Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815) _ Драгунская портупея из музея Армии (Стокгольм)
Автор: Egorov Ant 22.9.2021, 23:50
Здравствуйте.
Есть ли на форуме информация по данной портупее из музея Армии в Стокгольме?
https://digitaltmuseum.se/011024428594/sabelkoppel
на русскую драгунскую вроде похожа:
Автор: Драгун Рогожан 23.9.2021, 14:33
Она и есть. Четко "по Орловскому" 
Таки непрошитая, как и должно быть...)
Автор: Слепой 23.9.2021, 19:14
Спасибо, увидел впервые. Чётко по Орловскому, как Николай отметил, аж прослезился от радости.
К сожалению, не снятым остаётся вопрос о несоответствии металла табельным указаниям. Но что имеем, то имеем.
Автор: Egorov Ant 23.9.2021, 21:48
Расчетные размеры портупеи по рисунку Орловского и расчеты по фото более-менее совпадают.
Но, вроде, ширина ремня должна быть 1,5 вершка (67 мм), здесь же она получается не более 55 мм.
Автор: Слепой 23.9.2021, 22:25
Не обращайте внимания. Обычное дело. Это на бумаге гладко Экономия, воровство, и т.п.
Какая должна быть ширина ремня очень хорошо видно по пряжке.
А 1 1/2 вершка это явная опечатка. В первоисточнике 1 1/8
Автор: Egorov Ant 23.9.2021, 23:43
Понял, спасибо.
В скане ПСЗРИ, который есть в интернете действительно плохо различимы цифры в описании портупеи нижних чинов - ширина ремня похожа на 1 1/3 или как вы сказали - 1 1/8 вершка , а у офицеров больше похоже на 1 1/2 вершка.
А есть подобная портупея в отечественных музеях?
Автор: Слепой 24.9.2021, 6:35
Понял, спасибо.
В скане ПСЗРИ, который есть в интернете действительно плохо различимы цифры в описании портупеи нижних чинов - ширина ремня похожа на 1 1/3 или как вы сказали - 1 1/8 вершка , а у офицеров больше похоже на 1 1/2 вершка.
А есть подобная портупея в отечественных музеях?
Первоисточник данных в ПСЗРИ - типографский табель Л-гв. Драгунского полка. Там четко видно 1 1/8.
Про офицерскую, правда, там ничего по понятным причинам нет.
У нас портупею встречал только один раз - на выставке в Москве из какого-то провинциального музея
Но не драгунскую, без всех этих причиндалов. И не особо внятную.
Стокгольмская же прям точь в точь.
Но с аьплтнчм описанием по железу, увы, не совпадает, как, впрочем, и та, что Орловский нарисовал.
Автор: Маймусов 26.9.2021, 17:09
Она и есть. Четко "по Орловскому"
Таки непрошитая, как и должно быть...)
....Таки прошитая, внимательно присмотрись... И должны они, кстати быть прошитыми. Не прошивалась лишь амуниция егерей и гвардейского флотского экипажа, т.е. которая впоследствии чернилась. А непрошитые перевязи у наших реконов РИА это от лени, неумения и прежде всего нежелания, прикрытого сказками В.Б. Королева и ему подобных.
Автор: Слепой 26.9.2021, 20:01
....Таки прошитая, внимательно присмотрись... И должны они, кстати быть прошитыми. Не прошивалась лишь амуниция егерей и гвардейского флотского экипажа, т.е. которая впоследствии чернилась. А непрошитые перевязи у наших реконов РИА это от лени, неумения и прежде всего нежелания, прикрытого сказками В.Б. Королева и ему подобных.
Про Королева в точку.
Но добавлю, что ещё все таки и кожа современная не самая пригодная к прошивке.
Хорошо, кстати, видно, что это та самая "корова на лосиное дело", в отличии от лосины.
Автор: Маймусов 26.9.2021, 20:48
Про Королева в точку.
Но добавлю, что ещё все таки и кожа современная не самая пригодная к прошивке.
Хорошо, кстати, видно, что это та самая "корова на лосиное дело", в отличии от лосины.
Именно. Применительно к сегодняшнему дню, могу сказать, что хорошо прошивается кожа растительного дубления - проверено.
Автор: Слепой 26.9.2021, 23:06
Именно. Применительно к сегодняшнему дню, могу сказать, что хорошо прошивается кожа растительного дубления - проверено.
Ну совсем что б уже исчерпать вопрос, добавлю, что лучше растительной прошивается корова, делающаяся Clayton Leather, и идущая на амуницию всяких королевских гвардейцев.
Как я понимаю, сейчас это единственная в мире толстая корова жирового дубления.
Автор: Драгун Рогожан 27.9.2021, 19:26
....Таки прошитая, внимательно присмотрись... И должны они, кстати быть прошитыми. Не прошивалась лишь амуниция егерей и гвардейского флотского экипажа, т.е. которая впоследствии чернилась. А непрошитые перевязи у наших реконов РИА это от лени, неумения и прежде всего нежелания, прикрытого сказками В.Б. Королева и ему подобных.
Присмотрелся. Канавку вижу, нитки в ней не вижу...)
Автор: Слепой 28.9.2021, 0:12
Присмотрелся. Канавку вижу, нитки в ней не вижу...)
Ну видны, видны стежки
Автор: Драгун Рогожан 28.9.2021, 1:15
Дэн, наверное слепой тут я....)))
Вижу канавку. Если б прошивалось не насквозь - был бы валик. Если б насквозь - нитки видел бы и с изнанки. А ихтамнет...
Автор: Сергей Коленцев 28.9.2021, 9:09
В рамке пряжки в нижнем левом углу четко видны стежки.
Автор: Драгун Рогожан 28.9.2021, 11:34
Прошитая павловская выглядит вот так:
https://radikal.ru
Автор: Burghardt 28.9.2021, 12:30
....Таки прошитая, внимательно присмотрись... И должны они, кстати быть прошитыми. Не прошивалась лишь амуниция егерей и гвардейского флотского экипажа, т.е. которая впоследствии чернилась. А непрошитые перевязи у наших реконов РИА это от лени, неумения и прежде всего нежелания, прикрытого сказками В.Б. Королева и ему подобных.
Я тоже не вижу стежков. (((
Автор: Борис 28.9.2021, 13:23
Нету там прошивки. С внешней стороны - явная продавленная канавка без стежков. С внутренней на крупном фото - чисто и гладко.
Автор: Elec 28.9.2021, 16:51
"Игры сознания" , что он видит - каждый решает для себя сам. https://radikal.ru
Автор: Слепой 28.9.2021, 17:49
В общем, вода темна, каждый что-то видит, мне же сдаётся так.
Если прошить, то будет:
а) Круче
б) Красивее
в) Функциональнее
г) Никто не придерётся.
Если не прошить, то будет:
а) Допустимо*
б) Могут придраться и морально обоссать.
*) Допустимо по состоянию на конец лета - осень 1812 года в соответствии с документами, данных которых я по склерозу уже не помню, а искать лень, но на форуме здесь они приводились, где упоминалось о текущем состоянии армии и чётко писалось, как недостаток, что "портупеи не прошиты". Про пехоту это писалось, кавалерию или инвалидов, не помню тоже. Кажется, Илья Ульянов публиковал.
....... С внутренней на крупном фото - чисто и гладко.
Обратил внимание, но не удивился. Дублёная корова это совсем не то, что жировая лосина, поэтому отсутствие следов, включая деформацию, вполне нормально.
А с лица - да, если долго вглядываться...... То я уже Млечный путь вижу. Трезвый.
Автор: Burghardt 28.9.2021, 18:25
Обратил внимание, но не удивился. Дублёная корова это совсем не то, что жировая лосина, поэтому отсутствие следов, включая деформацию, вполне нормально.
А с лица - да, если долго вглядываться...... То я уже Млечный путь вижу. Трезвый.
А с лица краска на фото бликует. Не паутиной же паучок министрочку прошил. Прошивка-то при таком увеличении должна толщину иметь.
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)