Версия для печати темы

Автор: cambronne 23.4.2007, 23:38

вот малоизвестный портрет Евгения Богарне. никак не могу распознать верхнюю звезду. с орденской колодкой и нижней звездой Железной короны все понятно. Евгений был зятем баварского короля, но на эпоху похожих баварских наград нет. может кто помочь с распознаванием?

Автор: Guillaume Dode de la Brunerie 24.4.2007, 1:33

Вероятно, это - большая звезда Ордена Почетного Легиона. Если память не изменяет, портрет из альбома Альбрехта Адама.

Автор: Lebrun 24.4.2007, 8:12

[quote name='Guillaume Dode de la Brunerie' date='24.4.2007, 2:33' post='14485']
Вероятно, это - большая звезда Ордена Почетного Легиона.

Однако...
Звезда Почетного Легиона о пяти лучах! Несомненно это какой-то германский орден.
Уважаемый Cambronne, по-моему, стоит проверить, начиная с Баварии.
Можно сделать и еще проще. Наверняка у G. Six перечисленые награды принца. Вот их и проверьте.

Автор: cambronne 24.4.2007, 18:05

Уж Легион я и с закрытыми глазами отличу. Сикса, родного, я в первую очередь просмотрел.
Я пропесочил все возможные и даже невозможные источники. есть ну очень похожие. Потому-то я и обратился к высокому собранию, что не могу распознать.
единственная зацепка была бы, будь портрет цветным.
только вот с лилией в медальоне ни у кого ничего такого нет. то ли художник ошибся...

Автор: тень 24.4.2007, 18:47

А портрет,вроде как, известный?

Орден на баварский похож.

Автор: Guillaume Dode de la Brunerie 24.4.2007, 22:05

Что ж выложим цветной портрет с П.Л. Кстати, Сис (и он - не Сикс, т.к. фамилия происходит от французской буквы шесть, которая произноситься как сис) - это не источник по наградам, тем более, иностранным. В основе его словаря - формуляры из S.H.D., в которых, практически не отмечались иностранные награды, либо проходили без конкретной даты получения. Об этом подробно говориться в биографии генерала Компана.

Автор: cambronne 24.4.2007, 22:33

Вот список наград Евгения. Особенно мне нравится ETS. Там может быть что угодно.

«grand cordon de la Legion d'honneur, 2 fevrier 1805; grand'croix de l'ordre de la Couronne de fer, 1805; grand'croix de l'ordre de Saint-Hubert de Baviere, grand'croix de l'ordre de Saint-Etienne de Hongrie, 4 avril 1811; chevalier de la Toison d'Or; grand'croix de l'ordre des Seraphins de Suede; grand'croix de l'ordre de l'Epee de Suede; grand'croix de l'ordre de la Couronne de Saxe, etc».

Вообще-то, звёзды такой крестообразной формы в Европе можно пересчитать по пальцам. Из всех, представленных наград, сразу три имеют звезду в форме креста.

Евгений был зятем баварского короля, значит, мог иметь все баварские награды. В частности, только баварский орден св. Георгия имеет соответствующую форму. Только у него в медальоне не лилия, а крест.
И шведские: орден Серафимов и Меча. Вот у них рисунок медальона издали немного напоминает лилию.
Даже если предположить, что сверху у Евгения одна из шведских наград, то возникает вопрос: как он, второе лицо в ордене Железной Короны, мог надеть что-либо выше её?

Здесь может помочь только дата написания портрета. Только тогда что-то прояснится.

Автор: Lebrun 25.4.2007, 8:00

только вот с лилией в медальоне ни у кого ничего такого нет...

Совершенно не факт, что в центральном медальоне помещена лилия. Изображение слишком размыто. С другой стороны есть портреты принца на которых шведский орден меча изображен именно в виде меча (как у Барклая де Толли в Эрмитажной Галерее 1812 г.). Боюсь, что пока не увидим представленный портрет в цвете, вряд ли что-нибудь удастся выяснить.
Что же касается ETC наград , то у принца, кроме перечисленных, были также ордена: Короны Вестфалии, Гражданских заслуг Баварской короны и Военных заслуг Максимилиана-Йозефа Баварского (см. A. Pigeard Les Etoilles de Napoleon). И все же такая звезда не походит ни на что...

Автор: тень 25.4.2007, 13:33

Согласен с Lebrun,совершенно не факт,что там лилия - крест так же вполне может быть.
Награда скорее всего немецкая - Бавария или кто-то др.

Автор: тень 25.4.2007, 13:57

1 марта 1810 г. Эжен получил титул Великого герцога Франкфуртского. 4 апреля 1811 г. он стал кавалером большого креста ордена Святого Стефана Венгерского, затем кавалером ордена Золотого Руна, получил большой крест шведского ордена Серафима, большой крест шведского ордена Меча, большой крест саксонского ордена Короны и другие награды.

Это из биографии Богарне с интернет - проекта" 1812 год".

Автор: cambronne 25.4.2007, 18:30

Баварские награды не катят. я проверил все. вообще, я проверил все, что тогда было в Европе.
Этот портрет я взял из знаменитой французской книги «1813-й год». И даже в ней есть куча портретов с нераспознаваемыми знаками.
Вызывает интерес лента от двух орденов.
если бы знать какого года гравюра, то и предполагать можно было бы наверняка. но мне кажется, что это ошибка художника.
вот новый скан. крупнее не могу. явно просматривается лилия или орел. если это орел, то ошибка художника налицо. а если лилия - тем более.
по правилам ношения наград свержу должен быть Легион. потом - Железная корона, а дальше - что угодно.
Не мог Евгений, чьим бы зятем он ни был, носить выше Короны что-то иное, кроме Легиона.
А вот Мюрат - мог. но это исключение.

Автор: тень 25.4.2007, 20:16

Одна из них ,видимо, от Золотого руна - красно-белая ?

Автор: cambronne 25.4.2007, 23:19

нет. лента Руна чисто красная. у Евгения этот орден наверняка был, но он с ним не замечен. Впрочем, как и Наполеон.
на той пряжке от колодки то ли 3, то ли 4 знака. так что без цветовой гаммы определить наименования знаков на гравюре нет никакой возможности.
что касается самого загадочного знака, то я пришел к выводу, что это просто неправильное изображение Легиона. просто на этом месте ничего другого быть не может.

Автор: Игорь 25.4.2007, 23:55

Мюрат носил, т.к. национальные ордена (неаполитанские) выше по статусу иностранных (французских)

Автор: cambronne 26.4.2007, 0:33

Я бы сказал не выше по статусу, а по государственной принадлежности относительно неаполитанского королевства.
по статусу неаполитанский орден Легиону и в подметки не годился.

Кроме того, братья Наполеона на такую наглость не шли. Надевали либо свои, либо французские. А Мюрат таким образом показывал свою индивидуальность.
Луи вот тоже попробовал, так потерял и орден, и корону.

Автор: Lebrun 26.4.2007, 7:45

Орел в медальоне четырехлучевой звезды (или, все таки, креста) это действительно НЕЧТО?!
В связи с этим, любопытно: после 1814 г., когда Эжен уже "перебрался на ПМЖ" в Баварию, Почетный Легион, по-прежнему, оставался для него главным орденом? Судя по характеру этого человека, конечно, ДА, но смутные сомнения все же остаются...

Автор: Илья 26.4.2007, 8:29

хм....
скорее наоборот
легион - продукт недавний, да к тому же "нелегитимного режима"
а неаполитанские ордена - старинные



сравнил тоже!
рядом расположенные псевдокоролевства без традиций - что голландское, что вестфальское, а в испании вообще по сути королевства нет

Автор: Lebrun 26.4.2007, 9:15

легион - продукт недавний, да к тому же "нелегитимного режима"
а неаполитанские ордена - старинные

А вот и нет! В данном случае, речь идет о Королевском ордене Обеих Сицилий (пятиконечная красная звезда двумя лучами вверх), который в 1808 г. учредил Жозеф Бонапарт, и "по наследству" доставшийся Мюрату.

Автор: cambronne 26.4.2007, 11:42

Я совершенно согласен с Лебреном. я имел ввиду именно орден ОбеихСицилий.
Илья!!!
Мюрат НЕ МОГ носить остальные сицилийские награды имеено потому, что часть Сицилии находилась в руках её суверенного монарха.
единственными старыми наградами королевства были орден св. Януария и Константиновский орден св. Георгия. остальное бедняга Фердинанд основывал после каждого удачного возвращения на собственный трон.
А ношение звезд ордена Обеих Сицилий выше Легиона я считаю прямым вызовом Империи со стороны Джакомо Первого. дал же бог имечко...
что касается предмета дисскуссии, то лебрен, похоже, согласится со мной, что это неправильный Легион.

Автор: sasza 26.4.2007, 20:52

Джакомо - это Яков. А Аким/Яким будет Джоакино (Gioacchino)

Автор: Lebrun 27.4.2007, 7:47

что касается предмета дисскуссии, то лебрен, похоже, согласится со мной, что это неправильный Легион.
[/quote]

Как говорится, невероятно, но ФАКТ!! И все же, по-моему, это все равно, что на груди у Героя Советского Союза нарисовать не пятиконечную, а шестиконечную звезду!
Хотя бывало всякое. Вспомним, хотя бы, как непосредственный участник событий Лежен, всего лишь через каких-нибудь лет десять изобразил знамя 84-го линейного в битве при Москве-реке с горизонтальным триколором навроде голландского. Правда, может быть, он не забыл правильное расположение, а исходил из художественной целесообразности - поскольку знамя на картине склонено почти на 90 градусов, то и полосы в таком ракурсе кажутся вертикальными.
А вдруг и портретист принца Эжена решил, что "такой ракурс будет лучше смотреться". А пять лучей как-то не очень изящно вписывались в отнюдь не богатырскую грудь нашего героя и, действительно, во всех отношениях наидостойнешего человека?

Автор: cambronne 27.4.2007, 11:05

Месье Лебрен. спасибо за поддержку и помощь. У меня были сомнения, но теперь их нет.
Будете у нас на Ватерлоо - милости прошу в гости.