IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

4 страниц V « < 2 3 4  
Тема закрытаОткрыть новую тему
> Ещё один петровец, может быть?
Михаил Преснухин
сообщение 2.4.2013, 16:08
Сообщение #61


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 137
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 3 686

Военно-историческая группа (XIX):
Флигель-рота Московских гренадер 1799г.
Военно-историческая группа (XVIII):
Гренадеры Бутырского полка




Репутация:   80  


Цитата(Роберто Паласиос @ 2.4.2013, 11:04) *


Кстати, а ведь при хвате правой рукой за приклад выпад штыком можно сделать на большую длину, чем если за шейку приклада. А мушкет со штыком и воспринимался поначалу как некий заменитель копья/пики. У которого - чем длиннее, тем лучше (в разумных пределах smile.gif ).



Вовсе не длиннее. Всё уже давным-давно доказано и проверено тыщу раз. Это только так кажется. А при таком хвате левой рукой как на "Туринской" картине, так и вовсе выпад будет короче. Если держать мушкет правой рукой за шейку, то левая рука при выпаде может максимально "спуститься" по ложе до той же самой шейки, причём при таком хвате двумя руками оружие надёжно удерживается в крайней точке сколько захочешь. А если - правой за пятку, то левая если и дойдёт до той же самой шейки, удержать мушкет уже не сможет, тем более нанести сильный удар, перенацелить его в случае необходимости, парировать чужой удар и пр. Можно запустить мушкет ка копьё, но, а потом что? Да сила удара при таком запуске всегда будет во много раз меньше, чем при "нормальном русском" ударе штыком, когда выпад совершается всем телом и весь вес его передаётся на кончик штыка. Тут как в боксе - корпусом бить надо, а не ручонки вперёд выбрасывать. tongue.gif

Цитата(Роберто Паласиос @ 2.4.2013, 11:04) *


Так. Первое - учили как держать мушкет и как атаковать наступая/отступая со штыком. За произвольные "позитуры" могли и по харе създить. Благо было из унтеров кому.
Второе - а может ты сам расскажешь хоть про один штыковой бой из русской Северной войны. Только не из "Детгиза" про Полтаву желательно. wink.gif


Учили - не учили, это уже никто наверняка сказать не сможет, свидетельств никаких не осталось. Также как и про штыковые бои - ну не было тогда видео, вот никто и не снимал. smile.gif Да и писать то тогда толком почти никто не умел. Могут помочь только шведские послужные списки, где отмечались полученные штыковые раны, а при каких обстоятельствах они получались - это другой вопрос.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 2.4.2013, 16:17
Сообщение #62


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(Михаил Преснухин @ 2.4.2013, 16:45) *

Так эту же картинку рисовал вовсе не "участник битвы за Турин",


Я как-бы в курсе. smile.gif
А русского гренадера, колющего турку в винъетке карты на Миниха тоже не собременники?.. wink.gif

Цитата(Михаил Преснухин @ 2.4.2013, 17:08) *


Учили - не учили, это уже никто наверняка сказать не сможет, свидетельств никаких не осталось.


Ты про то, что уставным позам не учили "в здравом уме и памяти" написал? cool.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Преснухин
сообщение 2.4.2013, 16:30
Сообщение #63


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 137
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 3 686

Военно-историческая группа (XIX):
Флигель-рота Московских гренадер 1799г.
Военно-историческая группа (XVIII):
Гренадеры Бутырского полка




Репутация:   80  


Цитата(Роберто Паласиос @ 2.4.2013, 16:17) *

Я как-бы в курсе. smile.gif
А русского гренадера, колющего турку в винъетке карты на Миниха тоже не собременники?.. wink.gif



Так Миних кого хочешь мог заставить ещё и не то делать. smile.gif Карту-то поди, тоже немцы делали?

Цитата(Роберто Паласиос @ 2.4.2013, 16:17) *


Ты про то, что уставным позам не учили "в здравом уме и памяти" написал? cool.gif


Так ты же Илью спрашивал про "обучение штыковому бою", а не про "уставные позы". Естественно "уставные позы" все разучивали как балетные "па", а в деле уже было не до балета.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 2.4.2013, 16:35
Сообщение #64


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(Михаил Преснухин @ 2.4.2013, 17:27) *

Так Миних кого хочешь мог заставить ещё и не то делать. smile.gif Карту-то поди, тоже немцы делали?


Миш, тут на Книжной полке есть старинная статья конца 1940-х гг., про серебряные трубы за Берлин. Почитай. Получишь массу удовольствия. Там автор цельный немецкий заговор раскрыл. О командирах полков с немецкими фамилиями, которые видишь ли сабботировали получение их полками заслуженных серебряных труб за Берлин. Там похожая логика про то, что немцы (особенно у кого "фон" перед фамилией) усе ВРАГЫ! mad.gif
Что выводы бредовые и основаны на полном пренебрежением реальными ситуациями - надеюсь, писать здесь лишнее. wink.gif

Цитата(Михаил Преснухин @ 2.4.2013, 17:30) *

"уставные позы" все разучивали как балетные "па", а в деле уже было не до балета.


Правда? unsure.gif
Откуда знаешь? Видел? tongue.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
димарик
сообщение 2.4.2013, 17:14
Сообщение #65


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Регистрация: 23.12.2009
Пользователь №: 20 211





Репутация:   3  


Тож как то не верится в заряжания в "много"темпов и тд.на поле боя.
Каратисты(да и бохеры и тд.)на ринге (где нет явной угрозы жизни)-действуют в массе тем арсеналом,которым хоть раз удалось "отоварить".Часами шлифуемые блоки например вообще не используются..не говоря уже о технике..А все шлифуется и часами и годами...А где реально могут убить.как будет действовать человек?
Чисто мое мнение...
Михаил,всегда нравились Ваши работы!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergey
сообщение 2.4.2013, 18:02
Сообщение #66


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11 937
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 49

Военно-историческая группа (XVIII):
Смоленский пехотный полк, 1708




Репутация:   124  


У небезызвестного Юрия Евгеньевича Каштанова, к слову тоже художника, довод в споре историческом был: "да я селезенкой чувствую!". Надо заметить, у селезенки его был большой набор исторических фактов в запасе. Может нам перейти на такой способ аргументации, а, Миш? А то тут уже каратистами мерят уже sm38.gif

Сообщение отредактировал sergey - 2.4.2013, 18:04


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
димарик
сообщение 2.4.2013, 18:12
Сообщение #67


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Регистрация: 23.12.2009
Пользователь №: 20 211





Репутация:   3  


А что странного?Как пример вполне...
Разница между ката и спаррингом-огромна..Солдаты едва ли проводили больше времени в тренировках чем каратеки.Просто не верится во все эти позитуры с выпрямленными коленками и тп. во время сражения...
просто уже немного не формате топика...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 2.4.2013, 19:04
Сообщение #68


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


ок , катами, балетами, (мартышками, удавами.....) то сечйас что то покажу
Первая картинка из устава второй половины 1710 х
Несмотря что 2 и 3 на 1740 года думаю понятно будет.
итак вот устав цесарцев, и то что они делают на поле
IPB Image
IPB Image
IPB Image

вот вам и балет с катами.

Сообщение отредактировал rogala - 2.4.2013, 19:38
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Преснухин
сообщение 2.4.2013, 19:31
Сообщение #69


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 137
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 3 686

Военно-историческая группа (XIX):
Флигель-рота Московских гренадер 1799г.
Военно-историческая группа (XVIII):
Гренадеры Бутырского полка




Репутация:   80  


Цитата(sergey @ 2.4.2013, 18:02) *

У небезызвестного Юрия Евгеньевича Каштанова, к слову тоже художника, довод в споре историческом был: "да я селезенкой чувствую!". Надо заметить, у селезенки его был большой набор исторических фактов в запасе. Может нам перейти на такой способ аргументации, а, Миш? А то тут уже каратистами мерят уже sm38.gif


Селезёнку художника может обидеть каждый. smile.gif А прямых доказательств то у вас никаких нет, кроме одной смутной картинки из одной записки, непонятно какой имеющий статус.

Цитата(rogala @ 2.4.2013, 19:04) *

ок , катами, балетами, (мартышками, удавами.....) то сечйас что то покажу
Несмотря что это 40 года думаю понятно будет.
итак вот устав цесарцев, и то что они делают на поле


вот вам и балет с катами.


Классные картинки! Питерским петрушкам ещё учиться и учиться такие вот па выделывать.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 2.4.2013, 19:45
Сообщение #70



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(Михаил Преснухин @ 2.4.2013, 10:45) *

Для тогдашнего русского человека оружием были самые обычные обиходные орудия труда, которыми он орудовал ежедневно: вилы и т.п., ну, и рогатина.

если для тебя в российской армии были одни только болваны неспособные к обучению строевой, то это исключительно твои проблемы
убеждать тебя, чьи "ужимки и прыжки" с оружием во время реконструкций наполеоновских войн наблюдаю регулярно, в чем либо бессмысленно.

Цитата(димарик @ 2.4.2013, 19:12) *

Просто не верится во все эти позитуры с выпрямленными коленками и тп. во время сражения...


а вы попробуйте почитать что нить по теме обсуждения give_rose.gif

Цитата(тень @ 2.4.2013, 13:53) *

Как правильно посчитал А.А. Смирнов в своей работе по артиллерии,

о, хорошая аналогия, сенькс! по твоей логике и артиллеристов не обучали стрельбе из орудий - а че, навел как бог на душу положит, да и выстрелит хоть как нибудь
да? give_rose.gif

Цитата(Роберто Паласиос @ 2.4.2013, 17:17) *

Ты про то, что уставным позам не учили "в здравом уме и памяти" написал? cool.gif


а зачем? Миша продолжает гнать пургу, пытаясь изобразить что ничего по теме не знает и пытаясь протащить свою халтуру для заказчика из серии "пипл схавает". итак сойдет! там ранец, манерку, шапку и пр. срезать - сами справятся. тут - позу полностью перерезать в уставную. а че, нормально же?

Цитата(sergey @ 2.4.2013, 19:02) *

У небезызвестного Юрия Евгеньевича Каштанова, к слову тоже художника, довод в споре историческом был: "да я селезенкой чувствую!".

кстати да - такая же ахинея в аргументации

Сообщение отредактировал Игорь - 2.4.2013, 19:48


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 2.4.2013, 19:52
Сообщение #71



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


тема закрыта, топик стартер отправлен по заслугам перед форумом в бан

если кто-то захочет написать как на самом деле выглядели/действовали русские солдаты на Петра - велком


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V « < 2 3 4
Тема закрытаОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 29.3.2024, 0:32     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования