Версия для печати темы

Автор: рег 8.8.2010, 22:14

Можно ли атрибутировать данный портрет?

Автор: Леонов Олег 8.8.2010, 23:35

А у него есть разве признаки, по которым можно провести атрибуция?

Автор: Лейб-гусар 9.8.2010, 0:32

А портрет откуда? А покрупнее можно?

Автор: Роберто Паласиос 9.8.2010, 9:35

Цитата(Леонов Олег @ 9.8.2010, 0:35)

Автор: рег 9.8.2010, 17:13

А можно хотя бы допустить, что это может быть за полк (с допущениями) и примерный период (Екатерина или Анна) - пехота или гвардейская пехота - все-таки что-то есть манжет, погон и т.д.

Вполне может быть, что портрет сделан в 19 веке - но точно ему больше 150 лет.

Автор: Борис 9.8.2010, 17:17

Цитата(рег @ 9.8.2010, 18:13)

Автор: Роберто Паласиос 9.8.2010, 17:21

Цитата(рег @ 9.8.2010, 18:13)

Автор: рег 9.8.2010, 17:23

Все-таки скорее всего это не шитье, а элемент старения - лацкан по-моему должен быть одноцветным

Автор: Роберто Паласиос 9.8.2010, 17:26

Цитата(рег @ 9.8.2010, 18:23)

Автор: рег 9.8.2010, 17:36

Цитата(Роберто Паласиос @ 9.8.2010, 18:26)

По-моему тоже. Только про "элемент старения" больше не стоит...
И пора уже завязывать с этим произведением. Не о чем.

Автор: Роберто Паласиос 9.8.2010, 17:40

Цитата(рег @ 9.8.2010, 18:36)

Автор: рег 9.8.2010, 21:32

Цитата(Роберто Паласиос @ 9.8.2010, 18:40)

Автор: Роберто Паласиос 9.8.2010, 23:15

Цитата(рег @ 9.8.2010, 22:32)

Автор: Бобровский Д. 9.8.2010, 23:19

Может быть раскроете нам тайну что это за портрет и откуда?

Уже тот факт что ему 150 лет вызывает интерес...

Автор: рег 10.8.2010, 22:49

Цитата(Бобровский Д. @ 10.8.2010, 0:19)

Может быть раскроете нам тайну что это за портрет и откуда?

Уже тот факт что ему 150 лет вызывает интерес...

Автор: СГП 11.8.2010, 1:48

Цитата(рег @ 10.8.2010, 23:49)

Автор: Роберто Паласиос 11.8.2010, 8:34

Цитата(рег @ 10.8.2010, 23:49)

Автор: rogala 7.9.2010, 14:48

вот такой вот дяденька
Michael Ludwig Claus. Karl Reinhold von Koskulli portree. 1766.
http://www.radikal.ru
кто он?

Автор: Роберто Паласиос 7.9.2010, 14:54

Цитата(rogala @ 7.9.2010, 15:48)

Автор: Роберто Паласиос 7.9.2010, 15:17

Тут посмотрел и-нет. Действительно ливонский дворянин. Чем-то связанный с Таллином. Портрет члена его семьи (сына-?) 1770-го года из Русского музея: "PORTRAIT OF PETER AUGUST VON KOSKULL. 1770.
Oil on canvas.
64 x 50 cm"
Там семилетний мальчик в цивильной одежде.

Автор: Лейб-гусар 7.9.2010, 16:58

Цитата(rogala @ 7.9.2010, 15:48)

Автор: rogala 7.9.2010, 17:14

саксонец?-а эполет тогда где? и знак где? и жилет не красный

Автор: Роберто Паласиос 7.9.2010, 17:41

Цитата(rogala @ 7.9.2010, 18:14)

Автор: rogala 7.9.2010, 18:42

про камзол, я к тому что он у саксонцев был лосиный, или лосиного цвета. с галунами.

Автор: ВИК 7.9.2010, 19:46

Коскуль Карл-Рейнголд (1765) кап.-поручик лейб-гвардии Преображ. полка
Степанов В.П. Русское служ.дворянство 2-й пол. XVIII в. СПб.,2000: гг.
- На русской службе он.

Автор: rogala 7.9.2010, 19:55

здорово!!! спасибо!

Автор: ВИК 7.9.2010, 20:03

Цитата(rogala @ 7.9.2010, 19:55)

Автор: Лейб-гусар 7.9.2010, 20:15

Цитата(rogala @ 7.9.2010, 19:42)

Автор: Роберто Паласиос 7.9.2010, 20:42

Цитата(ВИК @ 7.9.2010, 21:03)

Цитата(ВИК @ 7.9.2010, 20:46)

Автор: rogala 7.9.2010, 21:28

Цитата(ВИК @ 7.9.2010, 20:03)

Автор: ВИК 8.9.2010, 0:13

Цитата(rogala @ 7.9.2010, 21:28)

Автор: ВИК 8.9.2010, 2:23

Цитата(ВИК @ 8.9.2010, 0:13)

Автор: ВИК 8.9.2010, 12:30

Ну вот. Хрущёв А. автор записки "Размышление, в каком состоянии армия была в 1764 г., и отчего перешла в нынешнее ея положение, и способ, как оное исправить", за подписью генерала от инфантерии Алексея Ивановича Хрущова // РГВИА. Ф. ВУА. Д. 17880.
В генерал-поручики пожалован в 1795. Достойный повод нарисоваться в 96-м.
Но вот что странно - в списках на pour le merite нет вообще никого из всевозможных претендентов...
http://home.foni.net/~adelsforschung/plm01.htm
Может действительно в аннотации ошибка, или кто-то увидел на данном портрете то, чего нет, поэтому нам и не видно?
Ваше мнение коллеги?

Автор: Драгун Рогожан 8.9.2010, 13:14

Автор: Читатель 8.9.2010, 13:50

Цитата(Драгун Рогожан @ 8.9.2010, 13:14)

Автор: Роберто Паласиос 8.9.2010, 13:55

Цитата(Читатель @ 8.9.2010, 14:50)

Автор: Драгун Рогожан 8.9.2010, 13:59

Автор: ВИК 8.9.2010, 15:41

Для очистки совести ещё раз повнимательней прочесал Ласси. И сдаётся мне, что уважаемый Читатель вполне вероятно прав, и зря я сбросил Ласси со счетов на старте. По поводу его родословной такой же запутанной и в австрийских источниках спорить может и можно:
Maurice de Lacy (* 1740, † 1820), Maurice de Lacy war General in der russischen Armee. Er war ein Nachfahre von Patrick Lacy, dem Bruder von Peter Graf von Lacy.
Но более важен послужной список, на который обратил внимание Ув. Коллега Читатель. Он весьма выразителен:
1791 – Георг. 3 кл.
1793 – Влад. 2 степ.
1794 – Анна
1795 – чин генерал-поручика.
Всё компактно в заданном хронологическом отрезке. Самое главное – Владимир 2, которого из-за недостатка данных пока так и не нашлось у Хрущёва. Так что списывать Ласси пожалуй не след…

Автор: Леонов Олег 8.9.2010, 17:33

Цитата(ВИК @ 7.9.2010, 20:46)

Автор: Роберто Паласиос 8.9.2010, 19:11

Цитата(Леонов Олег @ 8.9.2010, 18:33)

Автор: ВИК 8.9.2010, 20:02

Цитата(Леонов Олег @ 8.9.2010, 17:33)

Автор: Читатель 8.9.2010, 20:20

http://st-lucas.com/show.php?id=34&menu=ourmuseum_rus&category=Our%20Museum&p=25&bokmen=menu_cat_rus&page=1&srt=model%20ASC портрет фон Коскуля крупнее и надпись на обороте.

Автор: rogala 8.9.2010, 20:53

так товарищ еще и генерал губернатор Таллина....

Автор: Роберто Паласиос 8.9.2010, 21:47

Цитата(Читатель @ 8.9.2010, 21:20)

Автор: Роберто Паласиос 8.9.2010, 22:22

Цитата(rogala @ 8.9.2010, 21:53)

Автор: СГП 9.9.2010, 0:16

Цитата(Читатель @ 8.9.2010, 14:50)

Автор: Читатель 9.9.2010, 6:57

Цитата(СГП @ 9.9.2010, 1:16)

Автор: Роберто Паласиос 9.9.2010, 7:29

Цитата(Читатель @ 9.9.2010, 7:57)

Автор: ВИК 9.9.2010, 16:13

Пробую подвести итоги по портрету неизвестного генерала с миниатюры из ГИМ. Остались:
1. Хрущёв Алексей Иванович. На эту личность нет данных по ордену Св. Владимира.
2. Ласси Борис Петрович. Слабое место – не исключённая вероятность, что он сын Ласси П.П., на которого изображённый на миниатюре совершенно не похож. Если согласиться с большинством источников, что Борис Петрович не сын, а племянник П.П. Ласси, сын его двоюродного брата Патрика Ласси – то у этой кандидатуры всё «срастается».
3. Муромцев Матвей Васильевич – Не хватает данных по ордену Св. Владимира. Существует его портрет в частном владении в США, где лицом он не похож на изображённого на миниатюре. Но для окончательного решения по вопросу сходства нужно иметь возможность более внимательного изучения упомянутого портрета Муромцева.
У Булгакова С.А., получившего чин и Анну в 96-м, на верхней границе даты написания миниатюрного портрета, по состоянию на 1796, ордена Св. Владимира 2 ст., судя по имеющимся данным, не значится. Как и у Шевича Г.И., который к тому же «от кавалерии» и сын которого на портрете не похож на лицо с миниатюры из ГИМ. В предыдущей ветке детали уже обсуждались. У Милорадовича А.С. набор орденов в наличии, но в остальном – как у Шевича, к тому же в 90-х у него нет заметного повода для портрета. Он черниговский наместник, где и художников хороших нет. Весной 96 г. он умер. Милорадовича, Булгакова и Шевича, как уже упоминалось, можно исключить.
Ну вроде проверены все…
Вывод. В совокупности данных наиболее обоснованная по степени вероятности кандидатура очевидна. Остаётся присоединиться к точке зрения уважаемого коллеги Читателя. Это портрет Б.П. Ласси*.
___________________________________
* Хрущёв А.И. и Муромцев М.В. пока остаются в числе возможных претендентов.

Автор: ВИК 10.9.2010, 10:00

Цитата(рег @ 10.8.2010, 22:49)

Автор: Роберто Паласиос 10.9.2010, 10:17

Цитата(ВИК @ 10.9.2010, 11:00)

Автор: ВИК 10.9.2010, 12:28

Цитата(Роберто Паласиос @ 10.9.2010, 10:17)

Автор: рег 11.9.2010, 21:43

Цитата(Роберто Паласиос @ 10.9.2010, 11:17)

Автор: рег 11.9.2010, 21:59

Цитата(рег @ 11.9.2010, 22:43)

Автор: ВИК 12.9.2010, 4:53

Вряд ли это Волков. Он в легко-конном полку. Хотя заманчиво было бы предположить в связи с этими обстоятельствами ошибку художника в цвете мундира. По ширине захвата по борту и промежутком в золотом шитье, который художник изобразил "восьмёрками", не исключено, что он так пытался передать генерал-майорское полуторное шитьё. То есть возможен не только бригадир, но и генерал-майор екатериненского времени...

Автор: Роберто Паласиос 12.9.2010, 8:44

Цитата(рег @ 11.9.2010, 22:59)

Цитата(ВИК @ 12.9.2010, 5:53)

Автор: ВИК 12.9.2010, 10:43

Цитата(Роберто Паласиос @ 12.9.2010, 8:44)

Цитата(Роберто Паласиос @ 12.9.2010, 8:44)

Цитата(Роберто Паласиос @ 12.9.2010, 8:44)

Автор: Роберто Паласиос 12.9.2010, 12:25

Цитата(ВИК @ 12.9.2010, 11:43)

- Допуская, что погон, выпуклые пуговицы и следы золотого шитья художником не выдуманы. В комплекте они дают определённую надежду на бригадира, или даже генерал-майора. Хотя конечно и странно, что воротник художник не прорисовывая "видит и отделяет" - с золотым шитьём на него не залез, а оно на воротник полагалось.

- Как Вы не понимаете, Роберто? Здесь самое интересное . Если сам г-н Леонов со старта авторитетно заявляет, что ловить тут нечего, для меня верный знак - нужно пробовать , даже если шансы ничтожны.
Я тут до утра копался в родовом гнезде - пока по нулям. Но ещё не вечер... Сдаться всегда успею .

Автор: ВИК 12.9.2010, 22:16

Цитата(Роберто Паласиос @ 12.9.2010, 12:25)

Цитата(Роберто Паласиос @ 12.9.2010, 12:25)

Цитата(Роберто Паласиос @ 12.9.2010, 12:25)

Автор: Роберто Паласиос 12.9.2010, 22:33

Цитата(ВИК @ 12.9.2010, 23:16)

Автор: ВИК 12.9.2010, 23:41

Цитата(Роберто Паласиос @ 12.9.2010, 22:33)

Но общего минорного тона в продолжении попытки определния это не меняет...

Автор: рег 13.9.2010, 23:06

У меня по 18 веку в целом мало информации, вот есть только два полковника неизвестных полков - на 1805 год умерший полковник Гейкинг- нет ни имени, ни полка ... пока нет

И отец Иван Федоровича Волкова - Федор Евтифеевич, упоминающийся как полковник, а потом перешедший на статскую службу в симбирский суд в 80-х, тоже не знаю полка ...

Автор: ВИК 14.9.2010, 17:58

Спасибо. Любая информация важна. Процесс может быть очень долгим с довольно призрачной перспективой, но в данном случае "время не имеет значения"...

Автор: Читатель 29.11.2010, 20:19

Возвращаясь к портрету неизвестного генерала
http://www.radikal.ru

Попался 11-й номер журнала "Родина" за этот год (специальный выпуск "Россия на Дунае"). Среди материалов - статья Семёна Экштута ''"Если вам тошно, сплюньте скорее..." Суворовская наука для адмирала де Рибаса''. Среди иллюстраций - и эта миниатюра, подписанная "Неизвестный художник последней четверти XVIII века. Портрет генерала О. М. де Рибаса. 1790-е гг." Там же приведён известный портрет работы И. Б. Лампи-старшего из Одесского музея западного и восточного искусства.
http://www.radikal.ru
Некоторое сходство, возможно, и имеется. И был де Рибас генерал-майором до переименования в 1792 году в контр-адмиралы. И имел ордена св. Владимира 2-й ст. и св. Георгия 3-й ст. с 3.10.1789 по 20.12.1790. Вот только ордена св. Анны у него не было (по крайней мере, по Бантыш-Каменскому).

Автор: Роберто Паласиос 29.11.2010, 21:12

Цитата(Читатель @ 29.11.2010, 20:19)

Автор: Читатель 29.11.2010, 22:04

Цитата(Читатель @ 29.11.2010, 20:19)

Цитата(Читатель @ 29.11.2010, 20:19)

Автор: Роберто Паласиос 29.11.2010, 22:19

Цитата(Читатель @ 29.11.2010, 22:04)

Автор: Пехотный барабанщик 30.11.2010, 17:29

Цитата(Роберто Паласиос @ 30.11.2010, 0:19)

Автор: Читатель 30.11.2010, 19:40

Цитата(Пехотный барабанщик @ 30.11.2010, 17:29)

Автор: Пехотный барабанщик 30.11.2010, 19:52

Цитата(Читатель @ 30.11.2010, 21:40)

Автор: ВИК 5.2.2011, 21:26

Предположение об определённом портретном сходстве возможно допустимо. Но уважаемый Читатель совершенно прав - Анны у Рибаса по доступным данным по меньшей мере при Е-2 не числится. Нет на портрете неизвестного генерала и ордена Святого Иоанна, которым де Рибас был награждён в 1779 г.
Если С. Экштут не ссылается на обоснования по данной интерпретации, мнение из его статьи я, например, пожалуй сочту ошибочным...

Есть в Сети ещё пара картинок. Вот из выложенной в википедии странички издания 1841 г.

- Она, хоть и крашена под генерал-майора, но явно рисовалась по гравюре, (или литографии?) с Эрмитажного Лампи 1796 года

А вот по этой авторство и нахождение оригинала мне неизвестно:
http://persona.rin.ru/view/f/0/23744/deribas-osip-mihajlovich.
Здесь он и на себя вроде не похож...

В продолжение темы неизвестных генералов

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
Неизв Генерал-поручик с орденом Анны и Георгия IV-й степени. 1770-е гг_Мордовский РМ ИИ
и неизв г-л с орд Владим.-2 и Анны_Донецк. обл.ХМ

Автор: Роберто Паласиос 6.2.2011, 1:05

Цитата(ВИК @ 5.2.2011, 21:26)

Автор: ВИК 6.2.2011, 11:01

Цитата(Роберто Паласиос @ 6.2.2011, 0:05)

А то, что в статском мундире второй четверти 19-го века не напрягает? Конечно не похож!

Автор: Роберто Паласиос 6.2.2011, 13:37

Цитата(ВИК @ 6.2.2011, 11:01)

Автор: ВИК 7.2.2011, 20:30

Цитата(Роберто Паласиос @ 6.2.2011, 12:37)

Автор: ВИК 9.2.2011, 1:12

Есть ряд портретов, которые могут показаться зазеркаленными. Но, скажем Олсуфьев держит перо в правой руке... Получается что андреевская лента могла до Павла носиться через левое плечо в определённых случаях? А что это за случаи? Вяземский А.А. у Миропольского изображён через право, а у Христинека - через лево. У Шереметева и Голицына А.М. тоже лента гуляет на разных портретах. А у его брата М.М. всё нормально... У Зорича на разных портретах через левое... Продолжать можно долго. Может я ситуацию неправильно понимаю? Кто-нибудь в курсе, в чём тут дело?
http://radikal.ru/F/i027.radikal.ru/1102/c1/f3d67415f4a7.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i104/1102/d4/c07bde3f7932.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i205/1102/5f/548ddc6d3e21.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/i027.radikal.ru/1102/75/f05cdfd89f1e.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i308/1102/db/b6cf9c7378cf.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i133/1102/9e/c78a6967821c.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/i065.radikal.ru/1102/e4/6790dd3fef22.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i115/1102/3f/533d97a5322a.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/i025.radikal.ru/1102/8a/cdc33d6fceab.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i147/1102/09/f6893ad85443.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i171/1102/fb/4a7dce6e61f7.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s011.radikal.ru/i318/1102/bd/2d2b08afc79a.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/i050.radikal.ru/1102/c1/0d3dd86197e8.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i119/1102/b4/d2063e4986a7.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i160/1102/57/00f88ab414bf.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/i014.radikal.ru/1102/8c/c4efb0b545fc.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i196/1102/53/1a2475fd37b3.jpg.html

Автор: Kirill 9.2.2011, 7:51

Ужели ТАК сложно пользоваться http://gallery.reenactor.ru?

Автор: Читатель 9.2.2011, 10:10

Это лента ордена Белого орла, она носилась через левое плечо. Просто не всегда она на картинках получается, как положено, тёмно-синего цвета.

Автор: ВИК 9.2.2011, 11:13

Цитата(Читатель @ 9.2.2011, 9:10)

Цитата(Kirill @ 9.2.2011, 6:51)

Ужели ТАК сложно пользоваться http://gallery.reenactor.ru?

Автор: рег 15.2.2011, 7:54

- Я считал, что первой четверти... Но меня напрягало, что всё равно больно молод. Думал - может это бастард Сабир...
Возвращаясь к теме ветки. Уважаемый рег, а копией портрета Волкова в белом вицмундире из музея Суворова, кажется, Вы располагаете? Не пытались сравнивать на всякий случай?

Я знаю про этот портрет, но к сожалению не видел его ...

Автор: Читатель 15.2.2011, 20:25

Этот?

http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=2833

Автор: рег 15.2.2011, 23:27

Цитата(Читатель @ 15.2.2011, 21:25)

Автор: Роберто Паласиос 16.2.2011, 0:28

Цитата(Читатель @ 15.2.2011, 20:25)

Автор: Читатель 16.2.2011, 0:40

Цитата(Роберто Паласиос @ 16.2.2011, 0:28)

Автор: Читатель 26.9.2011, 21:51

Уважаемые коллеги! Давно уже попался тут http://www.historicalportraits.com/Gallery.asp?Page=Item&ItemID=1364&Desc=Portrait-miniature-of-an-Officer-|-Russian-School такой портрет:
http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i094/1109/f7/95caa4b849e9.jpg.html
С тех пор разглядываю и не пойму настоящий он или нет. Понятно, что изображён не офицер, как подписано, а судя по ордену и аксельбанту вроде бы генерал-адъютант или флигель-адъютант в чине генерал-майора в легкоконном вицмундире (?). Вроде бы хоть как-то подходит Высоцкий Николай Петрович http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%FB%F1%EE%F6%EA%E8%E9,_%CD%E8%EA%EE%EB%E0%E9_%CF%E5%F2%F0%EE%E2%E8%F7. Может, кому-то попадался его портрет? Или всё-таки эта миниатюра не настоящая и на ней изображён вымышленный персонаж?

Автор: Роберто Паласиос 26.9.2011, 22:11

Цитата(Читатель @ 26.9.2011, 22:51)

Цитата(Читатель @ 26.9.2011, 22:51)

Автор: Читатель 26.9.2011, 22:19

Цитата(Роберто Паласиос @ 26.9.2011, 23:11)

Автор: Роберто Паласиос 27.9.2011, 0:09

Цитата(Читатель @ 26.9.2011, 23:19)

Про карабинеров это я описался . Уже поправился . Вицмундир я генеральский имел ввиду. Георгия действительно не видать. Ну, другие кандидаты из екатерининских адъютантов ещё меньше подходят. Тут хоть упоминание о Харьковском полке, впоследствии легкоконном, есть.

Автор: Роберто Паласиос 27.9.2011, 1:02

Цитата(Читатель @ 26.9.2011, 22:51)

Автор: Читатель 27.9.2011, 9:05

Цитата(Роберто Паласиос @ 27.9.2011, 1:09)

Командиром Харьковского гусарского он был ДО 1783 года. То есть когда этот полк стал легкоконным, сей муж в нём уже не служил.

Автор: Роберто Паласиос 27.9.2011, 9:14

Цитата(Роберто Паласиос @ 27.9.2011, 2:02)

Цитата(Читатель @ 27.9.2011, 10:05)

Теоретически возможны варианты. Ну там шеф, например . Но, конечно, информации мало. С другими флигель-адъютантами, вроде, всё ещё хуже.

Автор: Читатель 27.9.2011, 10:37

Цитата(Роберто Паласиос @ 27.9.2011, 2:02)

Автор: Читатель 1.10.2011, 21:10

Чтобы освежить память, посмотрел статью C. Летина "Свита императрицы Екатерины II и внешние атрибуты военно-придворных должностей в 1762-1796 гг." и книгу О. Леонова "Русский военный мундир. Эпоха Екатерины II" на предмет флигель-адъютантских мундиров. Действительно изображён флигель-адъютант в чине генерал-майора в легкоконном мундире. "Флигель-адъютантам иметь мундиры всех корпусов ..., не исключая из того и генерал-майоров в том звании находящихся, с генералитетским же шитьём и простой без всякого шитья с аксельбантом позволить сим последним носить только тот мундир, к которой кто службе сверх Флигель-адъютантской должности принадлежит".

По Высоцкому информация из сети собралась такая (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_4-%D0%B9_%D1%83%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA и http://wysocki.nsknet.ru/razdely-sajta/dvorjane-vysockie-v-moskovskom-gosudarstve) и из книги http://old.rsl.ru/table.jsp?f=1016&t=3&v0=%22%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA+%D0%BB%D0%B8%D1%86+%D1%81%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%8B+%D0%98%D1%85+%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2...%22&f=1003&t=1&v1=&f=4&t=2&v2=&f=21&t=3&v3=&f=1016&t=3&v4=&f=1016&t=3&v5=&useExternal=true&bf=4&b=&d=0&ys=&ye=&lng=&ft=&mt=&dt=&vol=&pt=&iss=&ps=&pe=&tr=&tro=&cc=a1&i=1&v=tagged&s=0&ss=0&st=0&i18n=ru&rlf=&psz=20&bs=20&ce=4&debug=false:
Высоцкий Николай Петрович (12.10.1751 - 1827)
22.09.1775 - флигель-адъютант (полковник)
16.02.1778-11.10.1783 - командир Харьковского гусарского полка (бригадир)
1783 - генерал-майор
21.09.1787 - орден Св. Анны
1787 - командир "Украинского легкоконного полка" (тут, очевидно, имеется ввиду одного из Украинских легкоконных полков)
1789 - лишился звания флигель-адъютанта
Что касается указанного http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 ордена Св. Георгия, якобы полученного в 1785 году, то в http://george-orden.narod.ru/ordgrg4st1785.html Высоцкого нет (да и не должно его быть видно в таком ракурсе).

Информации немного да и источники не указываются.

Автор: Леонов Олег 1.10.2011, 22:24

Цитата(Читатель @ 1.10.2011, 22:10)

Автор: Читатель 1.10.2011, 22:47

Цитата(Леонов Олег @ 1.10.2011, 23:24)

Автор: Роберто Паласиос 1.10.2011, 22:49

Цитата(Читатель @ 1.10.2011, 23:47)

Автор: Читатель 2.10.2011, 14:56

По "Расписанию Российских Императорских армий на 1787 год" генерал-майор Николай Высоцкий находится в Екатеринославской армии Потёмкина при легкоконных полках. И вполне мог бы носить легкоконный мундир. Тем более легкоконный мундир в армии Потёмкина был явно популярен. Сам Потёмкин носил его и, видимо, поощрял в этом своё окружение: "Светлейший князь приготовил большой праздник в Аничковском в своем доме, или, лучше сказать, павильоне. В день сего великолепного маскерада приказано было всему его светлости штату быть в мундирах легкой конницы..." (Энгельгардт). Так что вполне возможно, что на миниатюре изображён Николай Высоцкий в промежутке с 1787 (орден Св. Анны) до 1789 (перестал состоять флигель-адъютантом).

Автор: Роберто Паласиос 2.10.2011, 15:21

Цитата(Читатель @ 2.10.2011, 15:56)

Автор: Читатель 2.10.2011, 16:16

Цитата(Роберто Паласиос @ 2.10.2011, 16:21)

Автор: Леонов Олег 2.10.2011, 16:32

Цитата(Читатель @ 2.10.2011, 17:16)

Ответ есть. Даже три .
1. Портретируемый почему-то не надел орден Св. Станислава.
2. Орден Св. Станислава получен после написания портрета.
3. Это не Высоцкий.

Автор: Роберто Паласиос 2.10.2011, 17:44

Цитата(Читатель @ 2.10.2011, 17:16)

Ответ есть. Даже три .
1. Портретируемый почему-то не надел орден Св. Станислава.
2. Орден Св. Станислава получен после написания портрета.
3. Это не Высоцкий.

Цитата(Леонов Олег @ 2.10.2011, 17:32)

Автор: rogala 12.1.2012, 17:13

Чтоб новую тему не открывать , есть ли в лучшем разрешении у кого то вот такой портрет А.Д.Меншикова, очень бы надо
судя по ордену Андрея Первозванного не раньше 1703 года ,
он вполне в "венгерском " теплом кафтане, обращает вниманеи отсутствия розеток и кистей, и петлицы тоже, кстати........
http://www.radikal.ru

Автор: Роберто Паласиос 12.1.2012, 17:21

Цитата(rogala @ 12.1.2012, 17:13)

Чтоб новую тему не открывать , есть ли в лучшем разрешении у кого то вот такой портрет А.Д.Меншикова, очень бы надо
судя по ордену Андрея Первозванного не раньше 1703 года ,
он вполне в "венгерском " теплом кафтане, обращает вниманеи отсутствия розеток и кистей, и петлицы тоже, кстати........
http://www.radikal.ru

Автор: rogala 12.1.2012, 17:42

я о розетках (плетеных) и кистях как на "нарвском трофейном" кунтуше.
ну не знаю (про гравера), потому и спрашиваю может есть побольше размер, что бы рассмотреть петлицы.
"и петлицы тоже, кстати........" имелось ввиду , что петлицы видны однадлинная и короткая, двойная на верху. такая тема была в русском костюме нат еплых кафтанах-кунтушах, на верху одна двойная петлица -застежка.
А вот длинные -тут интересный вариант, когда петлицы-нашивки-раговоры нашивались только на одной стороне кафтана в конце ее петля для пуговицы, вот и говорю что интересный не "канонический" портрет. Знать бы еще кто автор, то есть там подписано но мне ничего не говорит эта фамилия. ....

Автор: швед 14.1.2012, 20:57

Цитата(rogala @ 12.1.2012, 17:13)

Автор: Роберто Паласиос 14.1.2012, 21:20

Цитата(швед @ 14.1.2012, 20:57)

Автор: швед 14.1.2012, 21:30

Меня больше заинтересовала разница в написании L. J. Allaix и – на картинке в исходном посте – L. J. Allaim… Опечатка?..

Автор: Роберто Паласиос 14.1.2012, 21:50

Цитата(швед @ 14.1.2012, 21:30)

Автор: Бобровский Д. 14.1.2012, 21:52

Позабавила вот эта цитата..."Весьма «походный» вид Александра Даниловича (Ил.№5), свалявшийся мех на воротнике и околыше могут подсказывать нам, что изображение было сделано после одной из военных побед А.Д. Меншикова. "

Исследование формы лица на абсолютно разных по стилю и времени написания изображениях, тоже как то страннова то.

Хотя статья, судя по количеству приведенных источников, должна была бы быть серьезной...

Автор: Роберто Паласиос 14.1.2012, 21:57

Цитата(Бобровский Д. @ 14.1.2012, 21:52)

Позабавила вот эта цитата..."Весьма «походный» вид Александра Даниловича (Ил.№5), свалявшийся мех на воротнике и околыше могут подсказывать нам, что изображение было сделано после одной из военных побед А.Д. Меншикова. "

Хотя исследование формы лица на абсолютно разных по стилю и времени написания изображениях, тоже как то страннова то.

Хотя статья, судя по количеству приведенных источников, должна была бы быть серьезной...

Автор: Бобровский Д. 14.1.2012, 22:06

А что, бородатый дед это тоже Меньшиков?

Автор: Роберто Паласиос 14.1.2012, 22:17

Цитата(Бобровский Д. @ 14.1.2012, 22:06)

А что, бородатый дед это тоже Меньшиков?

Автор: rogala 15.1.2012, 12:22

швед-спасибо . хоть изо и не большое , однако отчетливо видны следующие 2 петлицы !! и они судя по гравюре не парные, только на одну сторону!
под портретом написано L. J. Allaim…

Автор: швед 15.1.2012, 12:35

Цитата(rogala @ 15.1.2012, 12:22)

Автор: Роберто Паласиос 15.1.2012, 13:48

Цитата(rogala @ 15.1.2012, 12:22)

Автор: швед 15.1.2012, 13:54

Блин, в большем разрешении найти не могу... Не напоминает ничего?
http://image.artfact.com/housePhotos/kiefer/43/302143/H2631-L21481651_mida.jpg

http://www.invaluable.com/auction-lot/allais,-louis-jean-1762-paris-1833-.-jeanne-iere-b8nux3hrae-0-m-d6377fee87

В общем, уверенности нет никакой, но (словарь Порталиса):
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k209342x/f41.image

Автор: Роберто Паласиос 15.1.2012, 15:00

Цитата(швед @ 15.1.2012, 13:54)

Автор: швед 15.1.2012, 15:26

Цитата(Роберто Паласиос @ 15.1.2012, 15:00)

Автор: Роберто Паласиос 15.1.2012, 15:44

Цитата(швед @ 15.1.2012, 15:26)

Автор: rogala 15.1.2012, 16:13

Вполне может быть, но как ни странно, такой венгерский кафтан вполне мог существовать . кроме того гравер мог взять за обрзец реальное полотно, изображение, родом из начала 18 века. уж больно аутентичненько все выглядит.

Автор: швед 15.1.2012, 16:19

Цитата(rogala @ 15.1.2012, 16:13)

Автор: Роберто Паласиос 15.1.2012, 16:21

Цитата(rogala @ 15.1.2012, 16:13)

Автор: Борис 24.1.2012, 11:31

Цитата(швед @ 14.1.2012, 21:57)

Автор: Артур 27.2.2012, 12:24

Портрет П.А. Яхонтова неизвестного художника из Псковская картинная галерея.
Возникает ощущение, что у изображенного камзол дорисован позже основной композиции. И почему пуговицы с двух сторон?

http://www.radikal.ru

Автор: Cazador 27.2.2012, 15:22

Цитата(Артур @ 27.2.2012, 12:24)

Автор: Роберто Паласиос 27.2.2012, 15:40

Цитата(Cazador @ 27.2.2012, 15:22)

Автор: Артур 27.2.2012, 15:59

Цитата(Роберто Паласиос @ 27.2.2012, 15:40)

С пуговицами-то да - всё в порядке, а вот с камзолом - нет. Обратите внимание на верх борта кафтана с началом воротника. Там уголок закрасили, когда камзол сверхк пририсовывали. И вообще странный портрет. По периоду - 1770-е гг. А воротник как на Анну Иоанновну.

Автор: Бобровский Д. 27.2.2012, 17:03

Цитата(Роберто Паласиос @ 27.2.2012, 16:40)

С пуговицами-то да - всё в порядке, а вот с камзолом - нет. Обратите внимание на верх борта кафтана с началом воротника. Там уголок закрасили, когда камзол сверхк пририсовывали. И вообще странный портрет. По периоду - 1770-е гг. А воротник как на Анну Иоанновну.

Автор: Роберто Паласиос 27.2.2012, 20:25

Цитата(Бобровский Д. @ 27.2.2012, 17:03)

А для чего дорисовывали камзольчик?

Делали его более современным и модным? Зачем?
Раньше там другой камзольчик был?

Автор: Артур 15.3.2012, 19:08

Старую тему найти не смог, поэтому решил открыть новую.
Ниже портрет Шереметьева П.Б., 1753г, худ.Аргунов из Гос.Эрмитажа. Мундир на нем чей? Конногвардейский? Почему зеленый?

http://www.radikal.ru

Автор: Читатель 15.3.2012, 19:10

Скорее, охотничий костюм. Принимая во внимание собаку. А так гражданская одежда.

Автор: Роберто Паласиос 15.3.2012, 19:31

Цитата(Читатель @ 15.3.2012, 19:10)

Автор: rogala 15.3.2012, 22:45

и портупея и тесак охотничий ....

Автор: Роберто Паласиос 15.3.2012, 23:53

Цитата(rogala @ 15.3.2012, 22:45)

Автор: Артур 16.3.2012, 9:12

Цитата(Читатель @ 15.3.2012, 19:10)

Автор: Роберто Паласиос 16.3.2012, 11:05

Цитата(Артур @ 16.3.2012, 9:12)

Ясно . Т.е. в России 18 века допускалось ношение орденов при гражданском костюме?

Автор: Читатель 16.3.2012, 23:17

В качестве дополнения. Прочитал про портрет Шереметева, что композиционно он восходит к портрету А.Б. Куракина работы Ж.М. Натье из того же Эрмитажа.
http://www.radikal.ru http://www.radikal.ru
Тоже, кстати, с орденом Св. Александра Невского.
Портрет Куракина датируется 1728-м годом. А у Бантыш-Каменского написано, что А.Б. Куракин получил орден в 1730 г. Так что имеется некоторое противоречие.

Автор: Cazador 16.3.2012, 23:34

Такое впечатление, что у Шереметева еще одна лента надета через правое плечо. Что это может быть?
И левый борт странно "оборван". Или, подумалось, это фигурный конец некой ленты, идущей от правого плеча?

Автор: Бобровский Д. 13.5.2012, 17:30

Нашел вот такой интересный портрет. Думал что гусар ХVIII века, однако, не совсем так.

http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=8466


Граф Джузеппе Вискович, Перасто, после 1797 был дворянином и военнослужащим Венеции. Он был последним венецианским капитаном охраны города Перасто (сегодня в Монтенегро), на территории Республики Венеция, и был сдан австрийцам, вследствие Договора в Кампорформино (17 октября 1797) между Наполеоном Бонапартом и Франческо II Габсбургским. 23 августа 1797, граждане Перасто собрались, чтобы спрятать хоругвь под алтарем собора для того, чтобы она не попала в руки врагов. Перед коленопреклоненной толпой, Джузеппе держал волнующую речь: Присяга Перасто, иначе известная как "Ti co nu, nu co Ti." Граф Вискович был, кроме того, первым, кто целовал хоругвь и смочил ее слезою. Когда все граждане сделали эти почести, флаг, символизирующий марцианского льва был закрыт в кассете помещенной под большим алтарем городской церкви.

Автор: Драгун Рогожан 13.5.2012, 17:36

Автор: Роберто Паласиос 13.5.2012, 17:39

Цитата(Бобровский Д. @ 13.5.2012, 18:30)

Нашел вот такой интересный портрет. Думал что гусар ХVIII века, однако, не совсем так.

Граф Джузеппе Вискович, Перасто, после 1797 был дворянином и военнослужащим Венеции. Он был последним венецианским капитаном охраны города Перасто (сегодня в Монтенегро), на территории Республики Венеция, и был сдан австрийцам, вследствие Договора в Кампорформино (17 октября 1797) между Наполеоном Бонапартом и Франческо II Габсбургским. 23 августа 1797, граждане Перасто собрались, чтобы спрятать хоругвь Светлейшей под алтарем собора для того, чтобы она не попала в руки врагов. Перед коленопреклоненной толпой, Джузеппе держал волнующую речь: Присяга Перасто, иначе известная как "Ti co nu, nu co Ti." Граф Вискович был, кроме того, первым, кто целовал хоругвь и смочил ее слезою. Когда все граждане сделали эти почести, флаг, символизирующий марцианского льва был закрыт в кассете помещенной под большим алтарем гражданской церкви.

Автор: Бобровский Д. 13.5.2012, 17:42

Ага, согласен.

Автор: граф Демидов 13.5.2012, 17:56

Ну, Монтенегро - Черногория: в эпоху Наполена и ранее, и если не ошибаюсь даже во времена Николая I так и называли "Монтенегро". И на картах так обозначалось...
Те, кто там был, - знают, что многие местные жители и сейчас так её называют (хотя и присутствует там православие).
А и местная авиакомпания так называется.
А по поводу написания: учитывая характер описываемого периода считаю уместно будет написание автором и "Монтенегро", но со ссылкой-разъяснением внизу текста.

P.S. Франц остаётся вне комментариев...

Автор: Бобровский Д. 13.5.2012, 17:56

Для любителей лингвистики, привожу исходник...

"Il conte Giuseppe Viscovich,a Perasto, dopo il 1797 è stato un nobile e militare veneto. Fu l'ultimo capitano veneziano della guardia della città di Perasto (oggi in Montenegro), ultimo territorio della Serenissima Repubblica veneta ad arrendersi alle forze austriache, a seguito del Trattato di Campoformio (17 ottobre 1797) fra Napoleone Bonaparte e Francesco II d'Asburgo.
Il 23 agosto del 1797, i cittadini di Perasto si radunarono per seppellire il gonfalone della Serenissima sotto l'altare della cattedrale, perché non cadesse nelle mani dei nemici. Davanti ad una folla inginocchiata, Giuseppe tenne un discorso commovente: il Giuramento di Perasto, altrimenti conosciuto come Ti co nu, nu co Ti.
Il conte Viscovich fu, inoltre, il primo a baciare il gonfalone veneziano e a bagnarlo delle proprie lacrime. Quando tutti i cittadini le ebbero reso omaggio, la bandiera raffigurante il leone marciano fu chiusa in una cassetta e posta sotto l'altar maggiore della chiesa cittadina.
Tradizionalmente si considera il discorso di Giuseppe Viscovich una delle più alte e commoventi perorazioni tenute in lingua locale e veneta."


Если Вам текст действительно интересен, то переведите лучше меня...

Автор: Бобровский Д. 1.6.2012, 17:32

гренадерский офицер Венгерского полка Иосифа Эстерхази IR19. 1750-е годы.


http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=8468


Хотелосьбы понять, почему художник нарисовал 2 практически идентичные гренадерские шапки...

Автор: Роберто Паласиос 1.6.2012, 19:14

Цитата(Бобровский Д. @ 1.6.2012, 18:32)

Хотелосьбы понять, почему художник нарисовал 2 практически идентичные гренадерские шапки...

Автор: Бобровский Д. 1.6.2012, 19:21

Цитата(Роберто Паласиос @ 1.6.2012, 20:14)

А фиг его знает.
Пояс вообще гусарский с гомбами.
И вроде это не сам портрет, а раскрашенный ч/б отпечаток.

Автор: Роберто Паласиос 1.6.2012, 19:44

Цитата(Бобровский Д. @ 1.6.2012, 20:21)

Автор: Лейб-гусар 1.6.2012, 21:49

Цитата(Роберто Паласиос @ 1.6.2012, 19:14)

А фиг его знает.
Пояс вообще гусарский с гомбами.
И вроде это не сам портрет, а раскрашенный ч/б отпечаток.

Автор: Борис 22.10.2012, 14:16

Цитата(Борис @ 24.1.2012, 12:31)

Автор: Роберто Паласиос 22.10.2012, 15:51

А разве похож?

Автор: Бобровский Д. 22.10.2012, 15:58

Вроде бы да...


http://s1.ipicture.ru/

Автор: Бобровский Д. 31.10.2012, 17:04

Интересный портрет...

Ганс Георг Венцеслаус фон Кнобелсдорфф был чиновником, живописцем и архитектором в Пруссии.

http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=8586

Родился в Kuckädel, теперь в Кросно графство Odrzańskie. Солдат на службе Пруссии, он оставил свою должность в 1729 году в чине капитана. В 1740 он поехал в Париж и Италию, чтобы учиться за счет нового короля, ФридрихаII.Knobelsdorff был главным хранителем королевских зданий и главой тайного совета по финансовым вопросам. До 1746 года.

Можно предположить, что портрет написан в 1729 году... При выходе в отставку.

Автор: СГП 31.10.2012, 21:42

Да уж за счет короля поучиться-то

Автор: Бобровский Д. 31.10.2012, 21:50

Цитата(СГП @ 31.10.2012, 22:42)

Да уж за счет короля поучиться-то

Автор: Роберто Паласиос 31.10.2012, 21:57

Цитата(Бобровский Д. @ 31.10.2012, 21:50)

В 1746 году был уволен... И проектировку Сан-Суси закончил Johann Boumann....

Но меня сам портрет все же заинтересовал.
На персонаже одеты явно военные перчатки и шпага с кирасой не спроста...
А вот кафтан, скорее, гражданский.

Автор: Бобровский Д. 31.10.2012, 22:03

Цитата(Роберто Паласиос @ 31.10.2012, 22:57)

Спроста.
Некий псевдо-военный убор. Нет даже темляка на ефесе шпаги.

Автор: СГП 31.10.2012, 22:12

Ну шпага в любом случае была положена по должности его и гражданской

Автор: Роберто Паласиос 31.10.2012, 22:42

Цитата(СГП @ 31.10.2012, 22:12)

Автор: Бобровский Д. 31.10.2012, 22:45

Цитата(Роберто Паласиос @ 31.10.2012, 23:42)

А просто как дворянину - не положена?

Автор: швед 1.11.2012, 7:28

Цитата(Бобровский Д. @ 31.10.2012, 18:04)

Автор: Бобровский Д. 10.11.2012, 13:32

Недавно в сети появился такой замечательный портрет....

Ганновер.
Офицер пешего гренадерского полка Spörken’sa. Период Семилетней войны.

http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=8609

Автор: швед 10.11.2012, 14:12

Цитата(Бобровский Д. @ 10.11.2012, 14:32)

Автор: Роберто Паласиос 10.11.2012, 15:48

Цитата(Бобровский Д. @ 10.11.2012, 13:32)

Автор: Бобровский Д. 15.2.2013, 15:04

Предположительно портрет офицера (генерала?) гвардейского гренадерского полка. Саксония.

Шапка красноречиво свидетельствует, что гренадер.

По прическе где то 1780-ые...

http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=8719

Кто нибудь может что нибудь по нему добавить??

Автор: Борис 20.6.2013, 0:32

http://www.xativa.es/va/pagina-web/museu-lalmodi/galeria.html

Автор: Роберто Паласиос 20.6.2013, 1:30

Боря, ты зачем испанского короля перевернул?

Автор: Лейб-гусар 20.6.2013, 1:39

Цитата(Бобровский Д. @ 15.2.2013, 15:04)

Предположительно портрет офицера (генерала?) гвардейского гренадерского полка. Саксония.

Шапка красноречиво свидетельствует, что гренадер.

По прическе где то 1780-ые...

http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=8719

Кто нибудь может что нибудь по нему добавить??

Автор: Роберто Паласиос 20.6.2013, 1:46

Цитата(Лейб-гусар @ 20.6.2013, 2:39)

Не, скорее полковник!
По датировке - ты совершенно прав.

Автор: Бобровский Д. 21.6.2013, 18:00

Цитата(Роберто Паласиос @ 20.6.2013, 1:46)

Автор: Борис 21.6.2013, 18:02

Цитата(Роберто Паласиос @ 20.6.2013, 2:30)

Боря, ты зачем испанского короля перевернул?

Автор: Бобровский Д. 21.6.2013, 18:10

Цитата(Борис @ 21.6.2013, 18:02)

Автор: Борис 2.10.2013, 12:43

Испанский генерал с Георгием за Очаков, взят http://miniaturasmilitaresalfonscanovas.blogspot.ru/

Подробнее в Прадо: http://www.museodelprado.es/en/the-collection/online-gallery/on-line-gallery/obra/general-jose-de-urrutia/

Автор: Др. Александр 2.10.2013, 17:18

Цитата(Борис @ 2.10.2013, 13:43)

Испанский генерал с Георгием за Очаков, взят http://miniaturasmilitaresalfonscanovas.blogspot.ru/

Подробнее в Прадо: http://www.museodelprado.es/en/the-collection/online-gallery/on-line-gallery/obra/general-jose-de-urrutia/

Автор: Читатель 10.10.2013, 20:21

Некоторое время назад в разделе по XIX веку обсуждался вопрос о том, мог ли офицер, пусть и малолетний, допускать нарушения в форме одежды, в частности, не носить галстук
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=73898&st=100
Ещё в XVIII при Екатерине II малолетние офицеры могли не иметь галстука, что видно на портретах ниже.

http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=8838
Тишбейн Иоганн Фридрих Август. Портрет семьи Салтыковых. 1782.

Александр Николаевич Салтыков (р. 1775) – прапорщик л.-гв. Преображенского полка.
Сергей Николаевич Салтыков (р. 1776) – прапорщик л.-гв. Семёновского полка.

http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=8837
Неизвестный художник. Портрет Александра Рибопьера. Конец 1780-х - 1 пол. 1790-х гг.

Александр Иванович Рибопьер (р. 20 апреля 1781 года): "Мне пошел пятый год, когда она (Екатерина II) меня пожаловала офицером в конную гвардию". На самом деле в 1785 г. Рибопьер был пожалован вахмистром. В офицеры же (корнеты) произведён 31 декабря 1788 г. М.А. Гарновский остроумно пишет про это пожалование: "1789 г. 3-го января. Накануне новаго года сын г. Рибопьера пожалован в конную гвардию в корнеты, в награждение скуки, которую отец должен претерпевать просиживая у графа (Мамонова)". (Рибопьер-старший был близко дружен с фаворитом Екатерины графом Александром Матвеевичем Дмитриевым-Мамоновым).

И братья Салтыковы, и Рибопьер (как и корнет Александров из темы по XIX веку) во время написания их портретов только числились в своих полках и на службу не являлись. Наверное, именно это, разумеется наряду с малым возрастом, и допускало послабления в форме одежды вроде отсутствия галстука.

Автор: Артур 25.12.2013, 16:49

На выставке Non/Fictio №15 приобрел хороший каталог портретов «Живописный портрет XVIII – начала XX века в собрании Государственного музея истории Санкт-Петербурга». 2005, ГМИ СПб. На 18 век масса портретов, но почти все в копиях 19 века. И ОЧЕНЬ приемлемая цена – 350 р.

На первую половину 18-го из интересных портретов:
Ушаков А.И. в мундире Л-гв Преображенского полка на 1740-е гг..
http://radikal.ru/fp/0a57997a4e404dc4a4201c4c5ee39650

Бутурлин А.Б. в мундире генерала Л-Гв Преображенского полка на 1750-е гг..
http://radikal.cc

Любрас И.Л. в мундире генерала на 1750-е гг..
http://radikal.cc

Разумовский А.Г. в мундире фельдмаршала на 1760-е гг..


Еропкин П.Д. в вицмундире генерала на 1760-е гг..


Разумовский К.Г. в вицмундире генерала , 1766г.


Ланской А.Д. в мундире генерал-майора Л-Гв Конного полка , 1782г. и как я понял с флигель-адъютантским аксельбантом Свиты её амператорского величества, с вензелем амператрицы, похожим на герб СССР.

Автор: Роберто Паласиос 25.12.2013, 18:28

Цитата(Артур @ 25.12.2013, 16:49)

Цитата(Артур @ 25.12.2013, 16:49)

Автор: Роберто Паласиос 25.12.2013, 18:43

Цитата(Артур @ 25.12.2013, 16:49)

Автор: Бобровский Д. 25.12.2013, 18:47

Цитата(Роберто Паласиос @ 25.12.2013, 19:43)

Лажа. В 1750-е гг. таких причёсок/париков уже лет так 40 не было.

Автор: Читатель 25.12.2013, 19:30

Цитата(Роберто Паласиос @ 25.12.2013, 19:28)

Автор: Артур 25.12.2013, 20:01

Цитата(Читатель @ 25.12.2013, 19:30)

Цитата(Роберто Паласиос @ 25.12.2013, 18:28)

Автор: Роберто Паласиос 25.12.2013, 20:14

Цитата(Читатель @ 25.12.2013, 19:30)

Цитата(Артур @ 25.12.2013, 20:01)

Автор: Бобровский Д. 25.12.2013, 20:27

Да, оригинал портрета Еропкина я встречал... Если найду - здесь выложу.


Уже нашел..

http://postimage.org/
http://postimage.org/index.php?lang=russian



Да. прическа совсем другая получается....

Автор: Читатель 25.12.2013, 20:36

Цитата(Роберто Паласиос @ 25.12.2013, 21:14)

Автор: Артур 25.12.2013, 20:40

Цитата(Роберто Паласиос @ 25.12.2013, 20:14)

Цитата(Бобровский Д. @ 25.12.2013, 20:27)

Да, оригинал портрета Еропкина я встречал... Если найду - здесь выложу.
Уже нашел..

http://postimage.org/
http://postimage.org/index.php?lang=russian
Да. прическа совсем другая получается....

Автор: Роберто Паласиос 25.12.2013, 23:00

Цитата(Бобровский Д. @ 25.12.2013, 20:27)

Да, оригинал портрета Еропкина я встречал... Если найду - здесь выложу.
Уже нашел..
Да. прическа совсем другая получается....

Автор: СГП 26.12.2013, 8:40

Цитата(Артур @ 25.12.2013, 17:49)

На выставке Non/Fictio №15 приобрел хороший каталог портретов «Живописный портрет XVIII – начала XX века в собрании Государственного музея истории Санкт-Петербурга». 2005, ГМИ СПб. На 18 век масса портретов, но почти все в копиях 19 века. И ОЧЕНЬ приемлемая цена – 350 р.

На первую половину 18-го из интересных портретов:
Ушаков А.И. в мундире Л-гв Преображенского полка на 1740-е гг..
http://radikal.ru/fp/0a57997a4e404dc4a4201c4c5ee39650

Бутурлин А.Б. в мундире генерала Л-Гв Преображенского полка на 1750-е гг..
http://radikal.cc

Любрас И.Л. в мундире генерала на 1750-е гг..
http://radikal.cc

Разумовский А.Г. в мундире фельдмаршала на 1760-е гг..


Еропкин П.Д. в вицмундире генерала на 1760-е гг..


Разумовский К.Г. в вицмундире генерала , 1766г.


Ланской А.Д. в мундире генерал-майора Л-Гв Конного полка , 1782г. и как я понял с флигель-адъютантским аксельбантом Свиты её амператорского величества, с вензелем амператрицы, похожим на герб СССР.

Автор: Артур 26.12.2013, 9:05

Цитата(СГП @ 26.12.2013, 8:40)

Автор: Роберто Паласиос 26.12.2013, 9:38

Цитата(Артур @ 26.12.2013, 9:05)

Автор: Артур 26.12.2013, 10:11

Из губернских портретов :
Неизвестный, 1789-1790 гг..
http://radikal.ru/fp/2da8fbfbd5684dc787b1c4090170f49d

Завадовский П.В. в мундире управляющего Гос. Банком, 1794г.
http://radikal.ru/fp/b517b346459d48a3a36f7b78df715cfe

Автор: Леонов Олег 26.12.2013, 11:43

Цитата(Роберто Паласиос @ 25.12.2013, 19:28)

Автор: Роберто Паласиос 26.12.2013, 12:32

Цитата(Леонов Олег @ 26.12.2013, 11:43)

Автор: СГП 26.12.2013, 15:01

Цитата(Леонов Олег @ 26.12.2013, 12:43)

Автор: Читатель 26.12.2013, 15:08

Цитата(СГП @ 26.12.2013, 16:01)

Автор: Бобровский Д. 27.12.2013, 12:48

Цитата(Читатель @ 26.12.2013, 16:08)

Цитата(Роберто Паласиос @ 26.12.2013, 0:00)

Это тоже не оригинал. Художник тут по мундиру и причёске тоже "лепил горбатого" от души.

Автор: Роберто Паласиос 27.12.2013, 13:02

Цитата(Бобровский Д. @ 27.12.2013, 12:48)

Если есть возможность..выложите правильный.

Автор: Бобровский Д. 27.12.2013, 13:14

Ну вот этот, что я скидывал, выложен здесь.... http://bibliotekar.ru/rusKart/16.htm

Определяют его именно 2-ой пол. 18 века.... Некий Б.А. Косолапов определил...

Автор: Роберто Паласиос 27.12.2013, 14:14

Цитата(Бобровский Д. @ 27.12.2013, 13:14)

Автор: Бобровский Д. 27.12.2013, 14:19

Цитата(Роберто Паласиос @ 27.12.2013, 15:14)

Ну атрибуций Косолапова довольно много. Но он не является спецом в военной одежде. Атрибутирует в основном по наградам (чего при атрибуции генералов частенько и хватает).
Дмитрий, ради примера, скажите мне, в каком мундире изображён Еропкин? (Это не говоря уже о том, КАК этот мундир нарисован.)

Автор: Роберто Паласиос 27.12.2013, 14:41

Цитата(Бобровский Д. @ 27.12.2013, 14:19)

С первого взгляда только скажу, что мундир пехотный, (практически очень похожий на этот я видел в запасниках Кобринского музея, в отличном состоянии).

Может что то не улавливаю, поправьте, а то лень сейчас в книгу Олега лезть, смотреть.

Автор: Бобровский Д. 27.12.2013, 14:45

Цитата(Роберто Паласиос @ 27.12.2013, 15:41)

Пехотный КАКОГО чина? Это ж человек с "иконостасом", включающим аж Андрея.

Автор: Читатель 27.12.2013, 14:54

Вицмундир не подойдёт?

Автор: Роберто Паласиос 27.12.2013, 17:01

Цитата(Читатель @ 27.12.2013, 14:54)

Вицмундир не подойдёт?

Автор: Читатель 27.12.2013, 19:23

Цитата(Роберто Паласиос @ 27.12.2013, 18:01)

В общих чертах конечно - виц генеральский без шитья. Но...
Не подскажете, что у него красное снизу паралельно ленте идёт? И что под этой красной чёрное на живоье? Там где мнжду прочим должен был быть камзол. Вроде как красный. Ну и предлагаю разобраться - где художник рисовал лацканы, а где что.

Автор: Роберто Паласиос 27.12.2013, 19:44

Цитата(Читатель @ 27.12.2013, 19:23)

Цитата(Артур @ 25.12.2013, 16:49)

Еропкин П.Д. в вицмундире генерала на 1760-е гг..

Автор: Читатель 27.12.2013, 20:00

Короче, должно выглядеть как-то так

http://radikal.ru/fp/57695be0d39f4fb4b0c0fe02b3e32477
"Русские портреты XVIII и XIX столетий. Том III, 3 выпуск. 1907".

Автор: Роберто Паласиос 27.12.2013, 20:13

Цитата(Читатель @ 27.12.2013, 20:00)

Автор: Бобровский Д. 27.12.2013, 23:52

Цитата(Читатель @ 27.12.2013, 21:00)

Автор: Роберто Паласиос 28.12.2013, 0:04

Цитата(Бобровский Д. @ 27.12.2013, 23:52)

А здесь у него правильная прическа??

Автор: Бобровский Д. 13.1.2014, 22:08

http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=8963

Итак, что мы о нем знаем...

Генерал-адъютант малолетнего Иоанна III барон фон Люберас упоминается в рапорте графа фон Миниха от 24 октября 1740 года, где последний извещал о получении указа, согласно коего ему, Миниху, надлежало быть "во учрежденной Печальной комиссии главным, да за обер-церемонимейстера генерал-адъютанту фон Люберасу". Любопытны два документа, подписанные Люберасом и касающиеся придворной жизни того времени. В документе от 30 июня 1739 года читаем: "Из комиссии об учреждении церемониалов от Академии наук сим требуется, чтоб в той Академии наук сделать посохи во всякой возможной скорости: первый - обер-церемонимейстерский, длиною в семь футов, четырехгранный серебряный, и наверху герб ее императорского величества серебряный же, вызолоченный, и еще два посоха ундер-церемонимейстерские, круглые, деревянные, длиною в пять фут, обшив черным бархатом или атласом, наверху набалдашники и на исподи малые наконечники из рыбьей или слоновой кости".

Другой документ, от 1 июля 1739 года, гласит: "Во время отправляющегося торжества а 5-й и 7-й день,т.е. июля 7-го и 9-го чисел, позволяется быть ко Двору ее императорского величества как здешней, так и чужестранной нации знатным людям в маскарадных платьях и в масках, в каких кто хочет, только б оные не сходны были с цветами учрежденных при дворе четырех маскарадных компаний, домино названных, а именно: померанцевым, зеленым, голубым и красным; и желающие особы о пропуске своем могут прислать по билеты к обер-церемонимейстеру генерал-лейтенанту барону фон Люберасу, во учрежденную комиссию в Зимнем ее императорского величества дворце".

Оба документа относятся по времени к царствованию Анны. Полагаю, что и оригинал портрета сделан в то время. В 1730-ые многие генералы (особенно при дворе), продолжали носить парики такого типа. Что подтверждают портреты того времени.

Автор: Тимофей 14.1.2014, 9:33

Цитата(Роберто Паласиос @ 27.12.2013, 21:13)

Скорее всего. Кстати, в середине звезды Андрея тут ОРЁЛ с Крестом, а на цветных копиях - только Крест. Это почему? На портретах 18-го века в основном довольно большие андреевские кресты в середине, а вот в 19-м как раз более заметнв гос орлы с крестом на груди.

Цитата(Бобровский Д. @ 13.1.2014, 23:08)

Автор: Роберто Паласиос 14.1.2014, 10:49

Цитата(Тимофей @ 14.1.2014, 9:33)

Автор: Тимофей 14.1.2014, 11:12

Цитата(Роберто Паласиос @ 14.1.2014, 11:49)

Чё-то ты долго добирался, капитан. Заждались уже.

Автор: Фаня 29.1.2014, 23:26

Здравствуйте. Хотелось бы тоже задать вопрос по портрету. Извините, если что не так - я новичок, еле- еле разобралась в том, как близкую тему найти и вопрос задать...
Вопрос заключается в следующем: имеется портрет Суворова (копия широко известного портрета неизвестного художника XIX века), на обороте которого изображен герб Вологодской губернии (без дубовых ветвей и с большой короной над щитом, т.е. до 1878 года) и подпись "18-го апреля 1856 года". Каким образом могут быть связаны Суворов, герб Вологодской губернии и эта непонятная дата?
Может быть я зря ломаю голову и все это сляпано современными умельцами без особых раздумий?
Фотографий у меня нет - предмет продавался на Молотке. Можно, наверное, посмотреть фотографии представленные для продажи по ссылке http://molotok.ru/show_item.php?item=3906965699
Буду благодарна за любые версии и предположения.

Автор: Роберто Паласиос 30.1.2014, 0:39

Цитата(Читатель @ 27.12.2013, 20:00)

Автор: Бобровский Д. 3.2.2014, 19:46

Цитата(Фаня @ 30.1.2014, 0:26)

Автор: Фаня 5.2.2014, 23:54

Цитата(Бобровский Д. @ 3.2.2014, 19:46)

Ну а что здесь удивительного?? Сувенир из Вологодской губернии 1856 года...

Если это вообще не подделка, как Вы заметили.

Автор: Роберто Паласиос 6.2.2014, 0:27

Цитата(Фаня @ 5.2.2014, 23:54)

Автор: Читатель 16.2.2014, 17:48

Во 2-м выпуске "Материалов по русской иконографии" (http://русские-витязи.рф/r05) есть парные миниатюрные портреты генерал-майора, состоящего по лёгкой кавалерии, и, судя по всему, его жены.
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
Наличие у неизвестного генерала-майора награды и то, что награда одна, может помочь попытаться определить личность изображённого. Если обратиться к "Спискам кавалеров российских императорских орденов" Н.Н. Бантыш-Каменского, то можно увидеть, что за период начала 1780-х – 1796 гг. (т.е. когда мог носиться изображённый мундир) орденом Святой Анны было награждено порядка шести десятков генерал-майоров. Анализ их биографических данных позволил определить наиболее вероятного кандидата на роль неизвестного. В процессе этого анализа учитывалось наличие каких-либо наград до получения ордена Святой Анны, сведения о семейном положении, факты военной биографии, известные изображения и т.д. В результате с большой степенью вероятности можно утверждать, что на миниатюрных портретах изображён генерал-майор Василий Сергеевич Шереметев с супругой.

Шереметев Василий Сергеевич (20.02.1752 – 08.02.1831). В службе с 1766 (записан в Конную гвардию ротным квартирмейстером). Произведён из вахмистров в корнеты лейб-гвардии Конного полка (01.01.1771). Ротмистр Конной гвардии (1779). Переведён в армию полковником (21.04.1784). Командир Полтавского легкоконного полка с 1788. Генерал-майор (1791). Премьер-майор лейб-гвардии Конного полка (24.11.1792). Командовал лейб-гвардии Конным полком с 24.11.1792 до 28.01.1793. С 28.01.1793 считался в войсках генерал-аншефа М.Н. Кречетникова. В частности, в марте 1793 года был направлен в город Житомир присутствовать при объявлении манифеста генерал-аншефа Кречетникова "О присоединении Польских областей к России" 27.03.1793. Правитель Изяславской губернии (1794 – 1795). Правитель Волынского наместничества (06.08.1796 – 15.11.1796). Шеф Ямбургского кирасирского полка (03.12.1796 – 30.09.1797). Исключён из списков лейб-гвардии Конного полка по словесному приказу 07.01.1797. Отставлен от службы (30.09.1797) – "по его желанию".

Награждён орденом Святой Анны 06.05.1793, орденом Святого Владимира 2-й степени 22.09.1794.

В 1791 году женился на Татьяне (Матрёне) Ивановна Марченко (20.09.1770 – 16.09.1830), дочери незнатного и небогатого полтавского майора.

Исходя из дат награждения В.С. Шереметева орденами можно датировать портрет 1793 – 1794 гг. Таким образом, ему должно быть 41 – 42 года, а его супруге 23 – 24 года, что вполне соответствует возрасту изображённых.

Известно несколько изображений В.С. Шереметева. Прежде всего это силуэт работы Ф.Г. Сидо 1782 – 1783 гг. Но по силуэту можно разве что сравнить форму носа (носы одинаковые, кстати).
http://www.radikal.ru

Также есть репродукция с миниатюры неизвестного художника, помещённая в издании “Русские портреты XVIII и XIX столетий”, и портрет работы О.А. Кипренского 1825 года (ГТГ).
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Учитывая разницу в возрасте (более чем 30-летнюю для последнего портрета), на мой взляд, можно увидеть определённое портретное сходство. Какие будут мнения по кандидатуре В.С. Шереметева?

Автор: СГП 16.2.2014, 23:39

Цитата(Фаня @ 30.1.2014, 0:26)

Автор: ВИК 18.2.2014, 22:11

Цитата(Читатель @ 16.2.2014, 16:48)

Автор: Бобровский Д. 6.3.2014, 15:43

Цитата(ВИК @ 18.2.2014, 23:11)

- Меня впечатляет.

Автор: Читатель 6.3.2014, 19:41

Кстати, в собрании историко-архитектурного и художественного музея "Новый Иерусалим" есть такой портрет офицера лейб-гвардии Конного полка.

http://www.radikal.ru
Неизвестный художник. Портрет молодого человека из рода Шереметевых (копия с портрета Ф.С. Рокотова). http://www.museum-newjerusalem.ru/news.php?readmore=222&mode=exib_corps

Если это и в самом деле Шереметев, то им может быть только Василий Сергеевич, так как других Шереметевых в период, которому соответствует данный персонаж, в офицерах лейб-гвардии Конного полка не числится.

Шереметев Василий Сергеевич (20.02.1752 – 08.02.1831). В службе с 1766 (записан в Конную гвардию ротным квартирмейстером). Произведён из вахмистров в корнеты лейб-гвардии Конного полка (01.01.1771). Подпоручик Конной гвардии (01.01.1773). Ротмистр Конной гвардии (.01.1779). Переведён в армию полковником (21.04.1784).
http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru

Похожи?

Автор: Бобровский Д. 6.3.2014, 19:45

Похож-похож.))) Справа только чуть старше смотрится.

Автор: Роберто Паласиос 6.3.2014, 19:51

Цитата(Читатель @ 6.3.2014, 19:41)

Цитата(Читатель @ 6.3.2014, 19:41)

Автор: Ramm 22.3.2014, 17:22

http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=8999

увожаемые форумчане! помогите пожалуйста с определением времени/национальности/орденскими лентами.

Есть предположение что это саксонец. Если так то желтый прибор и серебрянный металл был у кирасирского полка принца евгения Ангальт-Дессау/ Рекс/Цастрова (на 1812-й).

Парик вроде бы говорит о 40-х годах 18-го века. принц Евгений Ангальт-Дессау, был шефом саксонского кирасирского с 1749-го года. До 1749-го у саксонцев с желтым прибором были драгунский Зондерсхаузена и кирасирский О'Бирна. Хотя все они (и в т.ч. полк Ангальт-Дессау) должны были носить поверх колетов и кирас белые мундиры.

Еще смутил левый верхний угол, хотя, возможно, это просто эффект отражения от витрины музея.

Может-быть кто поможет с определением наград - ленты через плечо, белой-синей ленточки на камзоле (еще виднеется золотая звезда, но ее, увы, не разберешь).

Автор: Лейб-гусар 22.3.2014, 17:28

Цитата(Ramm @ 22.3.2014, 17:22)

Автор: Ramm 22.3.2014, 17:37

у саксонцев были швейцарцы, жаль книжка Фридриха Вильгельма не под рукой. не помню их цветов, но что-то близкое.
у Гессен-Касселя швейцарцы (30 человек), как говорят появились в 1778 и в 1785-м уже влиты в гвардию. На момент наличия были обмундированы на манер французских швейцарских гвардейцев (красные мундиры, черные лацканы/воротники, палевый подбой/отвороты фалд, белые штаны/камзол, желтые петлицы/галуны, меховые шапки с красным шлыком).

Мало-мало знаю про австрийские дворцовые формирования,

Автор: Лейб-гусар 22.3.2014, 17:40

Цитата(Ramm @ 22.3.2014, 17:37)

Автор: Ramm 22.3.2014, 17:43

а вот да, всяких Саксен-Гота еще же куча. эт мелочь вполне могла иметь какой-нибудь grde du Corps человек в 30-ть безлошадных.

Автор: Роберто Паласиос 22.3.2014, 17:50

Цитата(Лейб-гусар @ 22.3.2014, 17:40)

Цитата(Лейб-гусар @ 22.3.2014, 17:28)

Цитата(Ramm @ 22.3.2014, 17:22)

Автор: Ramm 22.3.2014, 17:57

Цитата(Роберто Паласиос @ 22.3.2014, 21:50)

Автор: Ramm 22.3.2014, 19:39

Вот кстати и сам принц/князь Евгений Ангальт-Дессау ((Friedrich Heinrich Eugen von Anhalt-Dessau; 1705-1781).

В униформе Прусского гусарского корпуса (HR1) в 1735-1737 годах.
http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=9001

и современная прорисовка с портрета.
http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=9003

в униформе саксонского кирасирского полка (на 1812-й полк Цастрова), шефом которого был с 1749 по 1786??

http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=9000
и современный рисунок с портрета.
http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=9002


Тут уже вопрос к художникам, похож ли дядька в колете на Евгения в кирасирском?

Автор: БВА 26.10.2014, 13:54

http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=9074
А.А. Вяземский, генерал-прокурор сената, начальник тайной экспедиции при сенате.
Смущает леопардовый лацкан.

Автор: СГП 26.10.2014, 15:13

http://www.radikal.ru

вот еще Еропкин

Автор: ВИК 1.3.2015, 12:41

А вот что это у парней из под кафтана (и камзола) висит? Кстати. Ширинка у Палицина обращает внимание... Не клапанный вариант кюлот. И пуговки не потайные.

http://piccy.info/view3/7811868/60a94ec016c48642023cbb27f3f21b4d/orig/http://i.piccy.info/a3c/2015-03-01-09-39/i9-7811868/563x758-rhttp://piccy.info/view3/7811871/7bb4801ad6b670f8bdefe0142826592a/orig/http://i.piccy.info/a3c/2015-03-01-09-40/i9-7811871/423x800-r

Автор: Роберто Паласиос 1.3.2015, 13:39

Цитата(ВИК @ 1.3.2015, 12:41)

Цитата(Читатель @ 6.3.2014, 19:41)

Автор: Роберто Паласиос 1.3.2015, 14:40

Цитата(БВА @ 26.10.2014, 13:54)

Цитата(Лейб-гусар @ 22.3.2014, 17:28)

Есть у меня гипотеза, что это швейцарский гвардеец из какой-то немецкой мелочи, типа Захсен-хххх или Гессен-ххххх...

И это вряд ли кирасир.

Автор: aleks1 1.3.2015, 23:52

Цитата(ВИК @ 1.3.2015, 12:41)

Автор: Роберто Паласиос 2.3.2015, 0:02

Цитата(aleks1 @ 1.3.2015, 23:52)

Если речь идет о находящемся слева портрете полковника Рынкевича Е.Е(атрибуция моя)-то висят у него там часы с шатленом, на котором вполне себе могли висеть и печати
Штаны у полковника -лосина.

Шатлен- это цепочка для всяких разных мелочей- часов, флакончиков, блокнотиков,кошельков,ключей, печатей, ножниц, швейных принадлежностей и миниатюрных несессеров. Карманов в женской одежде не было,все необходимые мелочи и сумочки носили на поясе.

Автор: Читатель 2.3.2015, 0:11

Цитата(aleks1 @ 2.3.2015, 0:52)

Автор: aleks1 2.3.2015, 0:40

Цитата(Роберто Паласиос @ 2.3.2015, 0:02)

Цитата(Читатель @ 2.3.2015, 0:11)

Автор: Роберто Паласиос 2.3.2015, 0:44

Цитата(aleks1 @ 2.3.2015, 0:40)

Роберто!
Офицер офицеру рознь
Рынкевич мог себе вполне позволить сотню таких часов.
Гуттенбрунн не каждого полковника рисовал

Автор: aleks1 2.3.2015, 0:51

Цитата(Роберто Паласиос @ 2.3.2015, 0:44)

А Палицин на 25 лет раньше? А остальные?

И во что тогда вложены САМИ часы?

Цитата(Роберто Паласиос @ 2.3.2015, 0:44)

А Палицин на 25 лет раньше? А остальные?

И во что тогда вложены САМИ часы?

Автор: Роберто Паласиос 2.3.2015, 1:20

Цитата(aleks1 @ 2.3.2015, 0:51)

Автор: швед 2.3.2015, 3:17

Цитата(Роберто Паласиос @ 2.3.2015, 1:02)

Автор: aleks1 2.3.2015, 8:13

Цитата(Роберто Паласиос @ 2.3.2015, 1:20)

Не знаю где смотреть "Г.Я.Лори-отец с ориг Б.Патерсена. Михайловский замок со стороны Коннетабля". Даже не понимаю - что смотреть?
У павловского кроме лосин там ничего не скрывается. Разве что на лосинах карманчик пришит отдельный.
У Палицина тоже в карман камзола не влезешь с изнанки. Прорезь как раз спереди под клапаном. Значит тоже пришито что-то к поясу кюлотов.
Вон Серёжа Шаменков здесь статью по офицерском шведскому мундиру на ВСВ выложил. Там подлинные штанцы шведские этими кармашками по поясу как полипами обшиты.

Автор: aleks1 2.3.2015, 8:23

Цитата(aleks1 @ 2.3.2015, 8:13)

Кстати-прекрасная статья Сергея Шаменкова

Моё мнение это часы -в стиле "для форсу бандитского"

Автор: aleks1 2.3.2015, 11:33

Цитата(Роберто Паласиос @ 2.3.2015, 1:20)

Не знаю где смотреть "Г.Я.Лори-отец с ориг Б.Патерсена. Михайловский замок со стороны Коннетабля". Даже не понимаю - что смотреть?
У павловского кроме лосин там ничего не скрывается. Разве что на лосинах карманчик пришит отдельный.
У Палицина тоже в карман камзола не влезешь с изнанки. Прорезь как раз спереди под клапаном. Значит тоже пришито что-то к поясу кюлотов.
Вон Серёжа Шаменков здесь статью по офицерском шведскому мундиру на ВСВ выложил. Там подлинные штанцы шведские этими кармашками по поясу как полипами обшиты.

Автор: Роберто Паласиос 2.3.2015, 13:12

Цитата(швед @ 2.3.2015, 3:17)

Автор: rogala 2.3.2015, 16:48

штанишки штанишкам-рознь.
штаны из сукна Карла, и штаны из лосины начала-первой четверти 18 века, и тем более второй половины 18 века не одно и тоже.
под лацбантом лосин тольк свисток с шарами мог быть, а кармашек для часов изнутри справа на поясе.
кроме печати может быть просто брелок с тем же вензелем или гербом, а также ключ для часов.

Автор: Роберто Паласиос 2.3.2015, 17:10

Цитата(rogala @ 2.3.2015, 16:48)

штанишки штанишкам-рознь.
штаны из сукна Карла, и штаны из лосины начала-первой четверти 18 века, и тем более второй половины 18 века не одно и тоже.
под лацбантом лосин тольк свисток с шарами мог быть, а кармашек для часов изнутри справа на поясе.
кроме печати может быть просто брелок с тем же вензелем или гербом, а также ключ для часов.

Автор: aleks1 2.3.2015, 18:06

Цитата(Роберто Паласиос @ 2.3.2015, 17:10)

Видно именно печати. А такими "брелками" тоже запечатывали.
Я тоже не очень про часы считаю. Одно дело - выпустить вниз ленту с печатью, другое - куда-то в район аппендицита засунуть не такие уж мелкие часы.

Автор: Роберто Паласиос 2.3.2015, 19:09

Цитата(aleks1 @ 2.3.2015, 18:06)

Как я писал ранее-ключевое слово здесь-Шатлен- это цепочка для всяких разных мелочей- часов, флакончиков, блокнотиков,кошельков,ключей, печатей, ножниц, швейных принадлежностей и миниатюрных несессеров.
Так ,что печати,часы и пр. здесь вторичны.
Мода

Автор: aleks1 2.3.2015, 19:33

Цитата(Роберто Паласиос @ 2.3.2015, 19:09)

Мы здесь вроде про офицеров РИА пишем. Тк что - только печати. Одна или две.

Автор: Читатель 2.3.2015, 20:42

Цитата(aleks1 @ 2.3.2015, 1:40)

Потому что штаб-офицер поэтому и лосина с ботфортами

Автор: aleks1 2.3.2015, 21:26

Цитата(Читатель @ 2.3.2015, 20:42)

Автор: Артур 2.3.2015, 22:44

Цитата(aleks1 @ 1.3.2015, 23:52)

Если речь идет о находящемся слева портрете полковника Рынкевича Е.Е(атрибуция моя)-то висят у него там часы с шатленом, на котором вполне себе могли висеть и печати
Штаны у полковника -лосина.

Автор: rogala 3.3.2015, 8:54

Цитата(Читатель @ 2.3.2015, 21:42)

Автор: Kirill 3.3.2015, 9:53

Цитата(Роберто Паласиос @ 2.3.2015, 1:20)

Автор: Роберто Паласиос 3.3.2015, 12:26

Цитата(rogala @ 3.3.2015, 8:54)

Автор: ВИК 3.3.2015, 23:01

Цитата(aleks1 @ 2.3.2015, 7:23)

http://s47.radikal.ru/i117/1007/c1/c38b15ab5a2f.jpg

Автор: aleks1 5.3.2015, 9:29

Цитата(Артур @ 2.3.2015, 22:44)

Цитата(ВИК @ 3.3.2015, 23:01)

Автор: швед 9.3.2015, 0:40

Ежели интересно, подобная штука у офицера английских легких драгун:

http://www.nam.ac.uk/online-collection/detail.php?acc=1992-07-125-1

http://www.nam.ac.uk/microsites/war-horse/wp-content/uploads/2011/10/1005257.jpg

Автор: ВИК 25.3.2015, 16:25

У кого-нибудь есть мнения и коммменты по следующей для меня непонятке. Появление лацканов на русском военном кафтане связывают с Петром Фёдоровичем. Так ли это? Ведь тогда возникают вопросы к портрету И.А. Языкова, который в Туле датируют 60-м годом



https://www.google.ru/search?q=%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2+%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD+%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&newwindow=1&biw=1280&bih=913&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=76sSVb-jEoa5Ua2IgWg&ved=0CAgQ_AUoAw#imgrc=ekp663q94WSaeM%253A%3BfPyWGIEYTREn7M%3Bhttp%253A%252F%252Fxn--80auud2a.xn--p1ai%252Foutskirts%252F3115.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fxn--80auud2a.xn--p1ai%252Fsergievskoe.html%3B200%3B271

И к портрету А.Д. Татищева, который умер в 60-м же.



https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Автор: Леонов Олег 25.3.2015, 16:49

Цитата(ВИК @ 25.3.2015, 16:25)

У кого-нибудь есть мнения и коммменты по следующей для меня непонятке. Появление лацканов на русском военном кафтане связывают с Петром Фёдоровичем. Так ли это? Ведь тогда возникают вопросы к портрету И.А. Языкова, который в Туле датируют 60-м годом



https://www.google.ru/search?q=%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2+%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD+%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&newwindow=1&biw=1280&bih=913&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=76sSVb-jEoa5Ua2IgWg&ved=0CAgQ_AUoAw#imgrc=ekp663q94WSaeM%253A%3BfPyWGIEYTREn7M%3Bhttp%253A%252F%252Fxn--80auud2a.xn--p1ai%252Foutskirts%252F3115.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fxn--80auud2a.xn--p1ai%252Fsergievskoe.html%3B200%3B271

И к портрету А.Д. Татищева, который умер в 60-м же.



https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Автор: Роберто Паласиос 25.3.2015, 17:13

Цитата(Леонов Олег @ 25.3.2015, 16:49)

Автор: ВИК 25.3.2015, 17:44

Цитата(Леонов Олег @ 25.3.2015, 15:49)

Автор: Роберто Паласиос 25.3.2015, 21:32

Цитата(ВИК @ 25.3.2015, 17:44)

Автор: ВИК 26.3.2015, 1:47

Цитата(Роберто Паласиос @ 25.3.2015, 20:32)

Автор: Артур 4.4.2015, 22:29

Цитата(ВИК @ 25.3.2015, 16:25)

У кого-нибудь есть мнения и коммменты по следующей для меня непонятке. Появление лацканов на русском военном кафтане связывают с Петром Фёдоровичем. Так ли это? Ведь тогда возникают вопросы к портрету И.А. Языкова, который в Туле датируют 60-м годом



https://www.google.ru/search?q=%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2+%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD+%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&newwindow=1&biw=1280&bih=913&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=76sSVb-jEoa5Ua2IgWg&ved=0CAgQ_AUoAw#imgrc=ekp663q94WSaeM%253A%3BfPyWGIEYTREn7M%3Bhttp%253A%252F%252Fxn--80auud2a.xn--p1ai%252Foutskirts%252F3115.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fxn--80auud2a.xn--p1ai%252Fsergievskoe.html%3B200%3B271

Автор: Бобровский Д. 19.5.2015, 14:21

http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=9134

Reinach-Werth Nassau Sarrebruck



Об униформе читать http://vial.jean.free.fr/new_npi/revues_npi/36_2004/npi_3604/36_fra_cav_nass.htm

Автор: Cazador 18.6.2015, 15:37

Офицер времен Людовика 16, не знаю какой части. И, вероятно, георгиевский кавалер.

http://www.radikal.ru

Автор: Бобровский Д. 18.6.2015, 15:48

Корпус Конде в России??

Автор: Роберто Паласиос 18.6.2015, 15:52

Цитата(Cazador @ 18.6.2015, 15:37)

Цитата(Бобровский Д. @ 18.6.2015, 15:48)

Корпус Конде в России??

Автор: Бобровский Д. 18.6.2015, 15:58

Цитата(Роберто Паласиос @ 18.6.2015, 15:52)

Интересно. В принципе мог иметь за Очаков или Измаил. Там даже испанские добропёры с.Георгия получали.
Если это лента действительно ордена св. Георгия?
А в нём была такая форма?
Да и много ли там французов наградили св. Георгием?

Автор: Роберто Паласиос 18.6.2015, 16:38

Цитата(Бобровский Д. @ 18.6.2015, 15:58)

Автор: Пехотный барабанщик 18.6.2015, 17:19

Цитата(Cazador @ 18.6.2015, 18:37)

Автор: Cazador 18.6.2015, 18:12

Цитата(Пехотный барабанщик @ 18.6.2015, 18:19)

Автор: Пехотный барабанщик 18.6.2015, 19:04

Цитата(Cazador @ 18.6.2015, 21:12)

Автор: Читатель 18.6.2015, 21:26

Цитата(Роберто Паласиос @ 18.6.2015, 17:38)

Автор: Cazador 19.6.2015, 0:37

Цитата(Пехотный барабанщик @ 18.6.2015, 20:04)

Автор: Роберто Паласиос 19.6.2015, 1:38

Цитата(Пехотный барабанщик @ 18.6.2015, 19:04)

Автор: Драгун Рогожан 19.6.2015, 8:24

В порядке бреда: хитро выцветший на картине прусский Пурлемерит...

Автор: Пехотный барабанщик 19.6.2015, 14:42

Цитата(Драгун Рогожан @ 19.6.2015, 11:24)

Автор: Артур 3.7.2015, 14:27

Чтобы не открывать новую тему брошу сюда - Портрет неизвестного из Вилановского дворца, Варшава.

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

Автор: cook 4.7.2015, 10:29

Подобный мальтийский мундир
URL=http://radikal.ru/fp/af51a2ec8d774e46a2c5979521436a80][/URL]

Автор: Артур 4.7.2015, 17:32

Цитата(cook @ 4.7.2015, 10:29)

Подобный мальтийский мундир
URL=http://radikal.ru/fp/af51a2ec8d774e46a2c5979521436a80][/URL]

Автор: cook 4.7.2015, 18:49

Вот так

Автор: Роберто Паласиос 4.7.2015, 19:06

А причём здесь вообще униформа флота? Это же орденские мундиры.

Автор: Артур 6.7.2015, 10:02

Цитата(Роберто Паласиос @ 4.7.2015, 19:06)

А причём здесь вообще униформа флота? Это же орденские мундиры.

Автор: ВИК 7.7.2015, 11:35

Цитата(rogala @ 12.1.2012, 16:13)

Чтоб новую тему не открывать , есть ли в лучшем разрешении у кого то вот такой портрет А.Д.Меншикова, очень бы надо
судя по ордену Андрея Первозванного не раньше 1703 года ,
он вполне в "венгерском " теплом кафтане, обращает вниманеи отсутствия розеток и кистей, и петлицы тоже, кстати........
http://www.radikal.ru

Автор: Kirill 7.7.2015, 11:57

Цитата(ВИК @ 7.7.2015, 11:35)

Автор: ВИК 7.7.2015, 12:17

Цитата(Kirill @ 7.7.2015, 10:57)

Автор: Kirill 7.7.2015, 12:30

Цитата(ВИК @ 7.7.2015, 12:17)

Автор: ВИК 7.7.2015, 12:43

Янтарные бусы уже на н. XVII в., кстати, имеют место:
http://www.allworldmoney.ru/wp-content/uploads/2010/Dengi_mira/16-3.jpg
Интересно, ремень у него, в данном случае, "чисто гражданский вариант", или "лёгким движением руки" "превращается" в сабельный подвес... Не видно из-за кафтана, есть там распределители, или нет...

Автор: Kirill 7.7.2015, 13:08

Цитата(ВИК @ 7.7.2015, 12:43)

Автор: Пехотный барабанщик 7.7.2015, 13:56

Цитата(Kirill @ 7.7.2015, 16:08)

Безусловно, есть и раньше, но это необработанный янтарь. А я писал про обработанный.

Автор: Kirill 7.7.2015, 14:24

Цитата(Пехотный барабанщик @ 7.7.2015, 13:56)

Автор: Пехотный барабанщик 7.7.2015, 14:31

Цитата(Kirill @ 7.7.2015, 17:24)