Аракчеев и уши |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Аракчеев и уши |
Ёжик |
21.12.2019, 18:09
Сообщение
#21
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Эта книга содержит ответ на интересующий вопрос? На какой из вопросов?! Коллеги, не могу вспомнить/найти, в чьих мемуарах писано про вырывание Аракчеевым усов и откусывание ушей у солдат. Не поможете? А откуда пошла байка, что Аракчеев и его отец в СПб милостыню просили? Этот анекдот приведен у Пикуля в "Фаворите". А вот еще история про то, как Аракчеев кого-то до самоубийства довел при Павле. У нее какой источник? ........................................... В книге приведены фактически все фрагменты из воспоминаний о графе Аракчееве. Откуда пошли слухи и пересказы вполне чётко определяется. Оглавление Екатерина Лямина Граф Аракчеев: Pro et Contra Н. А. Саблуков[1] Записки Ш. Массон Секретные записки о России времени царствования Екатерины II и Павла I[10] Ф. П. Лубяновский Воспоминания[19] Н. О. Котлубицкий[25] Рассказы генерала Кутлубицкого о временах императора Павла Петровича П.П. фон Гёце[31] Князь А. Н. Голицын и его время А. И. Михайловский-Данилевский Из воспоминаний[64] Ф. Ф. Вигель[84] Записки В. А. Сухово-Кобылин. Граф Аракчеев по рассказам В. А. Сухово-Кобылина[102] И. П. Тарнава-Боричевский[108] Аракчеев и Шумский И. С. Жиркевич Записки[119] С. Н. Глинка Записки В. Р. Марченко[152] Автобиографическая записка С. Т. Аксаков[228] Встреча с мартинистами Н. И. Шениг[234] Воспоминания Н. Н. Муравьев[274] Припоминания мои с 1778 года Н. А. Качалов[283] Записки А. И. Мартос[289] Записки инженерного офицера Е.Ф. фон Брадке[296] Автобиографические записки М. А. Крымов[318] Отрывки из воспоминаний офицера новгородского поселения А. Ф. Львов[322] Записки П. П. Свиньин[327] Поездка в Грузино Ф. А. Пенкин[385] Воспоминания о Военно-учительском институте И. И. Европеус[393] Воспоминания о службе в военном поселении и об отношениях к графу Аракчееву Н. А. Титов[406] Бал у графа Аракчеева в 1820 году К. А. Измайлов[411] Граф Алексей Андреевич Аракчеев (Рассказ к его характеристике) А. К. Гриббе[415] Граф Алексей Андреевич Аракчеев (Из воспоминаний о Новгородских военных поселениях 1822–1826) Г. С. Батеньков[436] Об Аракчееве И. Р. Тимченко-Рубан[438] Из воспоминаний о прожитом Н. В. Басаргин[451] Записки С. И. Маевский[455] Мой век, или история генерала Маевского И. А. Бессонов[499] [Рассказы об Аракчееве] Д. К. Тарасов[515] Император Александр I Ф. В. Булгарин[518] Поездка в Грузино в 1824 году (Из воспоминаний) Н. И. Греч[532] Воспоминания старика И. И. Свиязев[577] Воспоминания И. В. Шервуд[590] [Исповедь] К. С. Сербинович[597] Николай Михайлович Карамзин К. И. Фишер[600] Записки А. И. Герцен[610] Былое и думы М. С. Муханова[620] Из записок А. П. Языков[623] Из воспоминаний о селе Грузине, имении графа Аракчеева в 1826 году И. Р. Мартос[624] Из рассказов графа Аракчеева П. И. Савваитов[634] Заметки Л. В. Ширяев[639] Из записной книжки старожила П. А. Вяземский[643] Старая записная книжка Д. В. Давыдов[646] Анекдоты о разных лицах, преимущественно об Алексее Петровиче Ермолове Н. Г. Сигунов[654] Черты из жизни графа Аракчеева Рассказы крестьян и солдат об Аракчееве 1. Рассказы бывших военных поселян о графе Аракчееве[664] 2. Рассказ новгородского старожила[666] 3. Крестьянин Шеллоник Граф Аракчеев[667] 4. Народное сказание о смерти Аракчеева[668] Е. М. Романович[669] Предсмертные дни и кончина графа Аракчеева А. П. Бровцын[674] Опровержение рассказа о кончине графа Аракчеева Приложение Автобиографические заметки графа Аракчеева[681] Приложение Литературные и фольклорные произведения об Аракчееве Г. Р. Державин[688] На прогулку в грузинском саду М. В. Храповицкий[690] К хозяину А. А. Писарев[691] Надпись к портрету его сиятельства графа А. А. Аракчеева А. С. Пушкин[692] А. Ф. Малиновский[694] Стихи, при удалении от Грузина 17 сентября 1818 г. сочиненные А. С. Пушкин (?)[696] К. Ф. Рылеев[698] К временщику (Подражание Персиевой сатире «К Рубеллию»)[699] Неизвестный автор[701] Неизвестный автор[702] Неизвестный автор[703] Аракчееву Неизвестный автор[704] Акростих на Аракчеева С. А. Путята[705] Дни моего отчаяния Е. А. Баратынский[706] В. Н. Олин[707] [Народные песни об Аракчееве][709] Корабельщики бранят Аракчеева[710] Ах по морю, морю синенькому[711] Василий и Андрюшка-палач[712] Набор военных поселенцев[713] М. Л. Магницкий Сон в Грузине с 26 на 27 июля 1825 года[715] П. А. Вяземский[723] По поводу записок графа Зенфта[724] Примечания -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Burghardt |
21.12.2019, 19:37
Сообщение
#22
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 220 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 217 |
На какой из вопросов?! ........................................... В книге приведены фактически все фрагменты из воспоминаний о графе Аракчееве. Откуда пошли слухи и пересказы вполне чётко определяется. То есть ветку Вы не прочитали, раз не заметили, что с первыми двумя вопросами разобрались. Где в книге, на которую Вы даете ссылку фрагмент из "Толя" про Лена? Или там есть у кого-то другого в мемуарах об этом? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Александр Жмодиков |
22.12.2019, 12:16
Сообщение
#23
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Репутация: 43 |
Отзывы об этом труде Бернгарди в российской историографии очень негативные. Дескать, это не мемуары Толя отнюдь. Это вообще не мемуары, это биография. Найти бы все-таки в самом Бернгарди эпизод с Леном. Том 1, страницы 29 и 30. Есть частичный перевод: «Из записок графа К. Ф. Толя, изданных на немецком языке Бернгарди.» // Военный журнал, 1859, кн. 1, но я не помню, есть там этот фрагмент, или нет. Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 22.12.2019, 12:20 |
Александр Жмодиков |
22.12.2019, 12:28
Сообщение
#24
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Репутация: 43 |
|
Александр С.В. |
22.12.2019, 15:26
Сообщение
#25
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 769 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Репутация: 22 |
Вот этот самый том, если интересно.
https://opacplus.bsb-muenchen.de/title/BV007004323 Александр Жмодиков, спасибо! Еще младший современник Бернгарди Ратч сомневался, что данная история - со слов Толя. https://dlib.rsl.ru/viewer/01003543766#?page=155 -------------------- Errare Humanum Est
|
Burghardt |
22.12.2019, 19:00
Сообщение
#26
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 220 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 217 |
Это вообще не мемуары, это биография. Том 1, страницы 29 и 30. Есть частичный перевод: «Из записок графа К. Ф. Толя, изданных на немецком языке Бернгарди.» // Военный журнал, 1859, кн. 1, но я не помню, есть там этот фрагмент, или нет. Большое спасибо. Но "Записками Толя" эту книгу называют те мемуаристы, кто ее пересказывает или цитирует. Причем, большинство не критично. И все же откуда Бернгарди взял этот анекдот? Сам придумал? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Александр Жмодиков |
23.12.2019, 0:21
Сообщение
#27
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Репутация: 43 |
И все же откуда Бернгарди взял этот анекдот? Сам придумал? Не знаю. Первый том издания 1856 года на googlebooks: https://books.google.ru/books?id=XIpDAAAAYAAJ |
Александр С.В. |
23.12.2019, 1:01
Сообщение
#28
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 769 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Репутация: 22 |
Ратч упоминает в этом контексте записки Массона и биографию Михайловского-Данилевского.
Массон есть в сети: https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6227638x Про Аракчеева там точно только кусочек (c. 416 - 417), переведенный в сборнике: https://biography.wikireading.ru/280450 Нет там про Лена. У Михайловского-Данилевского здесь: https://runivers.ru/lib/book4718/58073/ Тоже ничего нет про эту историю (да и вряд ли в этой работе нашлось бы место подобным порочащим слухам). Да, и у Михайловского-Данилевского на с.3 следующее: Цитата ...К наукам словесным он не имел особых наклонностей; довольно хорошо знал язык немецкий, но весьма мало успел во французском... ...Что опровергает расхожий миф, будто Аракчеев вообще никаких иностранных языков не знал. -------------------- Errare Humanum Est
|
Burghardt |
23.12.2019, 13:15
Сообщение
#29
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 220 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 217 |
Не все. Например, отсутствуют записки К.К.Жерве. Да и те, что приведены, некоторые обрезаны. В оригиналах про Аракчеева больше. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Михаил Преснухин |
23.12.2019, 16:28
Сообщение
#30
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 80 |
Не вижу никакой проблемы в признании подлинности истории с Леном (Лёном), изложенной в сочинении Бернгарди - сам он выдумать её не мог, т.к. не был очевидцем и современником событий, значит воспользовался записками Толя, который как раз и был свидетелем этого чудовищного происшествия. Записки самого Толя несомненно существуют (или существовали), т.к. его семья жаловалась на Бернгарди, якобы исказившего их содержание в своей публикации - претензии касались описания войны 1812 года. История эта с небольшими вариациями и искажениями прослеживается ещё и в других мемуарах, несмотря на то, что её явно хотели замять, следовательно, нет никаких сомнений в её подлинности, ничего необычного в поведении Аракчеева в этом случае нет - типичный сатрап с расстройством психики, нравственной деформацией и пр.пр. - полный букет см. у Чижа. Удивляет другое - как в наше время кому-то ещё приходит в голову пытаться "отмазывать" этого без сомнения чудовищного негодяя от "нападок" его современников, которые уж наверняка знали его гораздо лучше нынешних его последователей.
-------------------- |
Burghardt |
23.12.2019, 17:32
Сообщение
#31
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 220 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 217 |
Большое спасибо. Но "Записками Толя" эту книгу называют те мемуаристы, кто ее пересказывает или цитирует. Причем, большинство не критично. И все же откуда Бернгарди взял этот анекдот? Сам придумал? Вот еще нашел: Е.Ф. фон Брадке(1796–1861) РА. 1875. № 1. с. 44-45. Аракчеев происходил от древней, но весьма недостаточной фамилии Тверской губернии; как он мне сам рассказывал, все его воспитание обошлось в 50 рублей ассигнациями, выплаченных медными пятаками. По окончании курса в артиллерийском училище он долгое время давал уроки математики, попал наконец в Гатчину, где жил великий князь Павел Петрович, и заслужил его милостивое расположение. В царствование императора Павла мы видим его комендантом Императорской Главной квартиры и генерал-квартирмейстером, с редким в России титулом барона, живущим в Зимнем дворце и вскоре после того «выброшенным» из службы, как было буквально выражено в дневном приказе, и сосланным в его поместье Грузино, полученное им от Государя в подарок. Поводом к этой последней катастрофе послужил, как мне передавал один из его близких родственников, следующий случай. Тогдашний барон принял незадолго до того в число своих приближенных одного иностранца, ему неизвестного, но которого ему рекомендовали с хорошей стороны и который числился в чине подполковника при нашем Генеральном штабе. Однажды, в минуту сильного раздражения, барон высказал ему несколько глубоко оскорбительных слов, после чего подполковник решился застрелить Аракчеева и потом сам застрелиться. Он уже явился в Зимний дворец с заряженными пистолетами в кармане. Когда ему выяснили все безумие подобного поступка, то он, правда, отказался от него, но несколько дней спустя всадил себе пулю в лоб, оставив после себя письма к Государю, Наследнику и некоторым государственным сановникам. По этому случаю поднялась буря негодования против Аракчеева при дворе и в городе, и даже Государь и Наследник ожесточились против него, и совершилось то, что было выше сказано. Как видно, та же история. Источник или все тот же Бернгарди, или некая устная традиция, установившаяся в среде генштабистов. Имело ли место доведение до самоубийства, и было ли самоубийство вообще, так и остается непонятным. Но я бы не стал упирать на то, что в приказе Лен исключен умершим, а не застрелившимся. Не вижу никакой проблемы в признании подлинности истории с Леном (Лёном), изложенной в сочинении Бернгарди - сам он выдумать её не мог, т.к. не был очевидцем и современником событий, значит воспользовался записками Толя, который как раз и был свидетелем этого чудовищного происшествия. Записки самого Толя несомненно существуют (или существовали), т.к. его семья жаловалась на Бернгарди, якобы исказившего их содержание в своей публикации - претензии касались описания войны 1812 года. История эта с небольшими вариациями и искажениями прослеживается ещё и в других мемуарах, несмотря на то, что её явно хотели замять, следовательно, нет никаких сомнений в её подлинности, ничего необычного в поведении Аракчеева в этом случае нет - типичный сатрап с расстройством психики, нравственной деформацией и пр.пр. - полный букет см. у Чижа. Удивляет другое - как в наше время кому-то ещё приходит в голову пытаться "отмазывать" этого без сомнения чудовищного негодяя от "нападок" его современников, которые уж наверняка знали его гораздо лучше нынешних его последователей. Ну, ну. Особенно те, кто родился после событий, которые описывают, или им было тогда по 5-10 лет. Записок нет, но они должны были быть. Родственники жаловались на вранье, но вот тут-то врун наверняка сказал правду. Л. - логика. В наше время принято заниматься ревизией побасенок пятидесятилетней или больше давности Прям как Василиса Кожина - национальная героиня. командир женского партизанского отряда, а дочь ее начальник разведки этого отряда. Во многих мемуарах об этом сказано. Но это не точно. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Manul |
23.12.2019, 18:30
Сообщение
#32
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 197 Регистрация: 20.3.2008 Пользователь №: 2 629 Военно-историческая группа (XIX): Бородинский егерский полк, 1855г. Репутация: 12 |
Не вижу никакой проблемы в признании подлинности истории с Леном (Лёном), изложенной в сочинении Бернгарди - сам он выдумать её не мог, т.к. не был очевидцем и современником событий, значит воспользовался записками Толя, который как раз и был свидетелем этого чудовищного происшествия. Записки самого Толя несомненно существуют (или существовали), т.к. его семья жаловалась на Бернгарди, якобы исказившего их содержание в своей публикации - претензии касались описания войны 1812 года. История эта с небольшими вариациями и искажениями прослеживается ещё и в других мемуарах, несмотря на то, что её явно хотели замять, следовательно, нет никаких сомнений в её подлинности, ничего необычного в поведении Аракчеева в этом случае нет - типичный сатрап с расстройством психики, нравственной деформацией и пр.пр. - полный букет см. у Чижа. Удивляет другое - как в наше время кому-то ещё приходит в голову пытаться "отмазывать" этого без сомнения чудовищного негодяя от "нападок" его современников, которые уж наверняка знали его гораздо лучше нынешних его последователей. А мне кажется, что он был идеальным исполнителем и администратором. Ведь делай он, что не так, не по воле монархов -- смещение бы его произошло ранее. |
Михаил Преснухин |
23.12.2019, 19:55
Сообщение
#33
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 80 |
Вот еще нашел: Е.Ф. фон Брадке(1796–1861) РА. 1875. № 1. с. 44-45. Аракчеев происходил от древней, но весьма недостаточной фамилии Тверской губернии; как он мне сам рассказывал, все его воспитание обошлось в 50 рублей ассигнациями, выплаченных медными пятаками. По окончании курса в артиллерийском училище он долгое время давал уроки математики, попал наконец в Гатчину, где жил великий князь Павел Петрович, и заслужил его милостивое расположение. В царствование императора Павла мы видим его комендантом Императорской Главной квартиры и генерал-квартирмейстером, с редким в России титулом барона, живущим в Зимнем дворце и вскоре после того «выброшенным» из службы, как было буквально выражено в дневном приказе, и сосланным в его поместье Грузино, полученное им от Государя в подарок. Поводом к этой последней катастрофе послужил, как мне передавал один из его близких родственников, следующий случай. Тогдашний барон принял незадолго до того в число своих приближенных одного иностранца, ему неизвестного, но которого ему рекомендовали с хорошей стороны и который числился в чине подполковника при нашем Генеральном штабе. Однажды, в минуту сильного раздражения, барон высказал ему несколько глубоко оскорбительных слов, после чего подполковник решился застрелить Аракчеева и потом сам застрелиться. Он уже явился в Зимний дворец с заряженными пистолетами в кармане. Когда ему выяснили все безумие подобного поступка, то он, правда, отказался от него, но несколько дней спустя всадил себе пулю в лоб, оставив после себя письма к Государю, Наследнику и некоторым государственным сановникам. По этому случаю поднялась буря негодования против Аракчеева при дворе и в городе, и даже Государь и Наследник ожесточились против него, и совершилось то, что было выше сказано. Как видно, та же история. Источник или все тот же Бернгарди, или некая устная традиция, установившаяся в среде генштабистов. Имело ли место доведение до самоубийства, и было ли самоубийство вообще, так и остается непонятным. Но я бы не стал упирать на то, что в приказе Лен исключен умершим, а не застрелившимся. Ну, ну. Особенно те, кто родился после событий, которые описывают, или им было тогда по 5-10 лет. Записок нет, но они должны были быть. Родственники жаловались на вранье, но вот тут-то врун наверняка сказал правду. Л. - логика. В наше время принято заниматься ревизией побасенок пятидесятилетней или больше давности Прям как Василиса Кожина - национальная героиня. командир женского партизанского отряда, а дочь ее начальник разведки этого отряда. Во многих мемуарах об этом сказано. Но это не точно. В случае с Брадке - он прямо говорит, что опирался на свидетельство близких родственников самого Аракчеева, и в деталях его рассказ отличается от публикации Бернгарда, следовательно, у него был явно другой источник, а не воспоминания Толя. В случае с самим Бернгардом - не было ему никакого смысла заниматься антиаракчеевской пропагандой спустя несколько десятилетий после смерти ничего не значащей в русской истории персоны, придумывая про того всякие гадости, - что было в источнике, то и переписал. А то что источник был - свидетельствует семья Толя. Про логику - если кому-то очень не хочется верить в противоречащие его выдуманной концепции факты, его ничем не переубедить, даже если показать - "бывает ещё оптический обман", или даже "вложить персты в раны".))) А про Кожину и т.п. - это обычная "патриотическая пропаганда" - без неё не обходится ни одна эпоха и ни один режим. А мне кажется, что он был идеальным исполнителем и администратором. Ведь делай он, что не так, не по воле монархов -- смещение бы его произошло ранее. "Заставь дурака Богу молиться - он и лоб расшибёт!" -------------------- |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 24.4.2024, 22:22
|