Версия для печати темы

Автор: тень 3.2.2009, 10:09

Какое-то время назад был долгий разговор о кирасирских шинелях,в частности о их воротниках.
Привожу самый первый документа на эту тему за царствование Александра I.

№ 20. 186 от 17 марта 1802 года.
Описание о покрое и шитье мундиров и обуви, также и содержание прочих амуничных Кирасирских полков, присланное в Военную Коллегию из Воинской Коммисии.
«… На шинели. На шинель и на воротник отпускается сукна сераго 5 аршин, на выпушку по краю воротника и на два клапонца полкового цвета 12/30, да на один погон полковаго же цвета 4/30.
Шить оныя шинели длиною от воротника в 1 арш. 14 ¼ верш., то есть, не допуская пятью вершками до каблука шириною в подоле в 4 арш. 8 ½ верш., так, чтобы полы оной были внизу во всю ширину , а спинка в половину ширины моченаго сукна.
Воротник на шинели должен быть стоячий из того ж сераго сукна вышиною в 2 ½ верш., длиною в 12 верш., и ко всему краю онаго из сукна полковаго цвета выпушка; а на каждом конце воротника из сукна полковаго ж цвета по одному клапонцу шириною в 1 верш., а длиною в 1 ½ верш.
Погон пришивать на левом плече, а на боковых прорехах шинели быть с правой стороны пуговице, а с левой из шинельнаго сукна застежке, для того, дабы стянуть сзади шинель, когда сверху оной подпоясывается портупея.
Рукава делать половинчатые, а не цельные, по данному образцу.
Пуговиц на шинель нашивать по борту на правой стороне 6, да сверх каждаго клапонца на воротник по 1, под погон 1, и на прореху шинели 1, всего 10…».

Автор: Сергей (МДП) 3.2.2009, 10:20

В смысле короткие или как?

Автор: Борис 3.2.2009, 10:21

Очевидно, кроить из двух половинок?

Автор: Ульянов 3.2.2009, 10:22

Или все-таки нижнюю часть подшивать?

Автор: Такшеев 3.2.2009, 10:51

Логично - из 2 половинок, как обычный современный рукав. Иначе получится прямая труба. А так можно выкроить изгиб. У прямого рукава недостаток- при сгобании руки- в локте складок больше. А может ещё- расход ткани был меньше- 4 полурукава проще раскидать по отрезу, чем 2 цельных рукава. Кстати, думаю, второе ближе к истине
2. на 12- й год всё сильно изменолось?
3. Уланские были аналогичны?
4. прорехи как я понимаю, были под клапанами, на которые нашивались "полухлястики, или как их там назвать. а смысл этих прорех кто-нибудь знает? пробовал там карманы прнишить- так на них видеть неудобно- перед посадкой на лошадь надо всё выкладывать

Автор: Александр П. 3.2.2009, 11:07

Однако в 1809 г., судя по образцовым рисункам Орловского, шов на рукаве шинели один. И на развернутом отвороте шва нет. Загадки...

Автор: тень 3.2.2009, 15:00

Собственно, не на рукавах акцентировался а на "клапонцах" на воротнике шинели .

Из официальных изменений касаемо шинели до 1812 года включительно в ПСЗ обнаружился только указ №23.790 от 13 августа 1809 года о погонах на кирасирских и драгунских шинелях(когда вводили второй погон ).

Автор: Слепой 3.2.2009, 15:33

Максим, спасибо! Приведён серьёзный аргумент. Вывод: меньше знаешь - крепче спишь Одно из двух: либо Орловский "допустил небрежность" (С) Валькович, либо к 1809 году что-то изменилось. Пока что пряснить картину могли бы табели, начиная с 1808 г. Если к тому моменту клапонцы вдруг отменились, то и количество пуговиц полагающихся уменьшилось бы на две. А пока с раннеми табелями всё сходится - 10 пуговиц. В таком случае внутренний хлястик либо отсутствовал (о нём и в Описании ничего не сказано, либо делался из того же шинельного сукна и застёгивался на обтяжную пуговицу.

Такшеев А карманы вполне для красоты могли быть, как и на драгунских мундирах. Мне Королёв шинель с карманами кроил - вполне удобно, когда пешком и хлястик расстёгнут. По бутылке в каждый карман вполне помещалось и транспортировалось с удобсьвом. Верхом же - портупея одета, хлястик застёгнут, так и так туда ничего не засунешь. Хотя об удобстве чинов далеко не всегда тогда мыслили. Впрочем, в ГИМе драгунская шинель имеется - никаких карманов там не присутствует.

Автор: Сергей (МДП) 3.2.2009, 15:35

Прокоп шинели без карманов кроит.

Автор: Ульянов 3.2.2009, 15:36

То есть, тут и спорить нечего? )))))))

Автор: Слепой 3.2.2009, 15:37

Ну лядунки он вам тоже знатные сделал. Не могу сдержаться.

Автор: Сергей (МДП) 3.2.2009, 15:49

Нет, тупо завидую двум бутылям по карманам


Кому???

Автор: Такшеев 3.2.2009, 15:50

Это Вы издеваетесь?
Если да, то могу своими ольстрами от Дефа похвастаться- выглядят как протезы и прекрасно подходят для уличного попрошайки- т.е отлично надеваются на коленки (при поджогнутых под себя ногах) Выглядит со стороны просто убийственно.
в качестве ольстр, правда, служат плохо- мягкие и широкие

Автор: Ульянов 3.2.2009, 15:52

вы точно про ольстры сейчас говорите? ))))) Гнутся, говорите? )))))

Автор: Такшеев 3.2.2009, 15:53

Именно- гнутся и мнутся

Автор: Слепой 3.2.2009, 16:56

Охальники...

Точно. Идеваюсь!




Ну не тебе во всяком случае, твоя-то мне знакома, а вам (с маленькой буквы).

Автор: Сергей (МДП) 3.2.2009, 16:58

Хотя да, наверное туплю, действительно делал.

Автор: тень 3.2.2009, 19:47

Склоняюсь к этой мысли.
Будем надеятся,что в архиве лежит и ждёт своего часа документ,который поможет в уточнении этого и многих других вопросов.

Автор: Игорь 3.2.2009, 20:12

как сказал один из "великих" о музейных вещах: они только потому и сохранились, что (возможно!) настолько отличались от уставных, что вообще не носились и валялись в полковых депо, а от-туда уже и попали в музейные коллекции...

Автор: Слепой 3.2.2009, 20:46

Вне всяких сомнений так могло быть. А кто именно сказал?

Автор: Рогатнев 3.2.2009, 21:35

Так и было на самом деле. Причем - во всем мире. Особенно, во время 1-й французской империи. Отличительно, именно в ВА)))

Автор: Игорь 3.2.2009, 23:01

а еще ему приписывают следующее высказывание об изучении униформологии:
1) есть униформа согласно регламентам, приказам и т.п.
2) есть униформа согласно подлинным вещам, мемуарам и пр.
3) и так как это было на самом деле

Автор: Такшеев 4.2.2009, 10:08

Кстати, чисто по жизни шинель без карманов- неудобно и непрактично.
Не будешь же везде с сумой ходить.
так что под задним хлястиковыми клапанами по идее им самое место. Оно же и единственно возможное

Автор: Кирасир 5.2.2009, 13:48

У меня такой карман на шинели есть. Весьма удобно держать там мелкие вещи, и посадке на лошади не мешает.