Занятные русские вещи с немецкого аукциона., Раритеты однако))))))))). |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Занятные русские вещи с немецкого аукциона., Раритеты однако))))))))). |
Роберто Паласиос |
4.11.2012, 10:43
Сообщение
#21
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
|
Пехотный барабанщик |
4.11.2012, 10:46
Сообщение
#22
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 289 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 178 |
А чего в ней вообще генеральского? Так она атрибутирована, что и вызвало у меня сомнения. Los Nr.586 Ernst Friedrich Wilhelm, Prinz von Hessen-Philippsthal Ulanen-Tschapka des russischen Generals der Kavallerie um 1810 (!? ) Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 4.11.2012, 10:48 -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Роберто Паласиос |
4.11.2012, 11:01
Сообщение
#23
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Ну там даже ни про улан не догадались, ни про гвардию.
А так как вещи личные, а персонаж генерал - вот и "догадались". |
Драгун Рогожан |
4.11.2012, 12:54
Сообщение
#24
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 709 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 190 |
Цитата А так как вещи личные, а персонаж генерал - вот и "догадались". То есть вот такой орел с вот такой шапкой вот так и бьется? о_О -------------------- Ergo bibamus!
|
Роберто Паласиос |
4.11.2012, 16:53
Сообщение
#25
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
|
Леонов Олег |
6.11.2012, 11:20
Сообщение
#26
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Репутация: 64 |
Господа "атрибутеры": шапка скорее всего и правда генеральская. Могла принадлежать только Константину Павловичу.
Подбородные цепи были введены и изготовлены для полков гвардейской кавалерии и для полка улан Цесаревича 23 марта 1807 г. В утвержденную табель Л.-гв. Уланского полка (в него переформировали полк Цесаревича) в 1808 году не включили гербы на головные уборы. Их изготовили только в 1810 году. Чешую в замен цепей в полках кавалерии по указу от 29 марта 1808 года изготовили и выдали в конце 1808 года. Это вероятнее всего уланская шапка Лейб-гвардии Уланского полка самого Цесаревича и могла носиться им в 1808 году, когда еще в полку не сменили цепи на чешую и только сам шеф мог себе позволить носить герб на головном уборе. -------------------- Людовед и душелюб.
|
Роберто Паласиос |
6.11.2012, 11:28
Сообщение
#27
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Господа "атрибутеры": шапка скорее всего и правда генеральская. Могла принадлежать только Константину Павловичу. Блин. Ну чтоб тебе Олег перестать подхамливать... Тем более, что сам таких "атрибуций" напубликовал, что другие б себе сеппуку по три раза в день делали при таких "достижениях". А по существу - Это шапка "генеральская" или офицерская, которую носил генерал? По-моему разница есть. |
Attila Magyar |
6.11.2012, 12:09
Сообщение
#28
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
есть всегда еще один вариант- некая европейская шапка с приделаным русским уланским орлом....
-------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
Роберто Паласиос |
6.11.2012, 12:39
Сообщение
#29
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
|
Леонов Олег |
6.11.2012, 14:46
Сообщение
#30
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Репутация: 64 |
Блин. Ну чтоб тебе Олег перестать подхамливать... Тем более, что сам таких "атрибуций" напубликовал, что другие б себе сеппуку по три раза в день делали при таких "достижениях". А по существу - Это шапка "генеральская" или офицерская, которую носил генерал? По-моему разница есть. А про "атрибутеров" - это прямое тлетворное влияние классика жанра. Из вошедшего в исторические анналы: "... макетеры". А шапка генеральская - золотища на гербе немерено. -------------------- Людовед и душелюб.
|
Burghardt |
6.11.2012, 17:19
Сообщение
#31
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 204 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 217 |
А шапка генеральская - золотища на гербе немерено. Внушает ))) -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Роберто Паласиос |
6.11.2012, 17:41
Сообщение
#32
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
А про "атрибутеров" - это прямое тлетворное влияние классика жанра. Из вошедшего в исторические анналы: "... макетеры". А шапка генеральская - золотища на гербе немерено. А--а понял. А местные "атрибутеры" тоже "...вые"? Правда с каких пор количество и качество позолоты (при чём на глаз) стало определяющим для классификации головного убора к офицерскому или генеральскому мундиру?.. А ещё бывают богатенькие штабсы... Причём в гвардии того периода они априори богатенькие. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 6.11.2012, 17:42 |
Junior |
7.11.2012, 15:25
Сообщение
#33
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 584 Регистрация: 4.9.2007 Пользователь №: 1 146 Военно-историческая группа (XIX): Польский уланский полк Репутация: 28 |
Таким образом, речь о генеральской шапке идти не может? почему, если общегенеральской формы еще не было? генералы носили шефские мундиры, другое дело, что они по покрою ничем не отличались от офицерских. так что как хочешь - так и называй, суть от этого не меняется -------------------- Какая вещая Кассандра Тебе готовила беду, Но ты, Россия Александра, Благословенна и в аду...
|
Роберто Паласиос |
7.11.2012, 15:45
Сообщение
#34
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
почему, если общегенеральской формы еще не было? генералы носили шефские мундиры, другое дело, что они по покрою ничем не отличались от офицерских. так что как хочешь - так и называй, суть от этого не меняется "Интересно девки пляшуть"(С). В одну кучу напихали все возможные определения. Есть форма обще-генеральская (для всех). Есть генеральская по родам войск (по кавалерии, пехоте, артиллерии и флоту). Есть по видам войск (гусары, карабинеры, кирасиры, инженеры, и т.д.). Есть генеральская по полковой форме (конкретного полка). Есть и ещё не учтённые разновидности типа отставных. В данном случае имеется конкретно полковая форма. Конкретного гвардейского полка. И чего Вы там видите генеральского? Ну кроме просто густой позолоты орла, которая про конкретный чин не говорит вообще ничего? То есть она офицерская. При Екатерине II в 1775 г. как-то была переписка Потёмкина с назначенным шефом Харьковского гусарского полка Прозоровским. Так ему как раз расписали, что он кроме своего генеральского по гусарам мундира теперь обязан завести как шеф и полковой - в точности как у полковника того полка. И это были РАЗНЫЕ мундиры и по цветам и т.д. Так вот тот полковой - это полковничий мундир Харьковского гусарского, который носил генерал-поручик А. Прозоровский будучи шефом этого полка. А вот генерал-поручика по гусарам у него был совсем другой. А ещё со старого места сохранился и обще-кавалерийский с шитьём генерал поручика... Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 7.11.2012, 15:47 |
Ульянов |
7.11.2012, 15:48
Сообщение
#35
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 689 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Есть по видам войск (гусары, карабинеры, кирасиры, инженеры, и т.д.). Есть генеральская по полковой форме (конкретного полка). ой, вот тут хотелось бы увидеть образцы гусарского, кирасирского и пр мундиров видов войск... И прямо поконкретнее, придерживаясь заявленного в теме времени... У них какие-то цвета особые были прикладные или, может, значки по видам войск? Сообщение отредактировал Ульянов - 7.11.2012, 15:58 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Роберто Паласиос |
7.11.2012, 16:06
Сообщение
#36
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
ой, вот тут хотелось бы увидеть образцы гусарского, кирасирского и пр мундиров видов войск... И прямо поконкретнее, придерживаясь заявленного в теме времени... Это тебе Леонов скоро покажет. А в теме заявлено время? Или только не чёткий промежуток? Отсылкой на екатерининские времена я попытался привести пример разделения форм, которые генералами носились. И не обязательно комплектов только ГЕНЕРАЛЬСКОЙ формы. Или ты даже и этого не понял? Если и ты считаешь, что если какой-то генерал (а если шапка немецкого князька, то вообще не факт, что её владелец был генералом РИА) по полковой форме одел офицерский мундир без генеральских отличий, то вещи автоматически становятся ГЕНЕРАЛЬСКИМИ, то - в путь, и счастья по жизни. ой, вот тут хотелось бы увидеть образцы гусарского, кирасирского и пр мундиров видов войск... И прямо поконкретнее, придерживаясь заявленного в теме времени... У них какие-то цвета особые были прикладные или, может, значки по видам войск? ты прежде чем ёрничать, может сначала попытался понять - написанное мной имеет отношение к 1810-м гг. или нет? Вопрос-то стоИт о попытке классификации предмета. В котором напомню (который раз) - ничего генеральского не присутствует. Сообщение отредактировал Ульянов - 7.11.2012, 16:08 |
Ульянов |
7.11.2012, 16:12
Сообщение
#37
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 689 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
ты прежде чем ёрничать, может сначала попытался понять - написанное мной имеет отношение к 1810-м гг. или нет? так нет, я всё намекаю, что это тебе бы неплохо понять, что хорошо бы писать по теме, либо вообще не писать. А на Александра, допустим, полковой генеральский мундир отличался от офицерских только некоторыми аксессуарами, но не более. -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
тень |
7.11.2012, 18:09
Сообщение
#38
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Репутация: 213 |
так нет, я всё намекаю, что это тебе бы неплохо понять, что хорошо бы писать по теме, либо вообще не писать. А на Александра, допустим, полковой генеральский мундир отличался от офицерских только некоторыми аксессуарами, но не более. Вот целиком и полностью согласен. P.S. От того,что до введения общегенеральсой формы, часть офицеров позволяла себе носить весьма дорогостоящие головные уборы, совершенно никак не отменяло это право у генералов. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Ёжик |
7.11.2012, 18:21
Сообщение
#39
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
"...
Prinz Ernst Friedrich Wilhelm von Hessen-Philippsthal, 28.1.1789 - 20.4.1850, trat 1807 nach der Annektion des Kurfürstentums Hessen durch Napoleon in russische Dienste ein, kämpft fortan gegen die Franzosen und verliert 1812 durch einen Kanonenschuss ein Bein." А последний в списке (родственник дома Романовых) принц Эрнст имел какое-нибудь отношение к Лейб-уланам (когда находился на русской службе)?! Сообщение отредактировал Ёжик - 7.11.2012, 18:24 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Пехотный барабанщик |
7.11.2012, 18:22
Сообщение
#40
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 289 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 178 |
так нет, я всё намекаю, что это тебе бы неплохо понять, что хорошо бы писать по теме, либо вообще не писать. А на Александра, допустим, полковой генеральский мундир отличался от офицерских только некоторыми аксессуарами, но не более. Я, всё же, не могу понять: существовал в 1810-1812-м годах УЛАНСКИЙ ГЕНЕРАЛЬСКИЙ МУНДИР или нет? Если нет - тема не стоит выеденного яйца. -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 29.3.2024, 18:41
|