IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

4 страниц V < 1 2 3 4 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Вооружение пикинера
konstantyn_lvk
сообщение 30.1.2009, 20:07
Сообщение #41


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(Борис @ 30.1.2009, 14:00) *

О том, что конкретно "оттиралось" - стволы - Шереметев упоминает. При этом он ничего не говорит об укорачивании лож или шомполов, например. Говорит ли это о существовании укороченных стволов с длинными шомполами? Конечно нет.


Борь, не занимайся казуистикой, со мной во всяком случае. wink.gif smile.gif Если при укорачивании ствола не укоротить и ложе, и шомпол - пользоваться оружием будет нереально. Что до приклада, то есть он или нет - стрелять все равно можно.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 30.1.2009, 20:19
Сообщение #42


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(sergey @ 30.1.2009, 14:24) *

косвенные факты не являются уже для историков доказательством


У нас есть какие-то косвенные факты на обсуждаемый предмет?
Цитата
Если и пилили приклад, то только для удобства ношения на поясе.

Иными словами, единственный аргумент в пользу предположения об отпиленном прикладе - мы считаем, что так удобнее было носить. Считали ли также в начале XVIII в. - совершенно не факт и нам не известно.
Я это собственно все к чему - вполне может быть приклад и отпиливали, только утверждать, что это "факт" нельзя. А надо искать факты.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 30.1.2009, 20:20


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 31.1.2009, 8:31
Сообщение #43


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Так я только потому и влез, Володя, см. пост № 81. Дело не в прикладах, а в подходе в принципе. Что тогда спорить и с балансировкой мушкетов? Отбалансированное ружье лучше чем то, где такая процедура не проведена - точнее, удобнее? Конечно. Могли в принципе это делать на мануфактуре в начале XVIII в.? В принципе могли. Ах никаких сведений про это в источниках нет нигде? Ну и что, нет же и указаний, что так не делали. А документ до нас не дошел или процедура была само собой разумеющаяся. Вот пойдите и докажите, что этого быть не могло. Не можете? Значит было. А то, что все подлинные мушкеты, которые Кирилл в руках держал, не имеют никакой балансировки - так триста лет прошло, разбалансировались естественно. Элементарный здравый смысл.

Если же вернуться к теме ветки, то мы кстати имеем пока только распорядительного характера документы на изготовление переделочных пистолетов для пикинеров, и то общего скажем так уровня. Сделали ли их в действительности, куда и сколько выдали, когда заменили на нормальные пистолеты - не будем забывать, что это все же был чистой воды паллиатив, - пока вроде бы не известно.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Папаша Дорсет
сообщение 3.2.2009, 10:11
Сообщение #44


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 142
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 552

Город:
Москва




Репутация:   44  


Оставим пистоли на минутку в сторону.
Есть основания полагать, что снаряжение пикенеров было гораздо богаче. В сказке Воронежского пех. полка из книги Татарникова есть интересное упоминание за 1711 (набрано петитом): "48 пистолетов с чушками и 144 железных лопатки с нагалищами для пикинеров". Лопаты, скорее всего носили за спиной.
Итого имеем (пока только для воронежца на 1711): пика, пистолет в чушке, шпага, лядунка, ранец и лопата.
Кроме того: унтера-воронежцы хранили свои алебарды и копья в юфтевых чехлах.


--------------------
"No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 3.2.2009, 19:39
Сообщение #45


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 32 681
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   248  


Цитата(Папаша Дорсет @ 3.2.2009, 10:11) *

Есть основания полагать, что снаряжение пикенеров было гораздо богаче.



Конечно, пикинеру еще при Алексее Михайловиче платили вдвое больше, чем мужику с "веслом". Элита, есть элита! smile.gif


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 3.2.2009, 20:08
Сообщение #46



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Находились, однако же, такие, кто, подобно знаменитому немецкому писателю фон Гриммельсгаузену, ставили под вопрос уместность пики на поле сражения. Фон Гриммельсгаузен — который сам участвовал в Тридцатилетней войне — шутил, что те, кто убивают пикинёра, убивают невинного. Сам он крайне редко видел, чтобы пикинёр убивал кого-либо в бою, «а если с кем-либо и вправду случалось, что он становился жертвой пики, то виноват в этом был только он сам, ибо зачем ему надо было на пику лезть?»

Энглунд, "Полтава", М., 1995. стр. 129


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexus
сообщение 27.3.2009, 11:41
Сообщение #47


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 511
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 1 722

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   32  



Случайно попалось, может и пригодится кому-то. ОР РНБ. Собр. Погодина. №1741. Л.117-118
Не знаю, публиковался иль нет...
"1715 года апреля в 26 де(нь) его царское величество, будучи в Санкт-Петербурге, генералфельдмаршалу графу Шереметеву объявил изустной указ: на пикинеров пики взять из Рижского цейхгауза, и о том писать в Сенат, а впредь древки на пики иметь в Артиллерии (имеется ввиду- Приказ Артиллерии???), ружье все ведомо бедут в Артиллерии, однако ж о том консилиум будет. Лейб-гвардии в Преображенском, Семеновском, да в Ингерманландском, Астраханском тако ж и в 13 пехотных, а именно: в Киевском, лефортовском, бутырском, смоленском, черниговском, белгородском, ярославском, ренцелеве (? - полк Ренцеля????), пермском, нарвском, вятском, ростовском, невском, всего в 17 полках, которые ныне в команде генерала князя Репнина, быть пикинерам по-прежнему по осьмой части в полку, а именно 144 человекам, и быть у них по пике дапо пистолету, а фузеи отбрать"
Копия.

а вот еще любопытно - есть продолжение этому,но не в ОР РНБ, а в архиве ВИМАИВи ВС : записи в расходной книге Приказа Артиллерии об отпуске в полки Б.П.Шереметева пик и пистолетов. 1715, 29 впреля-8 июня. Фонд 2..оп.1. д.179. лл.72-73, 91. В следующим деле (№180. Л.148) есть письмо Шереметева Я.Брюсу о числе пикинеров в полках и просьбойй об обеспечении их пиками из Рижского цейхгауза. Кому надо этим заняться, пожалуйста, ссылки дал, ибо в сам музей в ближайшие полгода точно не попаду.

Сообщение отредактировал Алоиз - 9.1.2010, 20:26


--------------------
"От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 27.3.2009, 11:51
Сообщение #48


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 728
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   166  


Цитата(Alexus @ 27.3.2009, 11:41) *

Случайно попалось, может и пригодится кому-то. ОР РНБ. Собр. Погодина. №1741. Л.117-118
Не знаю, публиковался иль нет...

Да, это опубликовано в Сборнике ИРИО т.25, СС.411-412.


Цитата(Alexus @ 27.3.2009, 11:41) *
а вот еще любопытно - есть продолжение этому,но не в ОР РНБ, а в архиве ВИМАИВи ВС : записи в расходной книге Приказа Артиллерии об отпуске в полки Б.П.Шереметева пик и пистолетов. 1715, 29 впреля-8 июня. Фонд 2..оп.1. д.179. лл.72-73, 91. В следующим деле (№180. Л.148) есть письмо Шереметева Я.Брюсу о числе пикинеров в полках и просьбойй об обеспечении их пиками из Рижского цейхгауза.

Это письмо опубликовано там же, СС.412-413.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 27.3.2009, 15:30
Сообщение #49


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(Игорь @ 15.1.2009, 21:35) *

знать бы, как она выгладяле эта лядунка... sad.gif

у Татарникова в тексте есть упоминание о переделки патронных сум в лядунки...

т.е. пикинер с патронной сумой как у Летина на рисунке в "Родине" - неверно?



Как версия:
1) Переделка деревянной колодки внутри. Чтобы высверленные дырки соответствовали меньшему пистольному калиберу. Общие габариты лядунки по-видимому не обязательно должны были быть существенно меньше парт.сум в тот период. Например у Татарникова поднимается вопрос о тождественности габаритных размеров патронных сум и драгунских лядунок на основании одинакового колличества зарядов в них. Естественно мушкетных. Что нормально - драгуны должны были только палить и только верхом.
2) В случае мушкетного "обреза" вообще нечего переделывать. При этом в обоих случаях - лядунку через плечо. Как у драгун. Думаю нормальные пистолетные лядунки меньших габаритов существовали и их вполне можно было носить и на поясе. Здесь их нехватка описана. И довольно неординарный способ ее преодоления, вклучая "обрезание" стволов.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 31.3.2009, 13:40
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 28.3.2009, 15:31
Сообщение #50



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(Роберто Паласиос @ 27.3.2009, 15:30) *

Как версия:
1) Переделка деревянной колодки внутри. Чтобы высверленные дырки соответствовали меньшему пистольному калиберу.

а смысл? если калибр писталетов на то время зачастую такой же, что и у мушкетов?


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Папаша Дорсет
сообщение 28.3.2009, 15:59
Сообщение #51


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 142
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 552

Город:
Москва




Репутация:   44  


Цитата(Игорь @ 28.3.2009, 15:31) *

Цитата(Роберто Паласиос @ 27.3.2009, 15:30) *

Как версия:
1) Переделка деревянной колодки внутри. Чтобы высверленные дырки соответствовали меньшему пистольному калиберу.

а смысл? если калибр писталетов на то время зачастую такой же, что и у мушкетов?




Правда, что ль? smile.gif А я всегда считал, что меньше, да и сохранившиеся образцы об этом говорят.


--------------------
"No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 28.3.2009, 16:37
Сообщение #52



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


а не надо "считать" - иначе как с обрезаными мушкетами получится
все пистолеты (не офицерские/украшенные) которые я видел как в отчественных так и в европейских музеях калибром 17-19 мм.
да - если вы не в курсе, то даже патронов в армии специальных для пистолетов вплоть до 1830-х годов не было, благо калибр был у них такой же, что и у мушкетов

Сообщение отредактировал Игорь - 28.3.2009, 16:37


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 29.3.2009, 10:07
Сообщение #53


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 728
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   166  


Игорь, ты неуч! А ещё пытаешься кого-то поучать. И калибры у пистолетов были меньше, чем у ружей, и вес пули, и соответственно вес порохового заряда (в разы меньше)...[/quote]
Да, пистолетные патроны всегда проходили по документам отдельно фузейных.

Сообщение отредактировал Алоиз - 9.1.2010, 20:28
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 29.3.2009, 11:24
Сообщение #54



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(Борис @ 29.3.2009, 11:07) *

Да, пистолетные патроны всегда проходили по документам отдельно фузейных.


при тех же калибрах что и у мушкета? или ты знаешь о существовании специального армейского пистолета на 1700-е? wink.gif в Европе до конца 1710-х такого не было...
а потом вдруг в конце 18 века века от пистлетных патронов отказались и перешли только на "универсальные", а в наставлениях рекомендовали просто лишний порох из патрона при перезаряжании высыпать на землю? аргументируй give_rose.gif


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Преснухин
сообщение 30.3.2009, 0:57
Сообщение #55


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 136
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 3 686

Город:
Нахабино.
Военно-историческая группа (XIX):
Флигель-рота Московских гренадер 1799г.
Военно-историческая группа (XVIII):
Гренадеры Бутырского полка




Репутация:   80  


Цитата(Игорь @ 29.3.2009, 10:21) *

Цитата(Алоиз @ 29.3.2009, 9:30) *

Цитата(Михаил Преснухин @ 29.3.2009, 3:00) *

если калибр пистолета совпадал с калибром какого-либо образца огнестрельного оружия ... то всё равно у пистолета и вес пули ...были существенно меньше.


если калибры одинаковые, то за счёт чего вес пули меньше? huh.gif


а это просто Миша сделал на досуге открытие в физике, т.к. видимо "проболел" ее в школе. или в столь любимой Михаилом суворовской армии пули для мушкетов отливали из тяжелых металлов

Цитата(Михаил Преснухин @ 29.3.2009, 4:00) *

и соответственно вес порохового заряда (в разы меньше)

т.е. о весе пороховых зарядов на 18 век ты никогда не слышал? почитай что нить на досуге кроме "русской истории", может и пригодится...


Игорёк, ты, по-моему, «болеешь» до сих пор. «Ты, что Суворовскую армию не любишь? – Враг народа».
Тебе в голову не приходило, что диаметр пули для пистолета делали несколько меньшим, чем для ружья аналогичного калибра, и тем более штуцера. Для чего – догадайся сам, если сможешь.

Для удобства и быстроты заряжания в конном строю, например, и т.д. и т.п.
На «убойную силу» это уменьшение диаметра пули особо не влияло, т.к. выстрел из пистолета должен был производиться с очень короткой дистанции, едва ли не в упор, и то, что пуля сильно «болталась» в канале ствола на «меткость» сильно не влияло. О «меткости» пистолетного выстрела тогда вообще не задумывались, главное было в ближнем бою быстро выстрелить и поразить противника хоть куда-нибудь, на небольшом расстоянии останавливающее действие пистолетной пули было очень значительным. А так как огонь предполагалось вести только на коротких дистанциях, то пистолетам и не требовался большой пороховой заряд, и впоследствии его вес уменьшили с половины от массы пули до 1/4 - 1/5.


Цитата(Игорь @ 29.3.2009, 12:24) *

Цитата(Борис @ 29.3.2009, 11:07) *

Да, пистолетные патроны всегда проходили по документам отдельно фузейных.


при тех же калибрах что и у мушкета? или ты знаешь о существовании специального армейского пистолета на 1700-е? wink.gif в Европе до конца 1710-х такого не было...
а потом вдруг в конце 18 века века от пистлетных патронов отказались и перешли только на "универсальные", а в наставлениях рекомендовали просто лишний порох из патрона при перезаряжании высыпать на землю? аргументируй give_rose.gif


И ты, что же, всезнайка, не знаешь о существовании в русской армии штатных армейских образцов пистолетов ещё в конце 17-го века, я уж не говорю, про начало 18-го. Всё тычешь в нас своим гнилым западом, а Пётр 1-й ещё в начале 1710-х годов отказался от закупок за границей пистолетов, наладив производство собственных.
А за высыпание «лишнего» пороха при Петре тебя для начала, как следует, «взгрели» бы, а потом уж … - выбирай по вкусу, что бы ты хотел, чтобы с тобой сделали.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 30.3.2009, 5:57
Сообщение #56


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 32 681
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   248  


Цитата(Михаил Преснухин @ 30.3.2009, 1:57) *

существовании в русской армии штатных армейских образцов пистолетов ещё в конце 17-го века



А можно цитату?


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 30.3.2009, 11:14
Сообщение #57


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(Kirill @ 30.3.2009, 6:57) *

Цитата(Михаил Преснухин @ 30.3.2009, 1:57) *

существовании в русской армии штатных армейских образцов пистолетов ещё в конце 17-го века



А можно цитату?



Не в прямую о пистолетах, но...
Смоленский пехотный. Тат. стр.№243
1719:прибыло...33 пуда 37 с четвертью фунта пороха, "из оного пороху учинено: фузейных патронов - из каждого фунта по 18, итого 22990,5; да пистолетных патронов - из фунта по 36 патронов, итого 2880".
По-моему разница более, чем ощутимая.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 30.3.2009, 12:38
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Папаша Дорсет
сообщение 30.3.2009, 12:11
Сообщение #58


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 142
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 552

Город:
Москва




Репутация:   44  


Цитата(Игорь @ 28.3.2009, 17:37) *

а не надо "считать" - иначе как с обрезаными мушкетами получится
все пистолеты (не офицерские/украшенные) которые я видел как в отчественных так и в европейских музеях калибром 17-19 мм.
да - если вы не в курсе, то даже патронов в армии специальных для пистолетов вплоть до 1830-х годов не было, благо калибр был у них такой же, что и у мушкетов



Насчет 17мм вы правы. Но не более.
1630-е годы Англия 1630 гг. - кавалерийский пистолет калибр 15,6 мм http://bibliotekar.ru/CentrOruzh/8.htm

С сайта ваших друзей:
http://www.peter.petrobrigada.ru/arm/weapons/weapons.htm
24 мая 1715 г. указом Петра I впервые на вооружение русской армии вводятся единые образцы оружия. Указ четко регламенти¬ровал общий вид оружия, его линейные характеристики и массу, требовал изготовления одинаковых типов оружия на всех государ¬ственных заводах [22]. Единообразие линейной характеристики и массы ружей позволило узаконить соотношение заряда и пули. Масса заряда солдатской и драгунской фузей * была установлена 4 золотника (17 г), масса свинцовой пули — 7 1/2 золотника (32 г), масса пистолетного заряда — 2 1/2 золотника (11 г), мас¬са пули — 5 золотников (21 г) [23]. В том же 1715 г. был введен единый боевой комплект. На каждую фузею полагалось 50 пат¬ронов с пулей и 20 с картечью [24], на каждый пистолет — 20 пат¬ронов с пулей [25].

там же
ПИСТОЛЕТ
Калибр - 17 мм. Длина ствола - 357 мм. Длина пистолета - 560 мм. масса -1,4 кг. Замок кремневый. Изготовлен в 1710 г. на Олонецком оружейном заводе.

Все говорит о том, что пистолетный калибр бул ощутимо меньше фузейного. У вас есть инфа по фузейному калибру одинаковому с пистолетным? У шведов мушкеты были 20 мм, но таковых пистолетов я в Музее Армии что-то не видел biggrin.gif


--------------------
"No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 30.3.2009, 19:12
Сообщение #59



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(Kirill @ 30.3.2009, 6:57) *

Цитата(Михаил Преснухин @ 30.3.2009, 1:57) *

существовании в русской армии штатных армейских образцов пистолетов ещё в конце 17-го века


А можно цитату?


Кирилл, о чем ты? sm38.gif даже Маковская и пр. специалисты ничего про это не знают, а ты какие-то вопросы странные задаешь...

Цитата(Папаша Дорсет @ 30.3.2009, 13:11) *

24 мая 1715 г. указом Петра I впервые на вооружение русской армии вводятся единые образцы оружия.

ну и? я про другое время спрашиваю - про 1700-е, а вы пишете про 1715 и далее

касемо калибров пистолетов/мушкетов - до 1715-1720 годов уставных калибров не было, мушкеты в музеях гуляют от 15 до 20 мм


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergey
сообщение 30.3.2009, 20:20
Сообщение #60


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11 930
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 49

Город:
Смоленск
Военно-историческая группа (XVIII):
Смоленский пехотный полк, 1708




Репутация:   121  


А есть ли хоть один образец пистолета с калибром 19,8 мм, как например у великанской фузеи образца 1715 года?


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V < 1 2 3 4 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 5.12.2020, 3:06     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования