (как простейший вариант того, где помимо скорости учитывается масса), то станет понятно почему кремневкой можно убить, а страйкбольным/пейнтбольным - нет. Для корректного завершения "забавных фактов" было бы хорошо выложить значения мощности (в Джоулях) кремневки и вышеупомянутых игрушек.
С респектом к приведенной информации.

Автор: Spiridonov 5.3.2007, 13:53

ткуда такие данные о скорости пуль страйкбольных приводов и пэйнтбольных маркеров? У пэйнтбольных маркеров скорость пули 50 м/с максимум. У у страйкбольных приводов 12- м/с. И еще правила страйбола , вроде как, запрещают скорость выше 174 м/с.

Автор: Wiennue 13 5.3.2007, 14:18

http://airsoftgun.ru/rules/#1-1
Но это правила.
А в реале:
Есть отдельные литца, которые на правила "кладут"
Есть люди, которые делают "игрушки для себя" не участвуя с ними в играх...
Есть просто "ушлёпки" ...
поэтому 240 м/с из "airsoft" пневматики - цифра вполне реальная, а по ощущениям - весьма болезненная.

Автор: Atkins 5.3.2007, 14:57

Интересная инфа. А есть какие-то сведения о количестве выстрелов в минуту? А то заявления в разных местах о том, что англичане стреляли в два раза быстрее без ссылок на источники меня уже утомили...

Автор: Борис 5.3.2007, 15:15

Есть такая книжка полковника Hughes "Firepower" - она посвящена как раз анализу расчетной и реальной эффективнсти ружейного и арт.огня (XVII - п.п.XIX).
В большой степени анализ там представляет сосание из пальца (ну нет, хоть убейся, исчерпываюшей информации по реальным сражениям - кто сколько в кого выпустил патронов и сколько потерь от этого понесено). Тем не менее, из полезного там приводятся результаты разных полигонных испытаний, проводившихся в Британии и Индии...

Автор: Игорь 5.3.2007, 22:02

2 Spiridonov: замер скорости маркера Шеридан М68 - 280 м/с в базе, без тюнинга, на спортивных маркерах скорость выше 300 м/с. страйкбольный Кар-98 после тюнинга 0,25 шаром - 220 м/с...

а вообще - когда разрешат у нас как во всем мире стрельбу из "железа", только тогда с помощью баллистического желатина или пластилина можно будет делать какие-то выводы на практике...

Автор: Игорь 5.3.2007, 23:23

это не болезнено, это пипец! за нас играл "мальчик" с М40 раскаченной "ЗА 200 м/с" - постреливал метров с 50-60 по народу. Народ умный был, сразу уходил - стреляли исключительно по амуниции... Но попался один товарищ, который не понимал по-хорошему... уж в него и 2 шара пришло, и 3... а он все играется... Ну, пришлось выстрелить в голову, благо он в ПАСГТе был... поскольку наблюдал за этим в прицел - несознанщику явно не повезло в тот день, ощущения были такие, что голова у него после попадания оторвется... шар 0,25 наполовину в каску вошел...

Автор: Сергей (МДП) 6.3.2007, 9:48

Игорь, сколько весит пуля к Браун-бесс?

Автор: Hans 7.4.2008, 23:45

к вопросу о стрельбе -может не в тему,но посмотреть стоит -

http://rekonstruktor.forum24.ru/?1-8-0-00000025-000-0-0-1207597987

Автор: Борис 8.4.2008, 8:22

Эдик !!!

Автор: Hans 8.4.2008, 19:18

доску на которую крепили мишени была толщиной 2,8 см ,с расстояния 50 метров -пробивает насквозь и штуцер и ружье ,с расстояния 25 метров -тоже самое. на 100 метров не ставили -бесполезное занятие -попасть невозможно.Но прицельный огонь можно вести -как показала практика только с 15 до 25 метров -дальше попасть большая проблема даже в доску на которой мишень.
Из всего этого можно сделать вывод что прятание за заборами и плетнями от пули врядли спасет - для того чтобы не нести потерь нужны серьезные укрепления, каменные или с насыпями песка -просто кусты не спасают от поражения.

Автор: Ульянов 9.4.2008, 9:03

Ну, это все-таки именно Ваша практика - тогда нормальной считалась дистанция до 60 шагов (42 метра), а из штуцеров стреляли гораздо дальше.

Автор: Hans 9.4.2008, 20:43

Из нарезных конечно стреляли и дальше, а вот из гладкоствольных сомневаюсь что это было как за правило,не подпускать врага ближе если есть возможность.Тем более в бою спешка при заряжании оружия, погодные условия значительно сокращают шансы попасть далеко и точно, я уже не говорю про практику затраченную на обучение стрельбе.

Автор: Tony27 10.4.2008, 10:37

Не знаю, какой секрет точности стрелые из кремневок. Все аналогично охотничьему гладкостволу. В любой книжке про бой охотничьего ружья пулей дымным порохом описано. Единственное, нужно учитывать влияние вспышки на полке и замедления выстрела при горении затравки. Эти факторы сильно снижают точность боя. Отдельный вопрос - подготовка стрелков и качество заряжания.
По точности попадания нарезные штуцера приравниваются к современным крупных калибров под нитропорох.

Автор: Слепой 10.4.2008, 19:22

Гогеля давно не перечитывал, но, кажется, там всё описано.

Автор: wood 4.10.2009, 23:31

Современная реконструкция , 3 выстрела за 46 секунд... (правда не источник) http://www.youtube.com/watch?v=SJMbxZ1k9NQ&feature=related

Автор: Климов 2-й 4.10.2009, 23:43

Вот только стреляет холостыми, без пуль

Автор: Драгун Рогожан 4.10.2009, 23:56

Когда-то, давным-давно, в далекой галактике... Кирилл хотел выложить здесь насканированного мной Гогеля... Даже разрешения спрашивал)))))
Ну а пока не выложил - на Малоярославец привезу несколько дисков для желающих))))

Автор: wood 19.10.2009, 15:20

Кирилл , Гогеля давай...

Автор: Kirill 19.10.2009, 15:36

Дык, блин, забыл. Лежит Гогель, готовый. Если я не собью Рогожану бизнес, готов выложить. Рогожан, твое слово.

Автор: Драгун Рогожан 19.10.2009, 18:32

Валяй)))))

Автор: litregol 19.10.2009, 19:54

Стрельбы во время последнего марша-броска:


выстрел из ружья
http://www.youtube.com/user/Renka1982#p/a/u/0/LuZU-KXwmZ4

выстрел из пистолета
http://www.youtube.com/user/Renka1982#p/a/u/1/Nal6BLOiFFM

выстрел картечью по шеренге противника

http://www.youtube.com/user/Renka1982#p/a/u/2/spQNfJH6gGQ

Автор: Kirill 19.10.2009, 21:02

http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=19991, еще раз спасибо.



И заметь насколько файл стал легче!

Автор: Драгун Рогожан 19.10.2009, 21:52

Не вредничай, как могу так и умею.
"Орудия неприятеля, захваченные в 1812 году" нужны? Или были уже?



Про звезду на касочке записал.

Автор: Kirill 19.10.2009, 22:15

Надо.

Автор: Вадим Борисыч 19.10.2009, 22:42

Стрелок из ружья либо сильно смелый, либо не сильно умный: забивать пулю в ствол при полном боевом взводе - это сильно!

Про звезду тоже отметил.

Автор: litregol 19.10.2009, 22:57

Да уж...что есть, то не отнимешь , но я в этом не участвовал, так как стрельбы были в воскресенье, а я уехал в субботу домой и про "звезду" узнал гораздо позже...

При мне они бы так сделать не посмели.