 Элемент декора или ...?, екатерининская пряжка |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| Кирасир |
 16.3.2010, 13:16
Сообщение
#1
|
 12.07.1965 - 24.06.2021  Группа: Пользователи Сообщений: 1 271 Регистрация: 10.3.2007 Пользователь №: 208 Военно-историческая группа (XIX): Орденский кирасирский полк Репутация:  62   |
Есть у меня вот такая вещь. Элемент декора или пряжка?
Бронзовый сплав, размер 10 х 6,5 см., толщина 2 мм.   -------------------- Истина не в устах говорящего, а в ушах слушающего!
|
   |
 
|
| Читатель |
16.3.2010, 13:44
Сообщение
#2
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 590 Регистрация: 23.12.2009 Пользователь №: 20 210 Репутация: 48 |
Цитата(Кирасир @ 16.3.2010, 13:16)  Есть у меня вот такая вещь. Элемент декора или пряжка? Бронзовый сплав, размер 10 х 6,5 см., толщина 2 мм. В книге О.Леонова "Русский военный костюм. Эпоха Екатерины II" есть фото портупейных блях нижних чинов гвардейских пехотных полков из ГИМа. Одна очень похожа на изображённую (только имитация галуна зеркальная и другого рисунка). |
|
|
|
| АГА |
16.3.2010, 16:15
Сообщение
#3
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 101 Регистрация: 14.1.2009 Пользователь №: 8 329 Военно-историческая группа (XIX): Лейб-Уральская казачья сотня Репутация: 80 |
Цитата(Читатель @ 16.3.2010, 13:44) В книге О.Леонова "Русский военный костюм. Эпоха Екатерины II" есть фото портупейных блях нижних чинов гвардейских пехотных полков из ГИМа. Одна очень похожа на изображённую (только имитация галуна зеркальная и другого рисунка).  -------------------- Слава казачья, да служба собачья!
|
|
|
|
| Марат |
16.3.2010, 16:35
Сообщение
#4
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7 512 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 27 Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: 88 |
это родняк или новодел?
-------------------- на каждый их пояс верности у меня есть напильник надежды.
Проблема с подвигами во имя женщин в том, что пока ты их совершаешь женщину тр@хает кто-то другой.  |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
16.3.2010, 17:39
Сообщение
#5
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Цитата(Кирасир @ 16.3.2010, 13:16) Есть у меня вот такая вещь. Элемент декора или пряжка? Бронзовый сплав, размер 10 х 6,5 см., толщина 2 мм. Похоже родная. А история у вещи есть? Откуда? |
|
|
|
| Кирасир |
16.3.2010, 18:06
Сообщение
#6
|
|
12.07.1965 - 24.06.2021 Группа: Пользователи Сообщений: 1 271 Регистрация: 10.3.2007 Пользователь №: 208 Военно-историческая группа (XIX): Орденский кирасирский полк Репутация: 62 |
По всем признакам пряжка родная. Несколько лет назад мой отец купил ее у ж/д станции на барахолке у колдыря. Просто так, ради любопытства.
-------------------- Истина не в устах говорящего, а в ушах слушающего!
|
|
|
|
| Леонов Олег |
16.3.2010, 19:29
Сообщение
#7
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Репутация: 64 |
Точто токая застёжка-пряжка золоченая в полном сборе есть в собрании ГИМ. Из-за нехватки места в книге я не стал её публиковать (как и другие четыре пряжки).
-------------------- Людовед и душелюб.
|
|
|
|
| Кирасир |
16.3.2010, 21:34
Сообщение
#8
|
|
12.07.1965 - 24.06.2021 Группа: Пользователи Сообщений: 1 271 Регистрация: 10.3.2007 Пользователь №: 208 Военно-историческая группа (XIX): Орденский кирасирский полк Репутация: 62 |
Всем спасибо за обстоятельные пояснения.
-------------------- Истина не в устах говорящего, а в ушах слушающего!
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
18.6.2010, 18:35
Сообщение
#9
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Хоть автор корневого и высказал в теме "всем спасибо", решил добавить из книги О.Леонова. Это как раз те рисунки, которые собственно и подвигли Олега на атрибуцию подобных вещей.
    И подробнее:    Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 18.6.2010, 18:42 |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
21.6.2010, 9:41
Сообщение
#10
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
А вот и на 1790-е годы. Вид Бендер Иванова. Артиллеристы.
 Правда понять; прорезная бляха или сплошная - не получится. |
|
|
|
| rogala |
23.12.2010, 22:52
Сообщение
#11
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Пряжки обозначены на 1770 гг, а к 1763 или 1768 году могли быть?
|
|
|
|
| Леонов Олег |
23.12.2010, 23:10
Сообщение
#12
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Репутация: 64 |
Цитата(rogala @ 23.12.2010, 22:52) Пряжки обозначены на 1770 гг, а к 1763 или 1768 году могли быть? В полне. Только на 1780-е гг. уже не пойдет. -------------------- Людовед и душелюб.
|
|
|
|
| rogala |
23.12.2010, 23:15
Сообщение
#13
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Я правильно понял,т акого типа пряжки с вензелями могли быть с 1763 года. параллельно с мундирной реформой? Они могли быть в гвардии?
И почему на 1780 не пойдут? |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
23.12.2010, 23:32
Сообщение
#14
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Цитата(rogala @ 23.12.2010, 23:15) Я правильно понял,т акого типа пряжки с вензелями могли быть с 1763 года. параллельно с мундирной реформой? Они могли быть в гвардии? На представленных Олегом иллюстрациях того времени они именно и только у гвардии. |
|
|
|
| Леонов Олег |
23.12.2010, 23:44
Сообщение
#15
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Репутация: 64 |
Цитата(rogala @ 23.12.2010, 23:15) Я правильно понял,т акого типа пряжки с вензелями могли быть с 1763 года. параллельно с мундирной реформой? Они могли быть в гвардии? И почему на 1780 не пойдут? Декоративный стил украшения этих пряжек - поздний борочный. В середине 1760-х еще вовсю присутствует, в 1770-е начинает уходить. 1780-е - все, уже классицизм не только в архитектуре. Начинают преобладать более строгие формы. -------------------- Людовед и душелюб.
|
|
|
|
| rogala |
24.12.2010, 10:24
Сообщение
#16
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
понятно -спасибо.
еще вопрос на одном из портретов офицеров, стилистически близкая пряжка с орлом,на месте вензеля, как это было расспространено? |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
24.12.2010, 11:02
Сообщение
#17
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Цитата(rogala @ 24.12.2010, 10:24) понятно -спасибо. еще вопрос на одном из портретов офицеров, стилистически близкая пряжка с орлом,на месте вензеля, как это было расспространено? Ты кому вопросы задаёшь? Если конкретно Олегу, я не буду влезать. А стилистически близкую - покажи.  Вензель на пряжке - доминирующая тенденция. |
|
|
|
| rogala |
24.12.2010, 11:31
Сообщение
#18
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 24.12.2010, 12:02) Ты кому вопросы задаёшь? Если конкретно Олегу, я не буду влезать. А стилистически близкую - покажи. Вензель на пряжке - доминирующая тенденция. Ну я как бы задаю вопрос всем кто в этом понимает больше меня, и всем благодарен за помощь. портрет Я.И Лихачева 1792, пряжка -не совсем такой конструкции , но все же....  Цитата Декоративный стил украшения этих пряжек - поздний борочный. В середине 1760-х еще вовсю присутствует это что же , знчит и и раньше 1760 гг. они уже были? и с вензелями? |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
24.12.2010, 11:50
Сообщение
#19
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Цитата(rogala @ 24.12.2010, 11:31) портрет Я.И Лихачева 1792, пряжка -не совсем такой конструкции , но все же.... это что же , знчит и и раньше 1760 гг. они уже были? и с вензелями? Известный портрет. Конструкция пряжки вероятно такая же. При подобном изображении позднее барокко или классицизм - разницы ни какой. Раньше 1760-го года была Елизавета. Практики подобных блях в её правление и раньше - не отмечено. (мной  Вот ещё одна из поздних Екатерининских:  Вероятно из стиля строгого классицизма (по классификации О.Леонова) |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
24.12.2010, 12:06
Сообщение
#20
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Да, и ещё (раз Олег пока не постит).
Все известные барочного типа прорезные бляхи подтверждены изображениями офицеров и нижних чинов только Гвардии. Ны 1780-1790 гг. более строгие и в армии, артиллерии и т.д. |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 16.4.2024, 7:44
|
||