Государственный запрет на критику в истории... Опции

[Kirill]

На самом деле, мне видится следующая ситуация: государство расписывается в собственной несостоятельности переломить ситуацию в данном вопросе в свою пользу путем публикаций, экранизаций, лекций и пр. и тут же прикручивает нимб мучеников всем тем, с кем борется, рассматривая (даже не принимая) подобные законы. Итог - лишняя красная тряпка на теле государства, еще одна мишень. У меня вообще складывается впечатление, что подобные пути решения специально проплачиваются гос.депом.

[Burghardt]

На самом деле, мне видится следующая ситуация: государство расписывается в собственной несостоятельности переломить ситуацию в данном вопросе в свою пользу путем публикаций, экранизаций, лекций и пр. и тут же прикручивает нимб мучеников всем тем, с кем борется, рассматривая (даже не принимая) подобные законы. Итог - лишняя красная тряпка на теле государства, еще одна мишень. У меня вообще складывается впечатление, что подобные пути решения специально проплачиваются гос.депом.

Таким образом государство никогда никого победить не может, да и не должно.
Если есть гнойная рана, то гной сначала удаляют, а потом антисептиком сыпют, и антибиотик внутрь дают. Сразу все три способа, а не один, ибо неэффективно.
Выпускать море научпопа слишком накладно. Гораздо более действенно просто закрыть клоаку, чтобы не ломали мировоззрение людям. Тогда и того, что выдает наука и научпоп будет достаточно.
Я не увидел в ссылке текста закона. Краткое резюме, в изложении не вызывает у меня никакого беспокойства. На мой взгляд дело нужное. Давно пора прищемить хвост всяким отечественным Резунам и иже с ними. И чему преувеличенные страшилки?
А насчет правоприменительной практики, если гос-ву что-то нужно, оно и без такого закона вполне цензурирует науку.
Ошеломительный пример это травля, организованная Сранидзе, профессора Вдовина из МГУ и его научного пособия по истории национальной политики СССР, в котором он, опираясь на единственные достоверные источники - документы НКВД по депортации кавказских народов - описал процесс депортации и указал ее причины. Натравили на него зверье, запугали судебным преследованием в городе Грозный (Вдовин москвич и книга издана в Москве) и заставили отказаться от положений, изложенных в книге. Пособие велено было изъять из государственных библиотек.
Ученый всего лишь дал статистику нападений на гарнизоны и органы власти и статистику уклонистов и дезертиров. Красноречиво говорящую статистику, раз зверье так взвилось.
Вот правила игры либералов. Не страшно?

[Kirill]

Не страшно?

А ты не думаешь, что к примеру то, чем занимаешься ты, на очереди гос. регулирования? Вот придут к тебе и скажут, родной, с тебя 300 000 руб. или срок. Ты ведь распространяешь «заведомо ложные» знания. Или ты живешь по принципу "меня не трогают и ладно"?

[sgt Marchand]

На самом деле, мне видится следующая ситуация: государство расписывается в собственной несостоятельности переломить ситуацию в данном вопросе в свою пользу путем публикаций, экранизаций, лекций и пр. и тут же прикручивает нимб мучеников всем тем, с кем борется, рассматривая (даже не принимая) подобные законы. Итог - лишняя красная тряпка на теле государства, еще одна мишень. У меня вообще складывается впечатление, что подобные пути решения специально проплачиваются гос.депом.

С этим трудно поспорить.
Все, за что берется государство, выходит криво.
Достаточно было бы просто финансово и административно поддержать Дюкова, Исаева, Драбкина, Иринчеева и еще 3-4 десятка правильных историков и они сами конями затопчут коллаборционистов и фальсификаторов...
Но нет, а где же тогда будет роль славного чиновничества?
Эти-то первые почуяли, куда ветер подул....

Сейчас, ваша власть или поощряет русофобскую федотовщину или делает какие-то нелепые патриотические телодвижения, на которые стыдно смотреть.... Единой, внятной позиции нет, одно шараханье из крайности в крайность.

[Kirill]

С этим трудно поспорить.
Все, за что берется государство, выходит криво.
Достаточно было бы просто финансово и административно поддержать Дюкова, Исаева, Драбкина, Иринчеева и еще 3-4 десятка правильных историков и они сами конями затопчут коллаборционистов и фальсификаторов...
Но нет, а где же тогда будет роль славного чиновничества?
Эти-то первые почуяли, куда ветер подул....

Сейчас, ваша власть или поощряет русофобскую федотовщину или делает какие-то нелепые патриотические телодвижения, на которые стыдно смотреть.... Единой, внятной позиции нет, одно шараханье из крайности в крайность.

Вот, , о чем и речь. С такими законами недолго и до костров из книг дожить. Все помнят чем они закончились?

[Климов]

тоесть за отрицание холокоста уголовную отвтствнность вы поддрживаете, а тут вдруг взбеленились )))))

[sergey]

Дык и немчиги твои распрекрасные ни Ленинград, ни Москву и другие населенные пункты взять не смогли. То же не умели воевать?

А наши так задорно воевали, что отошли к Москве из тактических соображений. Наверно ждали подмоги от генерала Мороза. И о, чудо! План тактического отступления сработал.
Да еще надо вспомнить котлы 1941 и 1942 годов , где тоже из тактических соображений погибли миллионы солдат красной армии. Наверно командование подумало, на хрен нам такая большая армия, мы их же малой силой одолеем

[Kirill]

тоесть за отрицание холокоста уголовную ответственность вы поддерживаете, а тут вдруг взбеленились )))))

Вот ты сейчас про кого?

[konstantyn_lvk]

На самом деле, мне видится следующая ситуация: государство расписывается в собственной несостоятельности переломить ситуацию в данном вопросе в свою пользу путем публикаций, экранизаций, лекций и пр. и тут же прикручивает нимб мучеников всем тем, с кем борется,

Видишь ли, даже не в пример более мощные во всех отношениях и исторически стабильные государства, объединяющие совершенно не атомизированные общества, где нация с устоявшимся историческим сознанием обладает абсолютно всем требуемым набором исторических мифов, действуют абсолютно не только вот таким путём, что ты сказал. Но и вполне себе указывая, с той или иной степенью законодательной официальности, что именно нежелательно. И там хватает мучеников с нимбом, но это никого не смущает и ничему не мешает. Помнишь историю с Д. Ирвингом? Как в нашей ситуации, по итогам минувшей более чем четверти века ситуации тотально обратной тому, что я перечислил выше, обойтись только публикациями, экранизациями и лекциями - не знаю. Учитывая слабую управляемость самого государственного механизма: те же фильмы известного пошиба, против которых теоретически направлен закон, финансируются госбюджетом; книгоиздательская деятельность регулируется исключительно рынком в самом диком его понятии, где государство вообще никак не играет и не может играть; СМИ, даже казалось бы условно-государственные - тут и говорить нечего. Поэтому лично мне этот закон кажется направленным больше даже к госаппарату окриком, чтобы хоть сценарий на экспертизу историкам отправляли, прежде чем казенные деньги на съемки выделять. Ну, и насчет отечественных мучеников - ты знаешь хотя бы одного профессионального историка - исследователя ВОВ, который делал бы такие выводы, как в цитате про содержание закона? И я нет. Так в чем проблема?

[sgt Marchand]

Вот, , о чем и речь. С такими законами недолго и до костров из книг дожить. Все помнят чем они закончились?

Лично я, однозначно и принципиально - за костры из книг, за репрессии и за отправку 5% населения убирать снег в Заполярье.

Одно уточнение:
я не придумал еще способа, как можно так сделать, чтобы сжигать именно плохие книги, сажать и расстреливать именно плохих людей...
Всегда получается, что решишь сжечь плохие книги - а, в итоге, пожгут как раз хорошие
А негодяи, вместо того, чтобы лежать во рвах и сидеть за проволокой, сразу пролезут в расстрельную команду и в вертухаи

В этом слабость репрессивных мер (при их несомненной привлекательности и справедливости)

[Kirill]

Так в чем проблема?

Проблема в том, что пойдут режиссеры со сценариями не к историкам (самодостаточность коих нам всем известна), а к Яровой и иже с ней. А те, кто захочет лишний раз задуматься и проанализировать, будут сушить сухари или собирать деньги. И тут нет вариантов, увы.

[Климов]

Вот ты сейчас про кого?

про всех кто высказывается против принятия указанного закона))))))

[konstantyn_lvk]

Достаточно было бы просто финансово и административно поддержать Дюкова, Исаева, Драбкина, Иринчеева и еще 3-4 десятка правильных историков и они сами конями затопчут коллаборционистов и фальсификаторов...

С одной поправкой - вышеперечисленные, м.б. за исключением Исаева (в последнее время) - не историки, а популяризаторы. Вполне себе, кстати, уже раскрученные и без государства, т.к. попали в рыночный тренд, вызванный вполне определенной потребностью нации. Так что конкретно эти, делая архиважное и архинужное дело, и так не пропадут. Но они должны на чём-то основываться. Поэтому поддерживать финансово и административно надо прежде всего академические научные исследования в данном направлении, потому как именно на их базе делаются научно-популярные работы, формирующие соответствующее историческое сознание. А не наоборот

[Kirill]

про всех кто высказывается против принятия указанного закона))))))

Константин, вот тебе "голос чиновничества", причем просвещенной его части! Еще что-то объяснять надо?

[konstantyn_lvk]

хочешь сказать всегд есть знания - конечные? особенно если - это не про материальную культуру?

Нет, я разумеется хочу сказать абсолютно не это.

Константин, вот тебе "голос чиновничества", причем просвещенной его части! Еще что-то объяснять надо?

Ну, удивил. Я то же самое говорю, только не так прямо. Потому как не совсем чиновник, надо полагать

[Burghardt]

А ты не думаешь, что к примеру то, чем занимаешься ты, на очереди гос. регулирования? Вот придут к тебе и скажут, родной, с тебя 300 000 руб. или срок. Ты ведь распространяешь «заведомо ложные» знания. Или ты живешь по принципу "меня не трогают и ладно"?

1. Не думаю, ибо я не занимаюсь фальсификацией истории, но ее изучением (стремлюсь к объективному). Поэтому выдаю в год не более 4-5 небольших статей, а не тиражирую говно тоннами, как иные моральные уроды, работающие в публицистическом ключе. Критики моих статей, кстати, к сожалению нет, так как для критики, нужно потратить столько времени на изучение вопроса.
И пишу я не в стиле "все было не так", а в стиле "было так-то, потому-то и потому-то. кто не верит, вот вам путь к проверке, исполать". так что "заведомо ложных" знаний я не распространяю.
2. Насчет "меня не трогают". это не совсем верно. В научной среде, в просветительской среде очень жесткие рамки управления. Не нужна была 15 лет назад тема ОВ1812, я не смог взять в МГУ себе тему диплома по ней. Заставили растянуть до 1825, до этих гребаных декабристов (в гробу я их видал всех вместе взятых, не интересных мне и постылых). Ресурсы выделяются на работе на те темы, котрые считаются актуальными, поэтому тем, что мне нравится я до самого недавнего времени занимался в свободное время и за свой счет. Так что механизмы регулирования "правильной науки" существуют.
3. Нет только механизмов регулирования антинаучного и антигосударственного помета. Я всеми руками за цензуру, за посадки и за сжигание -книг и -фильмов.
4. Я тебе привел пример, что при желании и без законодательства кого угодно можно зачморить за мысли, за мнение, за науку. Так что не надо бояться новых законов. Хуже не будет, ибо некуда.

Сообщение отредактировал Burghardt - 24.6.2013, 13:53

[Александр Батов]

меня вот что волнует: подтвердится ли тезис Платона о том, что верный признак скорой гибели государства - это растущее как снежный ком количество законов, которыми власть пытается регламентировать "каждый чих в государстве"?

[konstantyn_lvk]

Проблема в том, что пойдут режиссеры со сценариями не к историкам (самодостаточность коих нам всем известна), а к Яровой и иже с ней. А те, кто захочет лишний раз задуматься и проанализировать, будут сушить сухари или собирать деньги. И тут нет вариантов, увы.

Совершенно верно, за государственными субсидиями режиссеры к историкам ни коим образом не пойдут - последние их не распределяют. А пойдут именно к "иже с ней", т.е. к госчиновникам. А что, кто-то заставляет? Снимай на свои деньги и ни к кому не ходи. Или бери деньги в Голливуде. Но если хочешь воспользоваться средствами государства - будь добр соблюдать и его условия, ну хотя бы уж в столь немногих глобальных вопросах, которые озвучены. Для чего вот уже режиссеры вынуждены будут прислушаться не к Б. Соколову.
Еще раз - покажи мне пальцем на того профессионального исследователя, задумывающегося и анализирующего, который исходя из озвученных формулировок закона может оказаться вынужденным сушить и собирать? Я, как ты знаешь, немного в историографии ориентируюсь, отечественной по ВОВ в том числе.

[Ульянов]

как-то Кирилл колеблется не в такт с генеральной линией.....

[Yogan]

тоесть за отрицание холокоста уголовную отвтствнность вы поддрживаете, а тут вдруг взбеленились )))))

и тут мы опять пришли к терминам и формулировкам Холокоста))) и оказывается все по разному