IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Герб Карла V: почему на нём остались обе Бургундии?
AlexeyTuzh
сообщение 8.4.2019, 14:28
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 17 442
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   182  


Небольшой вопрос, возможно кто-то на форуме знает ответ. В 1477 году в результате битвы при Нанси и гибели Карла Смелого - герцогство Бургундское окончательно перешло ко Франции. Герцогство включало в себя "Старую" и "Новую" Бургундии, у каждой из которых был свой герб:
IPB Image
Само собой, Мария, дочь Карла Смелого - принципиально не соглашалась быть в вассальной зависимости от ненавистного врага своего отца. Но и по Аррасскому миру 1482 года, и по договору 1493 года в Санлисе - "обе Бургундии" оставались во владении королей Франции. Почему же тогда на гербе императора Карла V (внука Марии Бургундской) оставались гербы "обеих Бургундий"? На каком основании? Просто имперская наглость?
IPB Image

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 8.4.2019, 14:30


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 8.4.2019, 15:30
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 782
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   46  


Цитата(AlexeyTuzh @ 8.4.2019, 15:28) *

... На каком основании? Просто имперская наглость?



Ну почему же сразу наглость? Скорее, историческая память, так сказать, о Бургундии как о "третьем королевстве" Священной Римской империи Германской нации.

P. S.: На гербе СССР было изображение Земли с Африкой, Евразией и Арктикой - ну и что? smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юрий
сообщение 8.4.2019, 15:41
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 102
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 33
Награды: 1

Город:
Украина, Львов




Репутация:   99  


Цитата(AlexeyTuzh @ 8.4.2019, 13:28) *

На каком основании?


На том основании, что личный герб включал в себя не только гербы територий, которыми непосредственно владел его носитель, но и гербы тех, чьим наследником он являлся. Лучшая илюстрация - герб фамилии Temple-Nugent-Brydges-Chandos-Grenville, там щит рассечён на 719 частей - все сплошь предки.


--------------------
"Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пехотный барабанщик
сообщение 8.4.2019, 15:53
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 15 743
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Город:
Екатеринбург
Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   169  


Цитата(Юрий @ 8.4.2019, 18:41) *

На том основании, что личный герб включал в себя не только гербы територий, которыми непосредственно владел его носитель, но и гербы тех, чьим наследником он являлся. Лучшая илюстрация - герб фамилии Temple-Nugent-Brydges-Chandos-Grenville, там щит рассечён на 719 частей - все сплошь предки.



СКОКА-СКОКА??????
Это оно и есть?
https://ic.pics.livejournal.com/mi3ch/98371...20_original.jpg

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 8.4.2019, 15:55


--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юрий
сообщение 8.4.2019, 16:31
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 102
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 33
Награды: 1

Город:
Украина, Львов




Репутация:   99  


Цитата(Пехотный барабанщик @ 8.4.2019, 14:53) *

СКОКА-СКОКА??????
Это оно и есть?
https://ic.pics.livejournal.com/mi3ch/98371...20_original.jpg


Оно самое.


--------------------
"Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 8.4.2019, 17:40
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 17 442
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   182  


Цитата(Юрий @ 8.4.2019, 15:41) *

На том основании, что личный герб включал в себя не только гербы територий, которыми непосредственно владел его носитель, но и гербы тех, чьим наследником он являлся. Лучшая илюстрация - герб фамилии Temple-Nugent-Brydges-Chandos-Grenville, там щит рассечён на 719 частей - все сплошь предки.

Герцогство Бургундское не передавалось по женской линии. Мария уступила обе Бургундии Франции до того, как вышла замуж за Максимилиана I, так как в брачном договоре упомянуто только "графство Бургундия" (Freigrafschaft Burgund), а это Франш-Конте, а не "обе Бургундии" (герцогство Бургундское).


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юрий
сообщение 8.4.2019, 21:17
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 102
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 33
Награды: 1

Город:
Украина, Львов




Репутация:   99  


Цитата(AlexeyTuzh @ 8.4.2019, 16:40) *

Герцогство Бургундское не передавалось по женской линии.


Габсбурги так не считали. Выходя замуж за Максимилиана Мария продолжала носить титул герцогини Бургундской, хотя на тот момент собственно Бургундией уже не владела. После ее смерти герцогский титул перешел к ее сыну Филипу, положившему начало двум ветвям Габсбургов - испанской и австрийской. Испанская ветвь, получившая земли некогда входившие в бургундское наследство, пользовалась титулом герцогов Бургундских до 1700 года, когда на испанском троне их сменили Бурбоны, которые ... продолжили использовать титул герцогов Бургундских (вплоть до настоящего времени). Любопытно, что после того, как Бурбоны уступили Испанские Нидерланды австрийским Габсбургам в 1713, одновременно тот же титул носили и представители австрийских Габсбургов (до 1795 года). В свою очередь и французские Бурбоны несколько раз использовали титул герцогов Бургундских, правда награждая им младших отпрысков.



--------------------
"Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 9.4.2019, 11:30
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 17 442
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   182  


Цитата(Юрий @ 8.4.2019, 21:17) *

Габсбурги так не считали. Выходя замуж за Максимилиана Мария продолжала носить титул герцогини Бургундской, хотя на тот момент собственно Бургундией уже не владела.

Возможно. Нужно будет разобрать её герб:
IPB Image
который изображён на её надгробии в Брюгге, где она похоронена рядом с отцом:
IPB Image

Кстати, и по его гербу тоже есть вопрос:
IPB Image
Судя по всему два льва в основных полях - герцогства. С золотым львом на чёрном поле всё понятно - герцогство Брабант, а вот красный лев - это какое герцогство? Люксембург?


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cazador
сообщение 10.4.2019, 22:54
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 329
Регистрация: 3.10.2011
Пользователь №: 124 322

Город:
Электросталь




Репутация:   41  


Цитата(AlexeyTuzh @ 9.4.2019, 12:30) *

красный лев - это какое герцогство? Люксембург?


Это Лимбург. Было частью Брабанта, но обозначалось отдельным титулом.


--------------------
"...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 11.4.2019, 8:35
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 17 442
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   182  


Цитата(Cazador @ 10.4.2019, 22:54) *

Это Лимбург. Было частью Брабанта, но обозначалось отдельным титулом.

Спасибо! Историей ещё одного герцогства стало больше.


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 17.9.2019, 1:22     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования