Версия для печати темы

Автор: Burghardt 13.11.2016, 21:23

В Питере повесили-таки очередную доску. Мягко говоря спорную.
На этот раз Колчаку. Нереабелиторованному военному преступнику. Подчеркну, даже современным российским судом его виновность в военных преступлениях была подтверждена.
В интересные времена живем.

Не знаю, кто инициатор и установщик. Опять РВИО?

Автор: Рогатнев 13.11.2016, 21:33

А, кто и когда его судил?

Автор: МакГном 13.11.2016, 22:17

в 2005 году дело рассматривала ГВП https://lenta.ru/news/2005/05/04/kolchak/
ИМХО - в том музее может оказаться еще один "экспонат", в компанию к Манику

Автор: Ульянов 13.11.2016, 22:25

скоро будет, как в шахматах... На углу - доска Корнилову, тут же напротив - доска Вацетису, через дорогу - Май-Маевскому, шах... ))) Проспект Ленина, угол Каплан...

Автор: Kirill 13.11.2016, 23:02

А кто это?

Автор: Burghardt 13.11.2016, 23:06

Полагаю, что со временем будет нормально, что в одном городе есть улицы имени Ленина и улицы имени Врангеля.
Меня больше заботит факт того, что какая-то общественная организация смогла получить разрешение у властей повесить доску человеку, которого эти власти считают военным преступником. Это показатель работы исполнительной власти, как мне кажется. Показатель очень тревожный.
У нас есть эта ветвь власти вообще, или мы живем по принципам догосударственных "центров силы" и их клиентеллы?

Автор: Kirill 13.11.2016, 23:11

Насколько я читал, доску сначала открыли, а потом губернатор разрешил. Звучит странно, но я уже перестал удивляться тому, что вытворяют в городе.

Автор: Straddy 13.11.2016, 23:19

А вы думаете всяческие нетленки типа Адмиралъа, просто так снимают?

Автор: Илья 13.11.2016, 23:50

Я что-то пропустил или Войковскую уже переименовали?

Автор: Straddy 13.11.2016, 23:52

И не собираются. А что, Войков - белый генералъ?

Автор: Burghardt 14.11.2016, 0:04

Я что-то пропустил или Войкова в нашем суде признали преступником? Или может быть именем Войкова прям щаз где-то хотят назвать новый объект?
Вопрос с Адмираломъ немношко не такой, как с Маннергеймом.

Автор: Илья 14.11.2016, 0:20

Правильно! И я думаю, что не надо!
А то про него забыли бы, а таких надо помнить

Автор: Илья Берёзкин 14.11.2016, 0:27

А Ходынка, Кровавое воскресенье, Ленские расстрелы и прочие подвиги последнего императора - тоже, очевидно, повод не забывать его, а?

Автор: Илья 14.11.2016, 1:38

Тьфу на тебя, ирод!
"Государь Николай II не нуждается в заступничестве, его прославил Сам Бог" (с)

Автор: Alois 14.11.2016, 7:10

Вы чего к доскам привязались,, вот сейчас Тутаев обратно в Романов-Борисоглебск переименовывают

Автор: Рогатнев 14.11.2016, 9:50

Как-то скромно все это. Надо еще и разделить его на два города, как раньше)))

Автор: Ульянов 14.11.2016, 10:15

разделить и властвовать?

Автор: СГП 14.11.2016, 15:32

http://www.baltkon.ru/fund/news/detail.php?ELEMENT_ID=1393

А.В. Колчак: «Нет ничего выше Родины и служения Ей»

В Санкт-Петербурге на доме №3, по улице Большая Зеленина, установлена мемориальная доска Александру Васильевичу Колчаку (4 ноября [16 ноября] 1874 – 7 февраля 1920).

13.11. 2016 года

Петроградская сторона. Ул. Большая Зеленина, д. №3.
В этом доме А.В. Колчак проживал с 1906 по 1912 годы.

Б. Зеленина, д. №3. Санкт-Петербург

Фото: Морской фонд имени Виктора Конецкого.

Адмирал Александр Васильевич Колчак – военный и политический деятель, флотоводец, учёный-океанограф. Участник Русско-японской и Первой мировой войн, командир гвардейской минной дивизии Императорского Балтийского флота, главнокомандующий Императорского Черноморского флота, Георгиевский кавалер. Участник белого движения на Востоке. С ноября 1918 по январь 1920 года занимал должность Верховного правителя России. Расстрелян в Иркутске без суда большевиками. Вопрос о реабилитации А.В.Колчака до сих пор не решён положительно.
В октябре этого года представителями «Российского социалистического движения» (РСД), для которых Колчак «преступник и палач», на ул. Б. Зеленина, д. №3, была установлена «альтернативная» пенопластовая «доска», она сразу же была демонтирована аварийной службой ЖКС №2 Петроградского района.

А.В. Колчак

Александр Васильевич Колчак:
«Корень зла в том, что русские никак не могут утвердиться на национальном принципе, ставя интересы партийные выше интересов своего народа. В этом отношении виноваты оба крыла: и левые, и правые. Всякая политическая борьба до тех пор, пока ока не стоит на национальной почве и на программе объединения России – вредна»
(Из речи адмирала Колчака, военного министра Директории в Омске.
13 ноября 1918 года).

А.В.Колчак – один из крупнейших полярных исследователей конца XIX – начала XX века, участник известных русских полярных экспедиций, он внёс заметный вклад в освоение арктического пространства России. Значительная часть жизни А.В.Колчака связана с родным городом – Санкт-Петербургом.
Виктор Конецкий – писатель и моряк, высоко оценивал А.В.Колчака как организатора и участника Гидрографической экспедиции Северного Ледовитого океана, и как основателя Управления Северного морского пути в Омске (1919 год).
Установка мемориальной доски Колчаку на ул. Б. Зеленина, д. №3 получила согласование градостроительного совета Санкт-Петербурга и Совета по мемориальным доскам при правительстве города, в 2015 году Постановление об установке доски А.В.Колчаку подписал губернатор Г.С.Полтавченко.
Церемония открытия мемориальной доски в Санкт-Петербурге на ул. Б. Зеленина, д. №3, установленной по инициативе мемориально-просветительского и историко-культурного центра «БЕЛОЕ ДЕЛО», состоится в день рождения А.В.Колчака – 16 ноября 2016 года (перенос даты церемонии возможен).
Мемориальные доски в честь А.В.Колчака установлены в Москве, Иркутске, Екатеринбурге, Владивостоке, планируется установка мемориальной доски и в Севастополе.
Предлагаем вниманию читателей статью Действительного члена РГО РАН, кандидата исторических наук Никиты Анатольевича Кузнецова, посвящённую вопросу увековечивания имени А.В.Колчака в Арктике, и сердечно благодарим нашего постоянного автора и друга за сотрудничество и уникальные фотографии, переданные для размещения на нашем сайте.
Татьяна Акулова-Конецкая

Автор: Kirill 14.11.2016, 15:36

А что, кто-то был бы против бюста Колчака в здании Географического Общества?

Автор: Илья Берёзкин 14.11.2016, 20:32

Вот убегуть за границу, и ну отттеда плеваться направо и налево))))

Автор: Слепой 14.11.2016, 22:49

Никитка Кузнецов.......

Автор: тень 15.11.2016, 15:55

Прям вот сам специально и устроил?

Профессор до сих пор читает перед завтраком советские газеты..

Автор: Рогатнев 15.11.2016, 16:00

Николай не уиноват?

Автор: Kirill 15.11.2016, 16:02

Он не специально. Так само вышло.

Автор: Рогатнев 15.11.2016, 16:03

Мопед не мой?

Автор: Илья Берёзкин 15.11.2016, 16:09

Не, не он, он об этом и знать не знал, ведать не ведал...
А про газеты... Так нет советских-то... Сплошной новоблагословенный "Спид-инфо".

Автор: Alois 15.11.2016, 16:24

Ага, само выходило-выходило, и довыходило до революции и отречения...

Автор: Слепой 15.11.2016, 17:17

Недоумеваю вот только, от чего про идиотскую войну у нас не особо вспоминают, когда грехи его перечисляют. Вот уж чисто семейная свара, погубившая и его и государство.

Автор: тень 15.11.2016, 20:23

Тогда может лучше документы в памяти освежить?

А то получается, "в поезде пассажиры подрались, а виноват машинист".

P.S. По поводу Ходынки.

Массовые давки случались и в других странах Европы. Так, в 1883 году в Сандерленде (Великобритания) при раздаче подарков детям в концертном зале «Виктория-холл» погибли 183 ребёнка (Victoria Hall disaster).

Le 30 mai, la ville donna une fête à l'occasion de ce mariage; mais les réjouissances furent terminées par une catastrophe épouvantable que causa une espèce de terreur panique qui s'empara de la foule sur la place Louis XV, aujourd'hui place de la Concorde, à la fin d'un superbe feu d'artifice. La masse épouvantée se précipita sur le palissades; un grande nombre de personnes roulérent pêle-mêle dans les fossés, et furent les unes étouffées, les antres estropiées. Des filous, accusés dece mouvement, victimeseux mêmes, furent trouvés parmi les cadavres, avec les pendants oú tenaient encore les oreilles qu'ils avaient arrachées. Plus de douze cents personnes furent grièvement blessées. On considéra cet événement comme un mauvais présage.
В ходе торжеств в Париже в 1770 г., там, где ныне - площадь Конкорд, при проведении фейерверка, устроенного в честь бракосочетания дофина, будущего короля Людовика XVI с Марией-Антуанеттой, возникла паника, и свыше 1200 человек было серьезно ранено.

Не менее знаменита массовая давка на похоронах Сталина в Москве, произошедшая 5 марта 1953 года. Данные о количестве жертв засекречены, и по разным оценкам, число погибших составляет от 100 до 1300 человек.

Автор: Kirill 15.11.2016, 20:58

И что от этого меняется? И потом, нам весь мир давно не указ!

Автор: тень 15.11.2016, 21:49

Да ничего не меняется.
В европейских давках, видимо, тоже русский император виноват.

Автор: Kirill 15.11.2016, 21:59

У всякой давки есть свой виновник.

Автор: тень 15.11.2016, 22:17

Да; обычно это простая человеческая жадность.

Автор: Илья Берёзкин 15.11.2016, 22:41

Может, и вам что-то в памяти освежить, может тоже документы почитать? Неплохую книженцию Касвинова мне мой институтский историк в свое время рекомендовал "Двадцать три ступени вниз" называется.

Автор: Kirill 15.11.2016, 23:55

Жадность в смысле пожрать на халяву или жадность в смысле отгородить место на 100 человек, но набить туда 1 000?

Автор: cambronne 16.11.2016, 0:29

Можно подумать, что научные заслуги покрывают военные преступления. Очередная проверка питерцев на вшивость от Медынского и Иванова. Он был полярным исследователем? Так пусть открывают ему доску на Полюсе...

Автор: Олег Поляков 16.11.2016, 1:09

Слабовата доска. Один удар кувалдой.

Автор: тень 16.11.2016, 9:21

Если ты потрудишься узнать о месте(Ходынка) по подробнее, то поймёшь неуместность второй части твоего вопроса.




Именно, что книженция..

http://books.imhonet.ru/element/153227/opinion/914704/

http://russianinterest.ru/content/nenadezhnyy-mark-kasvinov

Для бросания походя громкими "обвинениями" и дальнейшего сетевого глума - Марк Касвинов в самый раз.

Автор: Kirill 16.11.2016, 9:54

Почитал, спасибо. Некоторые моменты освежил в памяти. После вот этого:



Еще больше утвердился в своей позиции относительно этого царя.

Автор: IGOR DZIS 20.11.2016, 1:27

Тут уже Гоблин обсуждает какой прекрасный человек был Колчак :
https://www.youtube.com/watch?v=wmGlchUvWGo

Ну Кровавое воскресенье, это как прообраз майдана(в принципе теже технологии) - вывести людей по одному поводу, а по дороге к пунткту назначения внести корректировочку - и с помощью такой нехитрой манипуляции поменять любовь на ненависть. Это очень хорошо показано в фильме "Фараон" по роману польского писателя Болеслава Пруса - когда жречество используя знание за раз сторонников фараона перевербовало на свою сторону . А дальше дело техники - все вылилось в кровавый бунт - всего лишь хорошая(я бы сказал, великолепная режессура) на фоне Русско-Японской войны, проигрышь которой тоже изначально закладывался - просто вначале наши должны были отстроить инфраструктуру за свои деньги, а потом отдать это японцам, что бы те не тратились. В общем как говаривал Бзежинский - будем уничтожать Россию за счет (ресурсов) России...
И на счет Ленского расстрела, тоже не так все гладко. Просто нужно вспомнить кому принадлежали эти рудники(каким заморским буржуинам). А потом, кому Троцкий отписал их в концессию всего лишь за 7% нам, а остальное им(прям как отцы перестройки 90-х), после победы революции . Вы удивитесь - но в обоих случаях фигурирует одна и таже контора «Lena Goldfields» . И только когда Троцкого турнули и к власти пришел Сталин, Гинцбурга Альфреда Горациевича с концессионерами попросили так сказать ... походу еще одна из причин, за что Троцкий Сталина где только мог называл контреволюционнером - душил свободное предпринимательство ...

Автор: Илья Берёзкин 20.11.2016, 1:34

Это не более, чем ваше мнение, подкрепленное мнениями весьма сомнительных товарищей. Видите ли, Максим, вероятно, время, когда гимназистки, курсистки и хруст французской булки вместе с Боже, царя храни заглушали все на свете, в том числе и справедливую оценку последнего царя из династии Романовых, ушло, к счастью. Как-то так.

Автор: тень 21.11.2016, 20:20

Видите ли, Илья(раз уж мы перешли на вы), это не более, чем ваше мнение. Как-то так.

Автор: IGOR DZIS 22.11.2016, 1:20

После того как все случается - все становятся пророками и Ностердамусами .

По большому счету - все разговоры, что Россия времен Николая Второда была обречена - от лукавого, вернее, попытка натянуть сову на глобус, постфактум найдя кучу причин почему собственно все случилось после события, а не до него или во время него - тот же ленин буквально за пару месяцев до Февральской писал, что мол в России случится революция, мол дорастет до нее, но мы этого не увидим - это свершат будущие поколения рэволюционэров, а спустя всего ничего уже с броневика говорил, что революция свершилась . Ну а каждая сторона уже навешала впоследствии одним заслуги, другим вину за развал так сказать... С таким же успехом можно сказать. что в той же Австро-Венгрии и Германии наверху сидели сплошные неумехи, а низы страсть как ненавидели режимы - в общем классическое - верхи не могут, низы не хотят... Или развал Британской империи - случилось и случилось - и никто не пишет, что Черчилль был неумехой, или гибель Карла Бургундского и прочих известных персонажей вошедших в историю или государств, которые казались незыблемыми и вдруг в один миг разрушились ...

Автор: Брфр 22.11.2016, 7:26

https://www.youtube.com/watch?v=8ArmykrMFi4



https://www.youtube.com/watch?v=oCrgg1HUjaE&t=0s

Автор: dvn 22.11.2016, 11:09

"Что случилось с лодкой? Она утонула." Необходимость дистанцирования высшей власти от трагедий простых людей из той же серии.


Во время войны ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ ДОПУСТИМЫ любые протестные акции, за их организацию надо РАССТРЕЛИВАТЬ БЕЗ СУДА


Германия объявила войну России, в точности по той же схеме что и 22 июня 1941 года. Кто называет идиотской Вторую Отечественную, скорее всего сам недалекий человек.

Автор: Straddy 22.11.2016, 11:19

Речь идёт о Первой мировой?

Автор: Слепой 22.11.2016, 11:36

Без суда надо расстреливать за организацию бессмысленной войны


Это Вы про себя, вероятно? Недалёк тот, кто почитает бессмысленную империалистическую бойню, затеянную в чуждых интересах мировых правящих кругов и финансовых воротил и доведённую до логичного поражения, святой и благородной "Второй Отечественной".


О какой-то "Второй Отечественной"

Автор: Ульянов 22.11.2016, 12:09

да что тут спорить? - возьмите винтовки да поубивайте друг друга

Автор: Kirill 22.11.2016, 12:12

Ныне за такой призыв можно и по http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/37fd891311615f23654aa2bd69d386fc6c0c8470/ пойти.

Автор: Слепой 22.11.2016, 12:52

Вот в 14-м так и сделали

Автор: Илья 22.11.2016, 13:05

Так она вовсе и не протестная была. Тем более, что Петербург, если не ошибаюсь с 1870х годов жил на формально военном положении (положение Усиленной охраны). Там все законы прописаны, кому что можно, и что нельзя. Но расстрел мирной демонстрации почему-то настолько знал в память, что мы до сих пор вменяем это в вину императору.


Ну, если быть точным, то в интересах защиты права сербских братушек убивать наследников престолов на территории сопредельных государств

Автор: dvn 22.11.2016, 14:08

Вполне себе протестная, по заявленным целям и способам. Кто мы? За себя говорите. Я полностью одобряю расстрел "мирной" демонстрации из которой стреляли и убили солдат и чинов полиции.
Нападение Австро-Венгрии на Сербию вовсе не являлось неприменным условием начала войны. Именно Германия напала на Россию а затем Францию, Бельгию и Люксембург, развязав мировую войну.

Автор: Burghardt 22.11.2016, 14:27

Не кормите тролля.

Автор: Илья 22.11.2016, 17:13

Трудно не согласиться. Если бы А-В оставили один на один с Сербией, то на этом бы дело и закончилось. МИровая война стала неизбежной после того, как Россия вступилась за Сербию. Трудно сказать, могла ли она, не потеряв лица и утратив влияние на Балканах, поступить иначе после кризиса 1912 года, вызванного аннексией Боснии со стороны А-В.

Кто на кого "напал" трудно оценить. За исключением, пожалуй, только Бельгии и Люксембурга, которые несомненно подверглись нападению Германии.

Германия объявила войну России, когда Россия отказалась остановить мобилизацию.

Автор: Драгун Рогожан 22.11.2016, 17:29

Которую Германия к тому практически завершила Беспроигрышный вариант..

Автор: Белов-Семеновский 22.11.2016, 18:28

Как-то у одного автора прочитал - "Германия готовилась к войне с Россией 15 лет..."
Прочитал, задумался....
Да, не... не может быть.

А тут недавно в журнале Разведчик за 1899 год читаю любопытную статью нашего офицера, вернувшего из Германии, где он проводил отпуск. В статье офицер пишет, что поголовно немецкие офицеры учат русский язык, для чего выписывают из России "носителей языка", платят им хорошие деньги, выспрашивают их о народных обычаях, привычках и прочих особенностях русского быта...
Далее в статье автор пишет, что такое поведение немецких офицеров не беспочвенно - немецкий офицер, владеющий русским языком получает преимущества по службе в получении должностей, быстрее получает очередное звание и т.д.

Это 1899 год...

Автор: Илья 22.11.2016, 18:38

Это не так
русская мобилизация началась 27 июля (частичная) и 30 июля всеобщая.
31 июля немцы предъявили ультиматум с требованием остановить мобилизацию
2 августа Германия начала свою

Автор: Илья 22.11.2016, 19:05

Вот полная хронология июльского кризиса

Убийство эрцгерцога 28 июня 1914

7-23 июля выработка австрийского ультиматума
23 июля - ультиматум
24 июля - обращение сербского регента к российскому императору
25 июля - сербский ответ Австрии

Гонка мобилизаций
25.07 - австрийская частичная
27.07 - русская частичная
28.07 - ВОЙНА Австрии против Сербии
30.07 - русская всеобщая
31.07 - австрийская всеобщая
31.07 - немецкий ультиматум России прекратить мобилизацию
31.07 - немецкий ультиматум Франции оставаться нейтральной и передать крепости для обеспечения нейтралитета
1.08 - французская мобилизация
2.08 - немецкая мобилизация
2.08 - немецкий ультиматум Бельгии

Вступление в войну
2.08 - ВОЙНА Германии против России
3.08 - ВОЙНА Германии против Франции
3.08 - вторжение в Бельгию и Люксембург
4.08 - ВОЙНА Англии против Германии
5.08 - Черногория объявляет войну Австрии
6.08 - Австрия объявляет войну России
6.08 - Сербия объявляет войну Германии
9.08 - Черногория объявляет войну Германии
11.08 - Франция объявляет войну Австрии
12.08 - Англия объявляет войну Австрии

Автор: Белов-Семеновский 22.11.2016, 22:28

Да, да... германскую версию событий мы знаем...
А еще российские ВКС разбомбили 8 больниц в Алеппо....

Автор: Ульянов 22.11.2016, 22:40

А мобилизационная готовность в России и Германии какая была?

Автор: tatarin 22.11.2016, 23:03

На минуточку Австро-Венгрия аннексировала Боснию с Герцеговиной осенью 1908 года , и уже в 1909 году Россия оказалась на волосок от войны .. Удержали только свежие воспоминания о недавнем поражении и обыкновенная неготовность к новым столкновениям . Тогда России пришлось сдать назад .
А кризис 12-13 годов вызван непрерывными балканскими войнами , в которых участвовала чуть не вся южная Европа


Тут недавно прошел ВВС шный сериал о событиях предшествовавших началу войны .. Там , на протяжении нескольких серий показывалась тонкая и деликатная работа дипломатов просвещенных европейских стран. Пока у диких русских не сдали нервы и они смахнув со стола все тонкие и изящные комбинации не ввергли мир в адскую мясорубку.. Правда Вилли тоже был не на высоте.. Но активнее всех стояли за мир во всем мире , конечно англичане


Мировая война стала неизбежной когда Германия жестко встала на доминирующую позицию в Европе

Автор: Бур 22.11.2016, 23:05

Удивительное совпадение ? )))

Автор: Ульянов 22.11.2016, 23:06

Илья всё правильно объясняет в своем стиле... Что тогда,что сейчас - кабы Россия всё время откатывала, то и конфронтации можно было избежать.. Главное - всё отдать и не противоречить

Автор: Alois 22.11.2016, 23:11

Нет, просто нужно было всем заниматься своими проблемами, а то много было умников замаскировать свои проблемы "маленькой победоносной войной", от которой в итоге все проиграли.

Автор: Белов-Семеновский 22.11.2016, 23:13

Так вон же - 2-го начали, а 3-го уже вторглись в Бельгию и Люксембург.
Сутки однако хватило мобилизоваться.

Автор: IGOR DZIS 22.11.2016, 23:19

Не совсем коректный пример ... вы бы хотели, что бы наши в ответ на пиндосовскою провокацию/инцидент бахнули бы по штатам ? Весь мир в труху теоретически... а по факту ... каково было состояние тогда наших ВС, экономики(ведь надо было бы сразу ее переводить на мобилизационый режим) ? И вышло бы бахнуть то ? Вот готовы мы были тогда начать войну или нет ? Просто для себя решите эту задачку, а потом вспоминайте лодку - гибель которой, как раз позволила реформировать армию. Вы же не считаете, что дорогая нефть(за счет доходов от которой и получилось провести реформу) это было просто так вдруг - это была плата за лодку - американцы не камикадзе и тоже жить хотят... И насколько помню - ВВП не на бал поехал зажигать с заморскими гостями - а поехал к семьям пострадавших .

В Японии на удивление никаких акций протеста не наблюдалось, наоборот подьем патриотизма. А по факту - для протестов по сути нужно всего два человека - тот кто платит и тот кто придумывает/реализует сценарий - массовку как правило используют вслепую, главное, что бы она верила, что вышла за все хорошее, против всего плохого

Англичане известные "миротворцы" - а империя это наверное награда за то, что были "голубыми касками" мира ?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Колонии_и_зависимые_территории_Великобритании

Автор: Илья 22.11.2016, 23:56

Отлично!
что в этой "версии событий" германского?

Автор: Илья 23.11.2016, 0:12

Да, перепутал. Я имел в виду, конечно, кризис 1908 года

Несомненно, это было главной предпосылкой конфликта. Но не все конфликты перерастают в войну. Мало объективных предпосылок, нужны еще и субъективные факторы.
Холодная война, например, не переросла в горячую



Если ты обратишь внимание, я пишу как раз о том, что Россия не могла "откатить" в 1914, не потеряв влияние на Балканах. Другое дело, что все собирались домой "до осеннего листопада" и никому в голову не приходило, что легкая прогулка обернется крушением страны.

Автор: Илья 23.11.2016, 0:28

Вопрос мобилизации - один из ключевых для понимания начала Мировой войны.
Русская армия ввиду протяженности территории и менее развитой ж/д сети была готова через 4 недели, тогда как немецкая и французская - через две. Опоздание в начале мобилизации приводило к территориальным потерям. Французский штаб оценивал опоздание в 1 день равным потере 75 километров территории (в цифре могу ошибаться - пишу по памяти). Так что как только конфликт назрел, русский ГШ боялся опоздать - ему необходимо было начать мобилизацию первым, чтобы не опоздать. И это наложило отпечаток на всю ситуацию.

"1 августа Германия объявила войну России, 3 августа - Франции, а 4 августа Англия стала на сторону Антанты. Между 5 и 17 августа враждующие армии развертывались согласно заблаговременно разработанным планам и расчетам сосредоточения под защитой выставленных на границе войск прикрытия и тотчас же начали военные операции." (Зайончковский)


Ну конечно! Всем правит мировая закулиса! Она и лодки топит, и цену на нефть сама туда-сюда двигает, и протесты организовывает


А если смех в сторону, то я даже готов с тобой согласиться при одном условии.
Что ты имеешь в виду Бога.

Автор: tatarin 23.11.2016, 0:40

Просто стало так горячо , что с обеих сторон отдернули руки ...Напомню пик ситуации : советские ракеты в штабелях в десятках км от США и сбитый над ними американский самолет-разведчик и погибший пилот . У Кеннеди не хватило духа отдать последний приказ.
В 14-м году у людей XIX века ,( тех, кто принимал решения) не было такого чувства , не скажу ответственности, а чувства мгновенного и неотвратимого возмездия.

Автор: IGOR DZIS 23.11.2016, 2:00

Поэтому поняв бесперспективность глобальной войны, перешли на кучу локальных, с помощью которых можно нагнуть/сломать "уважаемых партнеров", ну или ресурсно измотать

Однако смело, ты Ходорковского в ранг бога возвел . Он на данный момент один из тех кто(как Ленин в свое время) из Швейцарии протесты организовывает и выпускает новую "Искру"(я про его "Медузу"). А насчет "Курск" /цена нефти - просто посмотри в статистику , там все черным по белому - нефть в аккурат после него пошла верх - могу конечно согласиться с твоей позицией, что в тысяча надцатый раз опять просто совпало ... Насчет протестов ... ну зачем так плакатно - закулиса - этим инструментом(я про протесты) нонче пользуются широкий круг деятелей - ибо очень удобный, а при наличие своих подконтрольных СМИ, на раз создает нужную картинку для достижения нужных тебе результатов(в крайнем случае не не сложится, будет чем отчитаться, мол протест был, деньги потрачены не зря, вот документ)... Вот к примеру, щас в штатах бегают протестувальщики, почему то в пурпурных цветах - их уже ряд СМИ окрестил "пурпурным майданом", да и чета Клинтон, когда сказали что сдаются, тоже вышла в одеждах, в которых был пурпурный цвет - опять же пишут, что все(ну тут врут, максимум часть) расходов несет дедушка цветных революций Сорос - так что сам видишь, никакой закулисы нет - так, межклановые разборки, ну а по законам жанра - когда паны дерутся, то чубы должны трещать у холопов, вот и трещат(судя по новостям)...
А насчет закулисы ... вот очередное счастье, что 2017 год нам несет, от Экономист - как то мрачновато-апокалиптически они тут понарисовали(к счастью, в своих прогнозах они таки ошибаются), что лишний раз подтвержает, что они совсем не закулиса, а всего лишь ее инструмент, как те же массоны и прочие иже с ними клубы
http://glav.su/forum/1/90/threads/1158554-rothschild-economist/#message4139159
А насчет Бога - так он выше всей этой суеты, под названием, кто будет самым главным главнюком в мире, он и так всех главней, причем предвечно. или как говорят мусульмане "Они хитрили, и Аллах хитрил, а ведь Аллах –Наилучший из хитрецов"

Автор: Илья 23.11.2016, 2:57

Я бы даже сказал, что было обратное чувство, что война будет быстрой и обязательно победоносной.

Автор: Вадим Борисыч 23.11.2016, 9:09

Так что с доской то?

Автор: Рогатнев 23.11.2016, 9:24

Как-то шел я по Тверской?

Автор: Слепой 23.11.2016, 11:29

Она утлнуда

Автор: petit Nicolas 23.11.2016, 11:35

Её передали в Ратные палаты.

Автор: Kirill 23.11.2016, 11:55

Эдак через год-другой в музее придется открывать новую экспозицию "Доски стыдливо убранные".

Автор: Lebrun 23.11.2016, 12:55

А еще у нас на днях появилась по частной инициативе стела с надписью Латышским стрелкам 1914-1918. Между прочим, на одноименной улице и с двуглавым орлом. Вот теперь и дискутируют на ТВ, о каких именно стрелках идет речь: русских или красных.

Автор: Илья 23.11.2016, 15:04

Так это одни и те же стрелки.
Только дата странная. Должно быть не 1914-1918, а 1915-1920

Автор: Бур 23.11.2016, 17:24

Если до 18го, то это тем латышским стрелкам, которые после дембеля из "Революционной армии свободной России" уехали на Родину.

Автор: dvn 23.11.2016, 17:41

Если провокацией Вы называете ОБЪЯВЛЕНИЕ войны, то надо ОБЯЗАТЕЛЬНО бахнуть даже если после этого весь мир в труху. Итак конца света не избежать.
"Массовка" должна иметь мозги что бы понимать такие элементарные вещи как катастрофический вред всему государству от развязывания революций, особенно в военное время. Если у нее мозгов на это не хватает, государство обязано эти мозги вправлять вплоть до огнестрельных способов.

Автор: Илья 23.11.2016, 19:37

Дембель случился в ноябре 20-го
И да, на родину почти все тогда уехали

Автор: Бур 23.11.2016, 20:11

Это сверхсрочная. Часть домой ушла раньше.

Автор: Straddy 23.11.2016, 22:49

Предлагаю всех тех, кто считает что Россия никогда не права, приковать к позорному столбу всеобщего порицания.

Автор: Burghardt 23.11.2016, 22:50

Да с них давно все ржут.

Автор: Straddy 23.11.2016, 22:53

А вдруг это диагноз? "Грешно смеяться над больными людьми"(с)
"Сдать в поликлинику для опытов"(с) Короче лечить надо...самыми эффективными методами: на просторах Нашей Необъятной, под присмотром соответствующих органов. Тяжёлый физический труд лечит любые, даже самые тяжёлые заболевания немощных душой и головой.

Автор: IGOR DZIS 23.11.2016, 23:02

? Это где я такое сказал/написал ?
Просто особо горячие головы думали как ответить "партнерам" по горячим следам, забыв, что месть блюдо холодное - а вот это и привело бы к прямой войне, шансов которую у нас тогда выиграть было ноль. Горячей фазы тогда избежать удалось, сведя провокацию к случайности, за что получили компенсацию в виде многих преференций ... Но это стало понятно только спустя много лет - а тогда да, было обидно и пепел Клааса стучал в груди у многих(в общем этого, в смысле нашей резкой реакции и ожидали, что бы решить проблему раз и навсегда), просто темнейший оказался мудрее ... Если бы не его мудрость, в штатах не затеяли бы перестройку. которую мы сейчас будем наблюдать - продолжали бы и дальше в своем стиле как последние 25 лет. В общем как в классике - кто тут временный, слазь

А пример про мудрую массовку можно в студию ? Ибо как нам все время показывает история - вот такого ну ни разу пока не случалось - массы всегда велись на морковку о замечательном завтра и ради этого они под флейты и барабаны готовы разнести дом в котором живут в щепки, а потом чесать затылок над руинами...

Автор: dvn 24.11.2016, 6:51

"Народ безмолвствует"

Автор: влахъ 17.2.2017, 18:02

Из Парижа ответка пришла: http://rusk.ru/st.php?idar=77278

Автор: Пехотный барабанщик 17.2.2017, 18:12

Когда у генерала нет солдат - он воюет языком.

Реставрации просят...

Автор: Kirill 17.2.2017, 19:52

C помпой открыли доски, теперь втихаря (вроде даже по решению суда) снимают. Очень показательно для нынешнего управителя городом.

Автор: Straddy 18.2.2017, 11:52

Пусть беляки каются, что Империю просрали...

Автор: Папаша Дорсет 18.2.2017, 12:14

"А может вы, батюшка, партейный?" (с)

Автор: Alois 18.2.2017, 12:39

Так империю все просрали, тут виноваты и Николай Кровавый, и элиты (политические, чиновные, финансовые и т.д.), Церковь, народ и т.д.

Автор: Пехотный барабанщик 18.2.2017, 13:43

... но господа либералы винят во всём, исключительно, большевиков.....

Автор: Илья 18.2.2017, 20:02

глупости
уж в чем, в чем, а в крушении империи их заслуг почти нет

Автор: Удино 18.2.2017, 20:10

великолепный ответ на все совковые завывания. кричи не кричи про непереписывание истории, а время когда-нибудь всё расставит по местам. и все идолы уйдут на свалку истории, а народ вспомнит истинных героев

Автор: Straddy 18.2.2017, 21:40

Ну да-ну да, а сегодня никто Историю не переписывает, исключительно объективные данные...
У нас Страна с Героическим Прошлым, Трудным Настоящим и , точно, нескучным Будущим.(с)

Автор: Пехотный барабанщик 18.2.2017, 22:31

О какой истории вы говорите?
Г-н Медведев же сказал, что мы - молодая страна. Наша история с 31 декабря 1991 года. И в ней всё расставлено по местам.

Автор: Элен 19.2.2017, 0:30

я вообще очень люблю его цитаты. Почти как Кличко

У письма/обращения, к слову, отличный слог.

...Гвардейское объединение и Дворянское собрание скромно бы удовлетворились подлинным, глубоким ОСОЗНАНИЕМ катастрофы постигшей Россию сто лет тому назад. Увы, мы видимо до него далеко.

Автор: gabor 19.2.2017, 10:38

С юридической точки зрения он прав, но ошибается с возрастом мы еще моложе, возраст страны это возраст ее основного закона.
Великобритания от хартии не меняла основной закон, только дополняла.
США 1787
Франция 1958 год
РФ 12.12.1993

Вот если бы в 1991 ввели ПСЗ РИ, но все же понимают что это невозможно.

Автор: Пехотный барабанщик 19.2.2017, 16:42

Не могу вас (вместе с Медведевым) не пожалеть:вы, видимо, вылупились из лягушачьей икры.
Мои предки жили в великой стране. Строили её, защищали, восстанавливали, перестраивали. А вы там живите в болоте, пока мелораторы не добрались.

Автор: bobiorxxx 19.2.2017, 17:19

Некоторые думают что собирают камни,но на самом деле они просто разбрасывают их в другом порядке.

Автор: gabor 19.2.2017, 18:13

А вы про кого, боюсь спросить, так смело обобщая высказываетесь? Да еще и мелиоратором грозитесь.

Автор: Alois 19.2.2017, 18:19

Вот просто интересно - а есть чёткие критерии величия? Ну например - больше 500 авто на человека - это великая страна, а меньше - не великая. Или 1000 научных пубдикаций на 100000 населения - великая, меньше - нет. Или 1 убитый в результате семейного насилия ребёнок на 100000 семей в год - великая, больше - нет.
Или величие страны - это нечто из области идеологического?



Да вот именно про тебя, либераст проклятый!

Автор: швед 19.2.2017, 18:23

http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=92147

Автор: Пехотный барабанщик 19.2.2017, 19:37

Про вас, конечно. А вот мелиоратором я не грозился, я только отметил, что болото МОГУТ и осушить. Это вы по либеральной привычке караул кричите и жалуетесь.



А вот оскорбления не было. Была константация факта, что для персонажа история России - не существует.
А это, между нами, вообще подсудная статья.

Автор: Kirill 19.2.2017, 21:05

Все, что не сопровождается словами "на мой взгляд", "как мне кажется" и пр. судом и экспертами может быть расценено как оскорбление. Имейте это в виду.

Автор: Элен 19.2.2017, 22:37

Кир, я правильно понимаю - если один индивид обратится к другому с фразой "На мой взгляд, вы редкий (cencored)" - это не оскорбление, а так, оценочное суждение?)

Автор: Kirill 19.2.2017, 22:48

Вроде как по нашим законам так.

Автор: Пехотный барабанщик 19.2.2017, 22:53

Яростно аплодирую!!!

Автор: Alois 19.2.2017, 23:07

Смотря кто и кому сказал.
Могут и не найти ничего
А могут и посадить

Автор: Straddy 20.2.2017, 12:06

"Истинное Величие не нуждается ни в чьём подтверждении"(с) Из меня зрелого.

Автор: gabor 21.2.2017, 18:02

Разве я где то писал, что поддерживаю мнение известного государственного деятеля? Укажите пожалуйста, или признаюсь мне начинает казаться, что вы не читаете посты, которые комментируете.
Еще и либералом обозвали, или лягушкой я запутался.

Автор: Драгун Рогожан 21.2.2017, 18:13

Все мы станем ворчливыми стариками. Рано или поздно.

Автор: Alois 21.2.2017, 18:40

Не всем повезёт стать стариками, даже ворчливыми

Автор: Вадим Борисыч 21.2.2017, 18:48

Но тренируются усиленно многие.....

Автор: Пехотный барабанщик 21.2.2017, 19:23

Это вы писали?

Мне начинает казаться, что вы не читаете того, что пишете...

Автор: gabor 21.2.2017, 20:30

Как из того, что он прав с юридической точки зрения, вытекает что я его поддерживаю?
Это его точка зрения как юриста, я её никак не поддерживаю.
Просто указываю на профессиональную деформацию.

Если вас это чем то задело, извините я здесь не при чем. Претензии скорее надо обращать к тем кто не защищал предыдущую формацию государства в 1991 году.

Автор: cambronne 25.2.2017, 23:20

Я тут погуглил слегка. Оказывается, во Франции нет улиц с именем генерала Бурмона. Вот предал он Наполеона и ... Даже на Триумфальной арке не нашел его имени. То есть, французы берегут свою историю и предателей не любят.
А Колчак. У меня, как у получившего старое советское образование, отношение к нему, как к предателю. И никакое кино не может изменить моё мировоззрение. Но это моё мнение...

Автор: tatarin 26.2.2017, 1:53

http://history-paradox.ru/arnold.php
''«Что бы со мной было, если бы меня взяли в плен?» (Бенедикт Арнольд).
«Тебе бы отрезали ногу, раненную при Саратоге и похоронили ее со всеми почестями. Оставшееся вздернули бы на виселице.» (Пленный американский офицер).
Если бы в битве при Саратоге пуля попала не в ногу Арнольду, а в его сердце - он до сих пор оставался героем Америки, в его честь называли города и улицы.
Однако имя Бенедикта Арнольда стало в США символом государственной измены…"(с)

Автор: cambronne 26.2.2017, 9:57

Верно. Имя Арнольда стало нарицательным. К тому же, у американцев, в их новой истории, это был первый их предатель. Колчак же другое дело. Он не предатель. Он отстаивал свои интересы. У него были свои принципы. Ведь в то время вся страна разделилась на белых и красных. Поэтому, я считаю, что преждевременная героизация "белых", в настоящее время не нужна России. Тем более, в 2017 году. Кто продвигает белых генералов и почему именно в Питере, вопрос не ко мне.
Что интересно, во Франции, до сих пор, существуют, например, области, где преобладают шуанские идеи. Есть даже звезды эстрады, которые никогда не выступают в Париже, потому что в их краях не признают главенство Парижа. Там много людей, которые до сих пор выступают за реставрацию монархии. Вот такие парадоксы.
Я тут вспомнил маршала Мармона. Ему не могли простить сдачи его войск накануне капитуляции Парижа. Даже появился синоним слова ИЗМЕНА - РАГУЗАДА (от герцог Рагузский). Тем не менее, имя мармона сохранилось. Улицы, имя на Триумфальной арке. Историки доказали, что в той ситуации не было особого выхода и все обвинения исходили только от Наполеона. Другие маршалы его не поддержали.
Так что конечно, быть тому или иному деятелю на доске, на названии улицы, решать должны сами жители. Захотят питерцы оставить доску - оставят. не захотят - к Маннергейму её...

Автор: Yogan 26.2.2017, 10:45

браво!

А когда это ты стал либералом, да еще и в Питер из Истры переехал?)))

Автор: Бур 27.2.2017, 0:07

Фигасе вольница в колыбели революции...

Автор: black karlos 27.2.2017, 0:47

Ух, здесь такая баталия, а парни из Луганска не знали и приехали цветы положить.

Автор: Yogan 27.2.2017, 8:48

.....а ты не заметил что в Питере это особенность)??).....вот только причем тут люди к этому не причастные))))))))))))

Автор: БВА 26.4.2017, 19:47

Решение суда о демонтаже мемориальной доски А. В. Колчаку оставлено в силе
https://www.change.org/p/президиум-верховного-суда-рф-генеральная-прокуратура-рф-реабилитировать-адмирала-а-в-колчака/u/20112071?source_location=discover_feed

Автор: Пехотный барабанщик 26.4.2017, 19:56

Слава богу, прозрение наступает.

Автор: Ярослав 26.4.2017, 20:09

Я бы на это не надеялся

Автор: Пехотный барабанщик 26.4.2017, 20:51

Я уже перу лет такое наблюдаю.
Робко, но прозревают.

Автор: Климов 27.4.2017, 15:39

Доска в Ульяновске.
http://misanec.ru/wp-content/uploads/2017/04/170414doska20.jpg

Автор: dvn 8.5.2017, 13:18

прозрение наступит когда доски Ульянову все уберут. Вот кто истинный преступник

Автор: Straddy 8.5.2017, 13:29

Истинный преступник - гнилая отечественная интеллигенция, страдающая геморроидальными коликами комплекса неполноценности и рассматривающая всё окружающее через призму своей собственной ограниченности.

Автор: dvn 8.5.2017, 13:39

Хорошо Ульянова описали, причем гнилой буквально в черепной коробке по результатам вскрытия

Автор: Straddy 8.5.2017, 13:44

Тяжёлый случай...

Автор: Илья 8.5.2017, 13:46

Началось снова. Изучите историю вопроса для начала
Интеллигенция - объективный ответ общества на самодержавное правление, где отсутствуют каналы обратной связи. Когда их нет, когда отсутствует выборное представительство, то образованная часть общества берет на себя право говорить от его имени. Это далеко не лучший вариант. Но если страной правит бюрократия, и она старается не допустить к власти народное представительство, там возникает интеллигенция. поначалу она ограничивается интеллектуальной оппозицией режиму, но когда его начинают подавлять, оппозиция радикализируется. Это приводит к террору и в конце концов к революции.
Лучшим вариантом было бы создать думу еще при Александре II, не заниматься насильственной архаизацией общества, не держаться за самодержавие. Но бюрократия и ее главный представитель не могли поступиться. В результате - революция, а к власти приходит радикальная часть этой самой интеллигенции во главе с Лениным. Со всеми кровавыми последствиями этой радикальности.

Автор: Straddy 8.5.2017, 13:49

Вот даже спорить не буду...

Автор: Рогатнев 8.5.2017, 21:49

О, как! Отсыпать просить не буду, мне за себя страшно. Но жутко завидую!

Дааааа, иногда абстиненция настигает...

Так толсто, что даже тонко!

Голландский учёный предложил вот такой рецепт получения мышей интеллигенции: открытый кувшин нужно набить нижним бельём, загрязнённым по́том и добавить туда некоторое кол-во пшеницы, и приблизительно через 3 недели появится мышь, «поскольку закваска, находившаяся в белье, проникает через пшеничную шелуху и превращает пшеницу в мышь интеллигента.

Потом - из-под полы, но по еЁ мнению офигенно брутально, показывает окружающим ФАК и валит в эмиграцию. Где мгновенно начинает звонить в КОЛОКОЛ! Видали таких массу)))

Свежий пример - ИГИЛ. Вот уж оппозиция на все деньги, куда уж радикальнее?

Абсолютно согласен, всю Европу ждет исламская революция и радикальный исламский террор.

Как бы это помогло Франции, которая в режиме ЧП сколько уже живет?

Как бы это помогло официальным 2977 жертв торгового центра?

Ты про британский Кабинет, нет?

А, опять про меня... Я то надеялся про великобритонов, али лягушатников. Не, интересно... Особенно не интересно, как эти архичеловечные конституционные монархии и республики валили негров с арабами пачками...

Сколько французская республика завалила миллионов негров в Африке? Дай, так скэть, оценочное суждение... плз...