Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История (остальной XIX век) _ Чей мундир?

Автор: Burghardt 14.9.2021, 13:47

IPB Image
Николай Палыч в австрийском мундире. А что за мундир точнее кто-нибудь знает?
https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/3030439?exhibition=622551496&index=57

Автор: Александр С.В. 14.9.2021, 15:44

Этот портрет уже некогда был в теме на форуме:
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=77013

Автор: Burghardt 14.9.2021, 16:50

Цитата(Александр С.В. @ 14.9.2021, 16:44) *

Этот портрет уже некогда был в теме на форуме:
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=77013


Спасибо!
ЖЖшную переписку я нашел, но про форумные баталии забыл.
Однако чин на портрете какой?

Автор: Александр С.В. 14.9.2021, 16:56

Цитата(Burghardt @ 14.9.2021, 15:50) *

Спасибо!
ЖЖшную переписку я нашел, но про форумные баталии забыл.
Однако чин на портрете какой?


3 звездочки в петлице - значит генерал кавалерии (General der Kavallerie).

Автор: Armarian 14.9.2021, 17:07

Цитата(Burghardt @ 14.9.2021, 14:47) *

IPB Image
Николай Палыч в австрийском мундире. А что за мундир точнее кто-нибудь знает?
https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/3030439?exhibition=622551496&index=57


Хотя "Николай Палыч" и был шефом австрийского 9-го гусарского полка в 1833-49 гг., но это не полковой мундир. Если не ошибаюсь, это так называемый "венгерский" парадный генеральский мундир (в отличие от "немецкого"). Вот император Франц Иосиф I в таком же (на всякий случай, венгерская лейб-гвардия при точно таком же мундире имела белый приборный металл):
IPB Image

Автор: Burghardt 14.9.2021, 18:06

Цитата(Александр С.В. @ 14.9.2021, 17:56) *

3 звездочки в петлице - значит генерал кавалерии (General der Kavallerie).


А у генерала пехоты тоже было 3 звезды?

Автор: Armarian 14.9.2021, 19:05

Цитата(Burghardt @ 14.9.2021, 19:06) *

А у генерала пехоты тоже было 3 звезды?


General der Infanterie = General der Kavallerie = Feldzeugmeister.
У всех по 3 звезды на широком генеральском галуне:

IPB Image

Автор: Burghardt 14.9.2021, 19:41

Цитата(Armarian @ 14.9.2021, 20:05) *

General der Infanterie = General der Kavallerie = Feldzeugmeister.
У всех по 3 звезды на широком генеральском галуне:

IPB Image


Спасибо

Автор: Armarian 14.9.2021, 19:46

Забавно, но точно атрибутировать время создания этого портрета можно только по знаку отличия беспорочной службы, который как раз и плохо виден ("XXV лет" - 1840 г., "XXX лет" - 1845 г., "XXXV лет" - 1851 г.); австрийский, шведский и английский ордена (кстати, далеко не все иностранные награды Николая Павловича) тут не помощники.

Автор: AlexeyTuzh 14.9.2021, 20:21

Цитата(Armarian @ 14.9.2021, 19:46) *

Забавно, но точно атрибутировать время создания этого портрета можно только по знаку отличия беспорочной службы, который как раз и плохо виден ("XXV лет" - 1840 г., "XXX лет" - 1845 г., "XXXV лет" - 1851 г.); австрийский, шведский и английский ордена (кстати, далеко не все иностранные награды Николая Павловича) тут не помощники.

Вот покрупнее:
https://d.radikal.ru/d24/2109/cb/4b9e755f91ec.jpg
(Кликабельно)

Автор: Armarian 14.9.2021, 20:38

Цитата(AlexeyTuzh @ 14.9.2021, 21:21) *

Вот покрупнее:


Похоже на "XXXV лет" (т. е. портрет написан после 1851 г.), но утверждать не берусь. sm38.gif

Автор: AlexeyTuzh 14.9.2021, 21:03

Цитата(Armarian @ 14.9.2021, 20:38) *

Похоже на "XXXV лет" (т. е. портрет написан после 1851 г.), но утверждать не берусь. sm38.gif

По-моему, тоже. Только позже должно быть. На портрете с датировкой 1852 год - знак XXV лет:
https://c.radikal.ru/c36/2109/f6/2eab6f2117a6.jpg
(Кликабельно)

Автор: Александр С.В. 14.9.2021, 21:42

Цитата(Armarian @ 14.9.2021, 19:38) *

Похоже на "XXXV лет" (т. е. портрет написан после 1851 г.), но утверждать не берусь. sm38.gif


Согласен, это именно XXXV лет.
Кстати. Он может быть и не прижизненным. Существует много портретов такого иконографического типа (художника Ботмана) - они с 1855-1856 гг. и позже.
Например:
http://collections.hermitage.ru/entity/OBJECT/778290
http://collections.hermitage.ru/entity/OBJECT/777590

Автор: Burghardt 15.9.2021, 10:17

Цитата(Armarian @ 14.9.2021, 21:38) *

Похоже на "XXXV лет" (т. е. портрет написан после 1851 г.), но утверждать не берусь. sm38.gif


Если верно утверждение, что оригинал Ботмана, подаренный Меттерниху, был писан в 1852 году, то все сходится.

Автор: AlexeyTuzh 15.9.2021, 12:29

Цитата(Burghardt @ 15.9.2021, 10:17) *

Если верно утверждение, что оригинал Ботмана, подаренный Меттерниху, был писан в 1852 году, то все сходится.

Простите, но как может сходиться "25 лет" (XXV) и "35 лет" (XXXV) в 1852 году? Портрет Афанасьева же точно 1852 год. На самом портрете дата, когда его вырезали резцом, проставлена.
https://www.hermitagemuseum.org/wps/portal/hermitage/digital-collection/04.+engraving/1510683

Автор: Александр С.В. 15.9.2021, 13:07

Цитата(AlexeyTuzh @ 15.9.2021, 11:29) *

Простите, но как может сходиться "25 лет" (XXV) и "35 лет" (XXXV) в 1852 году? Портрет Афанасьева же точно 1852 год. На самом портрете дата, когда его вырезали резцом, проставлена.
https://www.hermitagemuseum.org/wps/portal/hermitage/digital-collection/04.+engraving/1510683


Потому, что гравер не стал заморачиваться переделкой подробных мелочей.
Учитывая, что эта гравюра сделана с куда более раннего (1840х гг.) портрета (с иконографического типа Крюгера).
Примеры этого типа ниже (а их много, самый лучший, вероятно, в королевской коллекции Великобритании):
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=4027465
https://vitroshop.livejournal.com/87510.html

Автор: AlexeyTuzh 15.9.2021, 14:43

Хорошо. Тогда такой вопрос: когда у Николая I началась служба? С 1817 года, когда он женился и стал шефом полков?

Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)