Версия для печати темы

Автор: yury 19.10.2009, 23:59

Мой предок проживал в Вятской губернии и, будучи женатым и имея годовалого ребенка, был взят в рекруты в 1843 г.
В 1849 г. его жена числилась вдовой.
В Российском государственном военно-историческом архиве (г. Москва) материалы распределены по воинским полкам, поэтому попытаться найти какие-либо следы солдата можно только, зная название полка, в котором он проходил службу.
Помогите узнать, в каких полках проходили службу солдаты Вятской губернии.

Автор: Шуваев 20.10.2009, 8:57

В любых! Надо смотреть документы по рекрутскому набору (если таковые найдутся), чтобы знать в какие полки распределили рекрут из Вятки. Правил не было. Уж очень мала вероятность, что в Вятский пехотный полк.

Автор: Климов 20.10.2009, 9:40

1849 это Венгрия. Надо посмотреть какие полки участвовали в подавлении восстания. И может в какомто из них ваш предок и служил.

Автор: подполковник 20.10.2009, 9:46

Только в РГВИА на почти все полки есть "пробелы" на целые десятилетия в документах. Сам неоднократно с этим сталкивался.

Автор: yury 20.10.2009, 12:17

В РГВИА никто не возьмется просматривать все полки, тем более по нижним чинам.
Насколько я понимаю, личные дела солдат не велись. Удачей может быть, если солдат был награжден. Интересно, а существуют ли солдатские списки потерь за год (статистика по всей российской армии ведь есть), и по какому принципу они могли составляться (опять по каждому полку в отдельности)?
При рекрутских наборах
- человек снимался с учета в сельском обществе и передавался в военное ведомство;
- препровождение и распределение рекрутов по воинским единицам находилось в ведении Инспекторского департамента Военного министерства;
- на местах формировались партии, примерно по 200 рекрутов;
- записи о предполагаемом месте службы на местах не делались.
Тем более что рекруты Восточной полосы, как правило, сначала направлялись в резервные полки для обучения на полгода – год (известно, что часть рекрутов 1843 г. призыва до конца 1844 г. находились в 6-м пехотном корпусе), а потом уже передавались в действующие полки. Тем не менее, создается впечатление, что солдаты определенной губернии не рассеивались по всей армии, а проходили службу в установленном наборе полков.
Судя по всему, мой предок погиб до 1849 г. Вспомним, что с 1843 г. активизировались военные действия на Кавказе. Но в те времена колоссальные потери в армии были и просто по причине болезней.
Очень нужны конкретные примеры полков, в которых проходили службу вятские солдаты в 1844-48 годах.

Автор: Климов 20.10.2009, 12:30

их нет.

Автор: konstantyn_lvk 20.10.2009, 13:31

Думается, что для начала надо выяснить, что с фондами губернского и уездных рекрутских присутствий, сохранились ли в них документы за интересующие годы. Это местный архив, в Вятке или где отложились фонды властей тогдашней Вятской губернии.

Автор: тень 20.10.2009, 15:16

Не факт,что это Венгрия.Ещё был Кавказ.
И несчастные случаи в армии никто не отменял.

Автор: yury 20.10.2009, 15:33

Я, конечно, не специалист (в РГВИА не работал, но консультировался) – поэтому и задал вопрос.
Что, действительно в материалах РГВИА не встречаются данные о местах призыва солдат? Для примера, в книге А.Луганин «Опыт истории Лейб Гвардии Волынского полка. Часть 1. 1817-1849» имеются данные по происхождению рядовых (вятских там не было).

Как пишет И.В. Бронников (http://rodmurmana.narod.ru/Xrestomatija.htm), «упоминание о рекрутах, призывавшихся на действительную военную службу, можно найти в уездных рекрутских присутствиях. В формулярных списках на рекрутов указывались: возраст, рост, национальность, цвет глаз (особые приметы), сословие, место жительства, семейное положение, умеет ли читать и писать».
Но сведения о предполагаемом месте службы, там не указывались. Оно и понятно – надо исходить из ситуации. Рекруты автоматически попадали в особую касту – на 20 лет выбывали не только из общинной, но и семейной жизни. Они не учитывались на местах (местным властям важно было провести набор, а дальнейшая судьба рекрутов их не волновала, кроме, конечно беглых рекрутов). Даже те, кому выпадала судьба вернуться в качестве отставных солдат, были на особом льготном счету.

На Вятке в Кировском архиве (ГАКО) я запрос сделал, но врядли там что найдут.
Здесь уж скорее стоит надеяться на справку о смерти (паспорт Инспекторского Департамента Военного Министерства, удостоверяющий смерть солдата). Но в метрические книги данные о смерти служащих солдат не записывались, т.к. они по прежнему месту жительства не числились. А справку, кто будет хранить?
Может в РГВИА существуют регистрационные книги о выдаче таких паспортов?

Автор: Макс 20.10.2009, 17:30

Формулярные списки о службе нижним воинским чинам, по конкретным солдатам, существовали. Только сохранились, подозреваю, в ничтожном количестве...

Автор: Шуваев 20.10.2009, 18:19

Некоторые полковые истории содержат списки погибших солдат.

Автор: Рогатнев 20.10.2009, 19:07

ИМХО - дохлый номер, не получится... Знаю двух человек, которые не смогли по ПМВ ничего найти, а уж на 60 лет раньше...

Автор: konstantyn_lvk 20.10.2009, 19:30

Логично для начала послать общий запрос в РГВИА на выявление документов об этом лице. Но поскольку у вас только ФИО, губерния и год призыва и шестилетний промежуток когда человек мог умереть - обнаружиться он может только случайно. Например если паспорта Инспекторского департамента о смерти сохранились и на них составлен алфавит. Потому что даже если регистрационные книги существовали и сохранились - кто будет перелистывать их подряд за 1843-1849 гг.? Кроме вас самих, конечно.

Я бы все же начал именно с этого. Если документы присутствий за необходимый год имеются, кроме формулярного списка на рекрута (что уже огромная удача) можно попытаться выяснить, в какую партию он попал - примерная дата отправки, сведения о сопровождающих. Потому что человек мог умереть и тут же в губернском присутствии. Затем с этим в РГВИА, например том же Инспекторском департаменте, попробовать найти куда данная партия проследовала и, в зависимости от этого, уже смотреть где искать дальше. Ну и делать все это конечно самостоятельно, никто так глубоко копать при исполнении запроса вам не будет, только за отдельные деньги. Пытаться же в лоб обнаружить солдата просто по полкам русской армии - действительно бесполезно, не столь совершенна была тогда система учета, да и сохранность ее документов мягко говоря оставляет желать.


В мирное время проще. Я матросов на начало 1870-х находил, по интервалу службы в несколько лет, фамилии и кораблю, при том что фондообразователями эти суда не являлись, просто помогало на последнем этапе отсечь однофамильцев. Хотя конечно вероятие успеха - как крокодила на Невском встретить: можно встретить, а можно и нет.

Автор: yury 30.10.2009, 13:15

По нескольким появившимся данным об отставных солдатах Вятской губернии 1850-60 гг. можно сделать вывод, что они не служили в каких-то определенных полках, а произвольно были распределены по всей армии, в т.ч. и ВМФ.

Автор: konstantyn_lvk 31.10.2009, 21:30

Это однозначно - в истории российской императорской армии было всего несколько случаев, когда из уроженцев определенных местностей комплектовались конкретные воинские части (не считая иррегулярные и национальные). Вятчане в это число никогда не входили.

Автор: МакГрегор 3.11.2009, 0:08

''(паспорт Инспекторского Департамента Военного Министерства, удостоверяющий смерть солдата).''
во-во, правильный путь.
еще нужно прикинуть - а) в составе каких полков служили вятчане, отсюда б) какие из полков были в Венгрии в 1849, а какие на Кавказе.
Потому что на кавказский театр части посылали отнюдь не со всей РИ.