Версия для печати темы

Автор: сергей1 15.5.2010, 10:58

http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i118/1005/2f/0279360c1850.jpg.html
позвольте привести фото доспеха ,порылся у себя нашел когда-то на просторах сети отыскал вроде похож на королевский Людовика 13 представленный в этом посте!!!!!

Автор: Бобровский Д. 15.5.2010, 16:56

У Вас нет более подробной информации про этот доспех? Вообще такие доспехи являлись в те времена доспехами рейтар и жандармов- французской тяжелой кавалерии. Так называемые доспехи в три четверти. Так все таки французский музей?

Автор: rogala 15.5.2010, 17:30

Все правильно, это доспех Людовика 13, датируется 1620-30гг. был в музее армии,в Париже.. я его там щелкал. найду фото выложу.если нужно.

Автор: Бобровский Д. 15.5.2010, 17:36

Да, выложите пожалуйста поподробнее. Спасибо

Автор: сергей1 15.5.2010, 21:11

хоть не мне вы писали еще одну фотку выложу,правда там в основном только шлем и наплечники видны у себя отыскал ,а там и rogala подтяниться чего нибудь выложит, rogala кстати , а это что ваши фотки и где вы их выкладывали, я уже не помню где скачал там еще интересные трехчетвертные рейтарские доспехи были то ли золоченые тили еще чем покрытые если кому интересно выложу и еще масса интересных фото

http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i104/1005/c5/d7cee0269159.jpg.html

кстати на латах короля видны три вмятины ну одна может при проверке качеств, а две остальные что боевые или королевские скажем так более качественно проверяли двумя тремя выстрелами?

Автор: rogala 15.5.2010, 21:36

вот пока из книги по 30 летке.
http://www.radikal.ru

Автор: Бобровский Д. 15.5.2010, 22:52

Спасибо господа за хорошие фотографии . Если еще что есть на тему- выкладывайте. По поводу вмятин на доспехах вопрос очень интересный... Думаю что французские специалисты ответ знают. Известно что король лично учавствовал в сражении при Пон-Де-Се в 1620 и острове Ре в 1622.. Возможно что вмятины боевые. Кто знает-пишите...

Автор: сергей1 16.5.2010, 10:06

выложу еще пару трех четвертных, на одном вмятина примерна там же, что у королевского, так что одна вмятина скорее всего проверка прочности ,вторая действительно может быть боевой , виноват писал о трех вмятинах их всего две блик от лилии принял за третью ,и еще один может и сына Людовика 13 Людовика 14 так как стилистически сходен с королевским но детский или подростковый да и судя по фото стоит рядом с королевским
надеюсь народ потихоньку подтянется и тема обрастет кучей доспехов 17 века !!!!!было бы интересно!!!!
http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i103/1005/2a/df5f91d9399e.jpg.html
http://radikal.ru/F/i081.radikal.ru/1005/b9/4dce7c46b10e.jpg.html

Автор: konstantyn_lvk 16.5.2010, 10:46

Кстати, а рисунок А.Ф. Теленика "Ротмистр кирасирского полка графа Паппенхайма ("паппенхаймер")" из альманаха "Армии и битвы" № 5 (1/2006) где-нибудь уже обсуждали?

Автор: Бобровский Д. 16.5.2010, 13:13

Еще в в альманахе "Армии и битвы" № 3 (2004г.) есть рисунок офицера Смоландского полка Густава-Адольфа. К сожалению у меня этих журналов в электронке нет, у кого есть выложите пжлста для красоты и обсуждения. Вполне возможно что маленький доспех принадлежит Луи 14... Покапаюсь в просторах сети, может найду чего...

Автор: widcat 16.5.2010, 14:00

На armourbook лежит №3 "Армии и битвы", я в свое время оттуда скачивал

Автор: сергей1 17.5.2010, 9:04

а сфотографировать и хоть как-нибудь выложить не сможете, оч хочется на смоландца посмотреть, теленник отличный художник и все работы его блек!!!!!!!
konstantyn_lvk насчет обсуждения папенхеймера это уж вам и паласиосу карты в руки не буду говорить за всех ,я не обладаю ни глубокими познаниями ,ни научным складом мышления,ни необходимым образованием, единственное что меня смущает хотя не специалист ,как в таком доспехе на лошадь сесть, колотить полы по хребту лошадки не будут приведу пару фоток из армии и битв с тем папенхаймером и один доспех,что в сети нашел ,но примерно с такими же полами ,может седла была специальные или полы отстегивали в конном строю, не знаю может кто просветит этот вопросик?

http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i167/1005/7e/4667105bb337.jpg.html

http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/1005/11/0314c1304d89.jpg.html

Автор: сергей1 17.5.2010, 9:18

http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i093/1005/d1/8c0b313476d0.jpg.html
забыл поместить это фото из армий и битв ,то на чем я так понимаю основывался теленник в своей работе!!!!
http://radikal.ru/F/i070.radikal.ru/1005/46/67acb25b3790.jpg.html
заодно еще один трехчетвертной выложу пусть галерейка потихоньку обрастает может кому и пригодиться!!!!!!!!

Автор: rogala 17.5.2010, 10:55

Особо и нечего обсуждать. Весчь
единственно что смущает так это портупея, фасончик странный.
А вот в рисунках польских гусар он пофанатазировал изрядно......
можно даже ветку открыть, если кому интересно...

Автор: Роберто Паласиос 17.5.2010, 11:11

А меня даже и портупея не смущает.
Нравится и всё.
А по гусарам обсуждение могло бы и получится.

Автор: konstantyn_lvk 17.5.2010, 11:17

Да не вопрос, коллеги, - открываем ветку "Гусарские доспехи XVII в." и вперед. "Не вижу препятствий."(с) Начальник тюрьмы в к/ф "Ва-банк-2"

Если раньше никто не сделает, то вечером вырежу из файла и выложу картинку.

Автор: Бобровский Д. 17.5.2010, 18:20

http://www.radikal.ru Нашел фото вот такого доспеха, правда не совсем понятно кавалерийский он или пехотный.. Но судя по фасону железной шляпы- явно 17 век... Музей Армии. Париж.

Автор: rogala 17.5.2010, 19:16

кавалерийский

Автор: Бобровский Д. 17.5.2010, 19:29

Значит, шляпа и доспех под ней составляют один комплекс ? Если так, то это внушительно...

Автор: wood 17.5.2010, 20:01

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

Автор: сергей1 17.5.2010, 20:03

http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i100/1005/be/57750dd91e0f.jpg.html

http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i201/1005/26/30fe348becfb.jpg.html
вот еще пару фоток с рейтарскими латами вывешу!!!!!!пусть ветка обрастает иллюстрациями!!!!!

Модераторское.
Коллеги, один отечественный политический деятель писал: "Лучше меньше, да лучше". Ранее оговаривались пожелания к выкладываемым изображениям предметов материальной культуры: атрибуция, местонахождение. "Слепые" фото не интересны. Стараемся следовать этим правилам.

Автор: сергей1 18.5.2010, 20:40

извиняюсь, прошу меня не наказывать,а то много интересных ссылок на форуме а скачивал все как я понял из метрополитен музея подписи там условные но понять можно по гринвичским персональным конечно дадут кому принадлежал, и тд по кирасирским в основном пишут трехчетвертные ,композитные ,максимилиановские и тд ,страну голландия германия ,и еще Zischägge как я понял экзотика шишак
ссылку попробую вставить кому интересно и кто еще не видел советую145 страниц счастья

http://www.flickr.com/photos/thoog/tags/armor/page2/

и еще а смоланца не будет????????

Модераторское.
Дело не в наказании (заслужили бы - наказал сразу, без предупреждения ) - просто напоминаю правила, о которых договорились. Все, не отвлекаемся, продолжаем.

Автор: konstantyn_lvk 19.5.2010, 22:37

http://www.radikal.ru

Автор: Бобровский Д. 23.5.2010, 12:50

http://www.radikal.ru

13 июня 1643 года под Раундуэй-Даун капитан Ричард Эткинс из кавалерийского полка принца Мориса наткнулся на парламентариста, облаченного в полные доспехи. В этом кирасире он узнал сэра Артура Хэслригга - командира единственного полного кирасирского полка , участвовавшего в гражданской войне. Эткинс обстрелял Хэслригга из карабина и пистолетов, но того спасли прочные доспехи. Тяжелый всадник не смог уйти от преслндования: "Он сперва выстрелил из карабина, но дистанция была слишком велика, чтобы попасть. Прежде чем я успел приблизиться, он выстрелил из пистолетов и оба раза промахнулся. Я приблизился к нему вплотную и произвел один выстрел. Я попал, так как он пошатнулся в седле, но он развернул лошадь и поскакал от меня. Я нагнал его и выстрелил из второго пистолета в упор. Я не мог промахнуться, так как буквально касался дулом его шлема. Но доспехи оказались очень хорошие. Пистолетная пуля не причинила ему вреда, по-видимому шлем был рассчитан на попадание мушкетной пули." В конце концов лошадь Хэслригга выдохлась и Эткинс взял полковника в плен, но только для того чтобы вскоре наткнуться на парламентаристов. Узнав эту историю, Карл 1 сказал: "Если бы у енго провизия была столь хороша, как и доспехи, он смог бы семь лет выдерживать осаду". Такова была эпитафия тяжелой рыцарской конницы.

Автор: Бобровский Д. 23.5.2010, 18:58

http://www.radikal.ru Экипировка тяжелого кавалериста. Джон Крузо - " Военные инструкции для кавалерии". 1632 г. Хорошо видно седло тяжелой кавалерии.

Автор: Бобровский Д. 26.5.2010, 22:04

Крузо описывает доспех кирасира: закрытый шлем с забралом, горжет, кираса, усиление нагрудника поверх кирасы, наплечники, наручи, металлические перчатки, набедренники, наколенники, юбка панциря, меч с поясом, колет под латы, кремневые пистолеты у седла (ствол 18 дюймов, калибром 20 пуль на фунт) и копье длиной 18 футов. Полным доспехом кирасира обладали в годы Гражданской войны лишь немногие офицеры и джентльмены рядовые. Владельцы нескольких экземпляров могли жертвовать их в войска. Редкостью в Англии была лошадь, способная нести кирасира. Такой доспех был, конечно, очень дорогим, тяжелым (человек в нем немог без большог труда залезть на лошадь) и неудобным ( Эдмунд Ладлоу едва не замерз в нем в ночь перед битвой при Эджхилле), но весьма надежным (хотя Иаков 1 заявил, что он спасает жизнь носящего его и не дает ему поранить кого-либо другого). При Эджхилле кирасир парламента, бронированный с головы до ног атаковал принца Уэльского с братом, и ничего не мог поделать, пока джентльмен-наемник Мэтьюс не покончил с делом ударом чекана. Лишь две кавалерийские части кирасир служили в Первой гражданской войне, и обе на стороне парламента. Это были рота Лейб-гвардии графа Эссекса (в ней и служил Ладлоу) и полк сэра Артура Хэслриджа. Последний, сообщает Кларендон, был столь изумительно бронирован, что они были прозваны другой стороной полком раков, из-за их блестящих железных панцирей, в которые они были облачены, будучи идеальными кирасирами; они были первыми, вооруженными таким образом, с обеих сторон, и сначала произвели впечатление на конницу короля, которая, будучи без доспехов, не могла вынести столкновения с ними; кроме того, их не беспокоили удары шпагой, которая была почти единственным оружием других. М.В.НЕЧИТАЙЛОВ. АРМИИ АНГЛИЙСКИХ ГРАЖДАНСКИХ ВОЙН (1642-1649). ВООРУЖЕНИЕ. ВОИН № 11.

Автор: Бобровский Д. 26.5.2010, 22:56

http://www.radikal.ru Кирасир гражданской войны в Англии.1642-1649гг.
http://www.radikal.ru
А примерно так выглядели более традиционно экипированные кавалеристы. 1642-1649гг.

Автор: Бобровский Д. 27.5.2010, 22:51

http://www.radikal.ru
Sir William Farfax. На этом замечательном портрете отлично видны интересные доспехи Английской гражданской войны. Кираса и латная перчатка с наручем для левой руки. Все это носилось поверх модного костюма той эпохи, и прочной куртки из буйволовой кожи, которая отчетливо видна на изобажении под кирасой. В бою комплект дополнялся шлемом типа-"рачий хвост".

Автор: Бобровский Д. 29.5.2010, 10:55

http://www.radikal.ru
Рейтар 17 столетия вооруженный парой длинных колесцовых пистолетов, и палашом с корзинчатой гардой - чиавона.

Автор: Артур 3.6.2010, 10:39

Верхнее фото из Higgins Armory Museum.



Дело в том, что у автора фотографий все подписи есть, по крайней мере, большинство иллюстраций с местом и временем изготовления доспеха, иногда указаны владельцы. И есть его же подборка по конкретным американским музеям, около 10. А не только Метрополитен Музей. В приведенной ссылке всё просто в куче. Нужно отметить, что по 17 веку в американских музеях очень мало, по крайней мере, в сравнении с 16-ым. Пропорции наличия 1 к 10. поэтому подписи под выкладываемыми фото давать можно и нужно. Иначе без паспорта – это просто красивые картинки.

Автор: Артур 4.6.2010, 11:20

Сергей, извиняться не стоит. Я высказал пожелание, тем более неоднократно на этом форуме предложенное, и не только в этой ветке. Всегда смущают безликие картинки.
Тем более места и даты изготовления доспеха с указанием музея вполне достаточно. Даже на английском и даже для не владеющих басурманскими языками. Я думаю слова Милан и Италия и год 1550 будут всем понятны. Насчет ссылки и автора фото, вы сами её привели. Только вы дали ссылку на все фото в куче, а вот ссылка с сортировкой по музеям http://www.flickr.com/photos/thoog/collections/72157600297115550/
Т.е. получить её из вашей ссылки не составляет труда. А вот тут уже необходимо ковырять всю фотоколлекцию, дабы извлечь экспонаты по 17 веку, весьма редкие у автора. Скорее это не американцы виноваты, а пристрастия автора фото. Не интересны ему безликие пикинерские латы.
Насчет ссылок на другие музеи, на Тоже Форуме есть специальная ветка, посвященная фотографиям музейных экспонатов в инете. Например, вот Венский музей:
Венский Kunsthistirisches Museum
http://picasaweb.google.com/TBucher1977/Vi...SigmundOfTryol#
http://picasaweb.google.com/calatayudserra...yeta/Armaduras#
музейный сайт- http://www.khm.at/de/neue-burg/sammlungen/...nd-ruestkammer/
http://www.khm.at/en/neue-burg/collections...rms-and-armour/
http://www.flickr.com/photos/45665351@N00/sets/72157622612075258/

Остальные посмотрите на форуме, так как ссылок там на листов 20 в ворде. Дублировать её не буду, тем более не я автор постов и размещенных там ссылок.

Я лично рекомендую Graze Zeughaus:
http://www.flickr.com/photos/racaire/sets/72157611406774749/
http://rubens.anu.edu.au/raid5/austria/graz/museums/zeughaus/arms_and_armour/

в отличие от других музеев, там собрана большая куча оружия и доспехов на 16-17 века, но в подавляющем большинстве простых бойцов, а не титулованных особ. Именно этот цейхгауз дает возможность представить внешний вид бойцов на тридцатилетку. Жаль, что фото не совсем хорошего качества. Так что не стоит обижаться.

Автор: Бобровский Д. 12.6.2010, 21:45

http://www.radikal.ru

Нашел в нете. Явно бой тяжелой кавалерии. Но что конкретно здесь изображено? Источник? Кто знает?...

Автор: rogala 12.6.2010, 22:47

автор похоже Вранкс, побоище какое то известное. где то у меня было о нем....

Автор: Бобровский Д. 12.6.2010, 22:53

А можно о побоище поподробнее.

Автор: rogala 18.7.2010, 13:50

возможно -Slag van Lekkerbeetje, 1600

Автор: Дядя Валя 18.7.2010, 17:45

Не скажу ничего конкретного по представленной картине, но очень часто в живописи "малых голандцев" использовалась так называемая аллегорическая манера письма, то есть историческую основу художник не использовал, а рисовал некий "образ"- например "кавалерийская схватка" или "бой тяжелой кавалерии". Причем очень часто детали амуниции и вооружения не соответствовали действительности.

Автор: rogala 18.7.2010, 18:04

на тему кав.сражения при Lekkerbeetje,есть несколько вариантов картин Себастьяна Вранкса например...

Автор: Бобровский Д. 19.7.2010, 15:00

Ну да, в эпоху барокко аллегорические изображения присутсвовали повсюду, но на данном изображении вроде все правдоподобно.

А кто и с кем сражался при Lekkerbeetje?
Это и правда крупное кавалерийское сражение на начало 17 века?

Автор: rogala 19.7.2010, 16:21

еще ее писал Исайя ван де Вельде, а это как бы счетается последней битвой рыцарей ,там что то вроде поединка 10-на 10 или 20 на 20 . голанцы с французами кажется рубились.

Автор: Бобровский Д. 19.7.2010, 16:35

Да, действительно очень похоже на рыцарский поединок! Не знал об этом ничего...
Во Франции Генри 4 правил, такие затеи вполне в его духе.

Автор: Бобровский Д. 21.7.2010, 21:21

http://www.radikal.ru

Осада Ясногурского монастыря. Конец 50, нач 60 гг..

А люди в полных доспехах верхом это рейтары? Как вообще выглядела тяжелая шведская кавалерия во времена Потопа...

Автор: rogala 22.7.2010, 8:27

Вероятно они и есть, лосиные колеты и доспех.

Автор: Бобровский Д. 22.7.2010, 19:33

А что, доспех "в три четверти" еще сохранялся? Рейтары еще носили латы с головы до колен?...

Автор: Борис 9.8.2010, 16:07

В копилку интересующимся:
доспехи из музея Глазго в польском блоге
http://kadrinazi.blogspot.com/2010/08/z-wizyta-w-muzeum-cz-iii.html
http://kadrinazi.blogspot.com/2010/08/z-wizyta-w-muzeum-cz-ii.html
http://kadrinazi.blogspot.com/2010/08/z-wizyta-w-muzeum-cz-i.html

Автор: Ёжик 14.8.2010, 18:02

И шикарная подборка в новом зале ВиМ артиллерии, инженерных войск ивойск связи(СПб).
Открылся 14мая сего года.
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: Бобровский Д. 15.8.2010, 21:06

Вопрос к специалистам...
Что означали и для чего использовались шлемы с гротескным забралом в виде рожи...
Это такая чисто парадная фишка? (вроде турниры в 17 веке почти не проводились)...

Автор: Драгун Рогожан 19.8.2010, 0:04

Есть разные версии...
http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=30626&hl=

Автор: Бобровский Д. 19.8.2010, 18:48

Как я понял пройдясь по ссылке, все эти "шлема" не имеют никокого отношения к рейтарам, а являются средством наказания...
Хотя известно что в 16 столетии шлема с гротескными забралами существовали в военной среде (по крайней мере как турнирно-парадный элемент)...

Автор: Артур 25.8.2010, 19:53

фотографировать дают (именно этот зал)????

Автор: Гектор Луканский 26.8.2010, 10:49

Да можно ,просто берется билет на фотосъемку(50р)-я в прошлые выходные там снимал-из интересного там в частности есть доспехи заказанные для Лжедмитрия первого и его колесцовый карабин

Автор: Роберто Паласиос 26.8.2010, 11:09

Во первых без кирасы (она в США), а во вторых - карабин скорее всего первой роты конных телохранителей (ком. Я.Маржерет)

Автор: Гектор Луканский 26.8.2010, 11:25

Возможно кираса в этом комплекте-не оригинал-но в музее этот комплект стоит в сборе-трехчетвертные латы правда без шлема вот собственно статья об этом доспехе http://goodcoins.narod.ru/antic/orugie/lgedmitr1.htm с оговоркой что сейчас он демонстрируется в другом варианте
ЗЫ там же про штуцер Лжедмитрию I также принадлежал и экспонируемый в музее 12–миллиметровый колесцовый штуцер. На верхней грани ствола штуцера имеется клеймо и инициалы австрийского мастера Михаэля Цольнера работавшего в конце XVI – начале XVII века. На нижней грани ствола надпись: DOMETRIUS IMPERATOR.

Автор: Роберто Паласиос 26.8.2010, 12:02

Спасибо за статью. Вообще-то о наличии кирасы в Штатах от этого доспеха известно довольно давно. Были публикации 1990-х годов.

"Лжедмитрию I также принадлежал и экспонируемый в музее 12–миллиметровый колесцовый штуцер. На верхней грани ствола штуцера имеется клеймо и инициалы австрийского мастера Михаэля Цольнера работавшего в конце XVI – начале XVII века. На нижней грани ствола надпись: DOMETRIUS IMPERATOR.

Известно, что Лжедмитрий I на официальных документах подписывался как «Demetrius Imperator» и требовал соответствующего к себе обращения. Вероятно, мастер не был осведомлен о правильном написании имени московского государя и непроизвольно допустил ошибку.

Неизвестно, использовал ли Самозванец штуцер по прямому назначению в России. Не сохранилось никаких сведений о его участиях в охотах (в отличие от Лжедмитрия II, который был убит 11 декабря 1610 года. ногайским князем Петром Урусовым во время травли зайцев). Можно лишь предположить, что, находясь в Польше, Лжедмитрий I охотился вместе с польской знатью, поскольку это было любимым развлечением как магнатов, так и простой шляхты."
Доспех-то точно Лжедмитрия Первого. Только он скорее всего из Польши так и не выезжал.
А вот со штуцером есть варианты. Потому как именно такие надписи гравировались на холодном оружие трёх рот телохранителей. А одевались и вооружены они были весьма богато.

Автор: Гектор Луканский 27.8.2010, 12:06

Посмотрел собственные фотографии этого доспеха из музея действительно по сравнению со статьей ничего не изменилось-в середине только манекен,а корпусной защиты нет.
А вот интересно почему на конечностях есть золочение а на корпусе-нет?

Если интересно могу выложить фотографии доспехов из этого зала.

Автор: Бур 27.8.2010, 13:16

http://goodcoins.narod.ru/antic/orugie/lgedmitr1.htm

Автор: сергей1 27.8.2010, 19:15

конечно интересно,есть возможность выкладывайте!!!!!!!!!

Автор: Артур 17.9.2010, 10:49

Большое спасибо за информацию! С удовольствием посетил. Сделал массу фотографий. Всем рекомендую. Есть интересные образцы на 17 век, который (почему-то) является большой редкостью для наших и российских музеев.

Автор: Бобровский Д. 23.10.2010, 14:24

Решил вот эту витрину из Дома Инвалидов перенести сюда...
Уж больно хорошо смотрится...

http://www.radikal.ru

Автор: Дрейк 24.10.2010, 23:07

А у нас в Питере кто-нить похожую куртку может сделать?

Автор: rogala 25.10.2010, 9:04

Технология изготовления-известна. самая главная проблема, это толстая , и мягкая кожа(лосина).

Автор: Дрейк 25.10.2010, 10:11

Допустим, если я найду эту кожу, может, не толстую, можно ли будет посотрудничать с человеком, знающим технологии, в частности, выкройки..?

Автор: Роберто Паласиос 25.10.2010, 11:06

Сергей, тут такое дело. Лосина - это кожа непосредственно лося. В России с ней была перманентная напряжёнка. А у англичан практиковались колеты именно из буйволовой кожи. Они тяжелее прочнее и т.д.

Автор: Александр П. 25.10.2010, 11:41

Роберто, я б сказал, что лосина в те времена, не сколько сама кожа, но больше тип выделки: жировое дубление для получения замши. А сама кожа могла быть по происхождению и оленьей и крс. Отсюда кстати такое частое упоминания корових/бычих шкур "на лосиное дело" в русских документах.
Но соглашусь в одном - подобную выделку сейчас не достать.

Автор: Гектор Луканский 25.10.2010, 13:18

А не пригоден ли для этого толстый(5-6мм) вороток?Просто я видел новодельные колеты именно из такой кожи

Автор: rogala 25.10.2010, 13:35

Роберто я ж в курсе...я именно выделку и мел в виду.,если есть в России такая кожа, с "мездрой"на обе стороны,желтоватая, в 5мм-1см толщиной. и мягкая как сукно . то вопрос только рук, выкройки и технологические узлы в принципе известны.

Автор: Дрейк 25.10.2010, 14:37

КОнечно, грех писать об этом на форуме, посвященном реконструкции, но нам была бы достаточна и не такая толстая кожа.

Автор: rogala 25.10.2010, 14:44

фокус в том , что из не такой толстой . и не из такой выделки. пошить именно такого типа колет, будет невозможно технологически, потому что она толстая и мягкая, можно прошивать не насквозь.
из тонкой, невозможно будет пошить из нутри подкладку или тесьму вдоль бортов. (не насквозь это прошивалось) а именно так он и пошит, так что надо искать именно такой выделки .....

Автор: Бобровский Д. 25.10.2010, 17:03

http://www.radikal.ru

Музей Баварской Армии в г. Ингольштадт.
Это уже латы массового производства...

Автор: Роберто Паласиос 25.10.2010, 21:16

Не совсем. (То есть совсем не так.)
"На лосиное дело" это когда самой лосины нет, а очень надо. Потому берут что-то другое. Чаще оленью кожу. Её много, так как народы Севера (за неимением алмазов и нефти) ясак Великому Государю / Царю / Императору сдают. Но оленья тоньше в разы. Да и качество шкур обычно аховое. С дырами от оружия и пожранные мышами. С этим борются (но мало-успешно). Второй вопрос - выделка. Весь 18-й век, а до того и подавно, выделывать кожи в России умеют плохо. Особенно толстые лосиные или "на лосиное дело". Постоянно пытаются выписать "немцев" и главное заставить их русских подмастерьев выучить. Успех так себе. Нормальные лосиные кожи (именно из лося) покупались за границей. Свои, это чаще мало-качественные иммитации из кож других животных.


А я и не сомневался.

Автор: Александр П. 26.10.2010, 9:21

Роберто, со всем вышесказанным я полностью согласен, я имел ввиду, что сейчас, в 21 веке ситуация с лосиной еще хуже: нет и немцев и шведов, которые бы смогли выделать кожу по нужному рецепту. По крайней мере я ничего подобного не нашел. А мне как кирасиру это очень актуально!

Автор: Роберто Паласиос 26.10.2010, 10:40

Я тут сейчас кирасирами на 18-й век занимаюсь. Что было при Александре и далее с выделкой и заготовкой кож не знаю. Может как-то решили эту проблему в последствии...
Заготовка именно лосиной кожи в настоящее время вероятно вообще не возможна. (Кто ж позволит лосей забивать в заповедниках)
Что происходит сейчас с выделкой кож у "немцев" Вам виднее.
Вероятно нужно подыскивать просто толстую кожу современной выделки. Тем более, что например в армии РИ в 18-м веке предписанные лосиные кожи заменяли на другие повсеместно.

Автор: rogala 26.10.2010, 13:00

[quote name='Александр П.' date='26.10.2010, 9:21' post='408640']
Роберто, со всем вышесказанным я полностью согласен, я имел ввиду, что сейчас, в 21 веке ситуация с лосиной еще хуже: нет и немцев и шведов, которые бы смогли выделать кожу по нужному рецепту. По крайней мере я ничего подобного не нашел. А мне как кирасиру это очень актуально!
[/q
не совсем так, такую кожу я видел у шведах на портупеях (поясных) но выяснить есть ли такая большими кусками- шкурами неудалось. вот сейчас на Нарве попытаю.Сказали только что ооочень дорого у них.. и мол даже поэтому они из более токной кожи не шьют -тоже дорого.

Автор: Дрейк 26.10.2010, 13:07

Вот поэтому и неудобно задавать подобные вопросы здесь. Ответ будет - либо так, либо никак! =)
Ну а вот если нет у нас подобной кожи и что, теперь, костюмчик не сделать?

Автор: rogala 26.10.2010, 14:05

а какой костюмчик? на кого?

Автор: Гектор Луканский 26.10.2010, 16:28

А вот из воротка как раз есть пример сделанного колета стачным швом,насквозь материал не проходиться .Вопрос насколько исторично наличие мездры только с одной стороны?

Автор: Дрейк 27.10.2010, 14:19

Хочу сделать военный кавалерийский костюм, частично одоспешеный. Хотя бы стилизацию, неотличимую от оригинала без рассмотрения швов =))

Автор: rogala 27.10.2010, 14:34

время? мода и фасоны то менялись

Автор: Игорь 27.10.2010, 19:56

раньше продавалась кожа, называлась спилок - вот она внешне один в один лосина с подлинных колетов на 17 век: и цветом под замшу, и толстая 5-6 мм, и мягкая

Автор: rogala 27.10.2010, 20:16

даспилок напоминает, он бы подошел, только у нас он только тонкий .

Автор: Дрейк 27.10.2010, 23:00

Короче, кожу я нашел, правда, светло-коричневую.. Должно хватить и на колет, и на рукава.

Автор: Бобровский Д. 10.11.2010, 22:18

http://www.radikal.ru

Вот еще хорошая картина на которой просматриваются латники 17 века...
Наверное одно из сражений 30-летней войны... Но какое...

Автор: rogala 10.11.2010, 22:28

автор П.Хиллегард, - Оранский с кем то лупится

Автор: Бобровский Д. 10.11.2010, 22:30

Спасибо.То есть начало 17 века...

http://big.gallerix.ru/pic/H/2030714694/1214258381.jpg

Версию в большем разрешении смотрим здесь...

Автор: rogala 10.11.2010, 22:32

точнее-Битва при Нюпорте

Автор: Роберто Паласиос 10.11.2010, 22:37

Ну с кем Оранский может ещё "лупиться", как не с испанской армией.

Автор: Бобровский Д. 10.11.2010, 22:38

А почитать о ней где нить можно?...( год, противоборствующие стороны и т.д.)
Гугл ссылку нужную не дал...

Автор: Роберто Паласиос 10.11.2010, 22:41

Прям в Англии получается. Хоть так и принято называть, лучше при Ньивпорте.


Наберите Ньюпорт. 1600 год. Война за независимость Нидерландов от Испании.

Автор: Attila Magyar 11.11.2010, 21:31

Вот еще сюжет с кавалерией и мелкими прикольными деталями.
Франко-голландская война






Вильгельм Оранский лично (мне так кажется:-)))

Автор: rogala 11.11.2010, 21:56

красота! спасибо! люблю старых мастеров, а синего офицера и за ним двух всадников .нет крупнее?

Автор: Attila Magyar 11.11.2010, 22:04

Я повесил :-)

Автор: Gennadius 12.11.2010, 17:55

Такой доспех был?
http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i323/1011/ab/2f74e37762ca.jpg.html
Французский. хороший... Примерно 1620 г.

Шлем типа "паппенхаймер", Германия, 1640-е :
http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i304/1011/8b/4555aea3f869.jpg.html

Автор: Бобровский Д. 14.11.2010, 23:14

А это что за всадники в полудоспехах, вооруженные копьями, с круглыми щитами?
Я понимаю что это 16 век, но судя по всему уже ближе к концу...

http://www.radikal.ru

Здесь смотрим в лучшем разрешении...
http://allday.ru/uploads/posts/2009-12/1262186651_2.jpg

Автор: Бобровский Д. 29.3.2011, 22:32

Вот еще одна картина с этим событием...


http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=4774

Автор: Бобровский Д. 8.4.2011, 11:09

General Johann Graf Sporck's cavalry armour weighing 36 kg (ca. 1657). Background: General Sporck's portrait.
Heeresgeschichtliches Museum, Vienna, Austria


http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=5053

Автор: Бобровский Д. 17.5.2011, 21:16

Вот, нашел...

Подписаны как доспехи мушкетеров Дома Короля...

Осмелюсь предположить что в таких доспехах выезжали на боевые действия мушкетеры Людовика Треза. К тому же по стилю они практически повторяют королевские.

http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=5485


http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=5487

http://www.photo.rmn.fr/cf/htm/CSearchZ.aspx?o=&Total=96&FP=16724907&E=2K1KTSUG36UBJ&SID=2K1KTSUG36UBJ&New=T&Pic=32&SubE=2C6NU0JPQL@I

Автор: Барон Тирбах 25.5.2011, 1:08

немного не в тему...Не совсем кавалерийские - но 30-летней.
Никто не знает что за доспехе на Юхане Банере?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e4/Johan_Baner.jpg

Автор: Бобровский Д. 25.5.2011, 22:16

Это не кавалерийские и не пехотные.

Это парадные доспехи в а-ля римском стиле...

Автор: Барон Тирбах 26.5.2011, 21:58

спасибо

Автор: Гектор Луканский 30.5.2011, 9:14

Есть другой портрет этого маршала в доспехах

Автор: Бобровский Д. 30.5.2011, 14:28

Ну да, здесь уже классические рейтарские...

Автор: Гектор Луканский 31.5.2011, 13:49

самый север Европы кирасир Дания-Норвегия середина 17в из коллекции Armémuseum

Автор: Бобровский Д. 11.6.2011, 12:24

Картина первой четверти 17 столетия. Изображает битву при Иври 1590 г.

http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=5622


Легко представит всю мощь латной кавалерии этого времени!

Автор: Бобровский Д. 1.12.2012, 19:20

Ордонанс данный Людовиком ХIII 14 июля 1636 года офицерам при осаде Корби.

"Его Величество, предупрежденный, что офицеры и солдаты его войск идут в большинстве случаев на войну, даже в атаки и бои, не имея защитного вооружения, решил выдвинуть постановления, предупреждающие его людей от этого плохого обычая, который распространился среди них только тщеславием некоторых, которые думали, что показывают больше храбрости это делая. Его Величество, желает помешать продолжению злоупотребления так, чтобы в его армиях или в гарнизонах, всегда носили свое защитное вооружение согласно статусу каждого из них, знать для конников кирасу по крайней мере, или для пехоты колет, и когда они будут состоять на посту то должны вооружаться своим полным защитным вооружением, под угрозой всем непослушным, надлежит сообщить и приказать Его Величеству своим лейтенантам-генералам в его армиях, маршалам лагерей, командующих его войсками и губернаторами его пограничных гарнизонов, точно держаться этих правил и ни в коем случае не игнорировать их".

Дано в Париже 14 июля 1636 года...

Вот так выглядели французские офицеры во время осады Ля-Рошели.

http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=8620

А согласно орданансам короля, шевалежеры (то есть легкие кавалеристы) должны были носить доспехи.
Французский исследователь Stephane Thion разработал варианты с ними, которые опубликовал в своей книге " Battle of Avins".

http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=8621

http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=8622

http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=8623

Автор: Бобровский Д. 16.7.2013, 21:39

Пожалуй, самые оригинальные и в то же время бесполезные доспехи ХVII века, находятся в церкви Склокостерского замка Швеции...

Они выполнены из золотых (позолоченных?) пластин...

http://s2.ipicture.ru/


Принадлежали они Герману Врангелю.
Краткая биография...
Герман Врангель (родился в 1587 году в Лифляндии) — шведский фельдмаршал.

В битве при Кокенгузене в 1607 году попал в плен к русским, но вскоре был отпущен и участвовал в осаде Ивангорода. В 1609 году Врангель уже командовал отдельным отрядом против поляков; вскоре король Карл IX послал его против датчан, которые захватили его в плен. Выпущенный в 1613 году, он продолжал служить и в 1621 году был уже фельдмаршалом, одерживая победы над поляками в Лифляндии и Пруссии, а в 1629 году заставил их просить перемирия. Участвуя в походе Густава-Адольфа, Врангель вернулся после смерти короля в Лифляндию, заключил в 1635 году мир с Польшей в Стумсдорфе и через год послан управлять Померанией. Там он разбил австрийского генерала Мирцина, соединился с фельдмаршалом Баннером в 1638 году, но поссорился с ним из-за плана кампании и был отозван королевой Христиной. Назначенный генерал-губернатором Лифляндии, Врангель скончался в Риге в 1644 году
http://s2.ipicture.ru/

Впрочем, там где они стоят, ткаже находится и его гробница. Которую украшает монумент где изображен сам Врангель, но уже в стандартных для того времени кавалерийских доспехах.

http://s2.ipicture.ru/


В них же он лежит и на надгробии.

http://s2.ipicture.ru/

Получается вот так.

http://s2.ipicture.ru/

Автор: Бобровский Д. 12.9.2013, 21:27

Жандармы монсеньера Гастона Орлеанского.

http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=8826



Интересная переписка между королем Людовиком ХIII и его братом Гастоном Орлеанским, которая позволяет понять, что у этого принца крови были свои тяжелые кавалеристы.

Соглашение между Луи XIII и его братом Гастоном, от 1-ого октября 1634.

"Кроме этого, король дает ему часть своей роты жандармов, составленную из 100 человек, которую Его Величество приказывает поместить под начало господина Пюилорента, и если Монсеньер считает их достаточно хорошими, то он дает ему роту шевалежеров такого же количества, под командой господина Эльбена. Как только Монсеньер вступит во Францию, в течении двух месяцев эти две сотни будут при нем, по прошествии этого срока только по 50 кавалеристов из каждой части останутся у него, там где Его Величество позволит ему оставаться. Кроме этого его будут сопровождать части Французской и Швейцарской Гвардии хорошо приученные к службе".

Ответ короля на письмо монсеньера, датированное 25 февраля 1635 года.

"Монсеньер просит короля.... чтобы его рота жандармов насчитывала 200 человек, которые будут служить наилучшим образом в армии Его Величества.

Ответ короля....Разрешаю, уверен, что рота будет хорошо служить в моей армии".

Я уже как то публиковал здесь доспехи, приписваемые мушкетерам Королевского Дома. Не знаю, на сколько именно мушкетерские, но что французских жандармов 1630-40-ых годов, так точно.

http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=5485

http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=8825


Кроме того, в одном из верхних постов по теме я писал, что французские дворяне этого времени часто отказывались от доспехов, к вящему негодованию короля. Который предписывалась носить их на войне постоянно.

Однако, есть упоминание и об использовании в бою полных доспехов.

Приведу пример из биографии славного Анри де Монморанси и его участии в битве при Вейяне 1630 года.

"Они выехали во главе семи тысяч пехотинцев и восьмисот всадников. Чтобы воссоединиться к армией, которая погибала от эпидемии, нужно было пройти сложный участок среди гор: ущелье, защищенное фортом Вейян (Veillane), где герцог Савойский собрал пятнадцать тысяч пехоты и четыре тысячи кавалерии; нужно было либо пробиться сквозь заслон, либо прекратить движение. До расположения терпящей бедствие армии оставалось всего полтора лье (около 6 км) пути.

В тот день была очередь герцога Монморанси командовать. Он сумел ночью переправить миом опасного места весь обоз, а с наступлением дня его отряд появился в боевом порядке у форта. Уже начал движение и арьергард, когда появился противник, разделенный на три колонны. «Самая многочисленная, пишет очевидец, состояла из солдат-ветеранов императорских войск, таких умелых, что они успевали трижды выстрелить из мушкетов, пока наши стреляли один раз... Герцог сидел под каштановым деревом, ожидая, пока все войско пройдет, но звук перестрелки заставил его вскочить. Он обдумывал, как поступить с противником, и на лице его выражалась та удивительная радость, которую он ощущал перед лицом всякой серьезной опасности...» Несколько минут ушло на обсуждение ситуации, а затем он сказал тем, кто предлагал обойтись без боя, что «причины, которые принуждают его принять другое решение, слишком очевидны, чтобы тратить время на объяснения, и что он отвечает за все...» Он передал д’Эффиа, чтобы возглавил легкую кавалерию, а сам повел жандармов, чтобы иметь возможность его поддержать в любой момент. Но суперинтендант, расчетливый на войне, как и в своих финансах, остался на месте. Герцог, в нетерпении, помчался вперед, пересек широкий ров и первым сошелся с врагом. Дадим слово участнику этих событий: «Как всегда, разгорячившись, он врезался в гущу неприятеля до пятого ряда прежде, чем его люди и жандармы короля догнали его. Это было возможно потому, что у него был хороший боевой конь, и к тому же натиск такого человека, как он, было нелегко выдержать... Внеся беспорядок в ряды первого эскадрона, он предоставил жандармам короля изрубить их, а сам напал на основной отряд кавалерии, приближавшийся к месту боя. Эту атаку он провел по той же методе и с тем же успехом, что и первую; прорвав ряды противника, он оставил дальнейшее преследование тем, кто шел за ним. Враги, которые полагали, что убили его, видя, как он под огнем их мушкетов прорывает их ряды и сбрасывает их солдат наземь, испытали такой страх, что, даже не глядя, гонятся ли за ними, пустились бежать... Четырнадцать или пятнадцать рот ветеранов императора были разогнаны одним-единственным человеком. Паника была столь велика, что они не осмелились ни перестроиться, ни взглянуть, что же их так устрашило... А герцог Монморанси не получил ни одной раны, не считая царапины на губе; его конь был трижды ранен; гарду его шпаги и крепления кирасы сплющило мушкетными пулями; шлем на голове был весь промят, железная пластина, защищавшая лицо, срезана наполовину, а руки от множества ударов покрылись ушибами, которые долго потом не сходили».

Автор: Роберто Паласиос 12.9.2013, 23:17

Французское хвастовство? как обычно?
Кажется уже столько раз писалось о сшибках кавалерии, что термины разогнал/истребил,проломился... Как-то уже поднадоели.
А так - действительно в железе пошёл. Вероятно на лёгкую кавалерию. Вот те и рассыпались перед атакой железных жандармов. И правильно сделали.

Автор: Бобровский Д. 2.6.2014, 17:40

http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=9027

На не давно открывшейся выставке по королевским мушкетерам в музее Армии, были впервые выставлены доспехи, принадлежавшие Арману де Ришелье, и ноисвшиеся им при осаде Ла-Рошели в 1628 году.

Обращает на себя внимание очень большой вес доспехов - 47,7 кг. К примеру, тоже боевые доспехи Людовика ХIII весят всего 27,7 кг. Можно предположить, что такие прочные и тяжелые доспехи проектировались специально против умышленных попаданий пуль.

Автор: Бобровский Д. 27.8.2014, 21:33

http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=9047

Вот такие габаритные кирасирские доспехи (сразу видно что принадлежали человеку не малого размера) являются экспонатом Ливрусткаммарн в Стокгольме.
А принадлежали они никому другому как королю Речи Посполитой - Владиславу IV Вазе.
Были вывезены в Швецию в период "потопа" 1650-ых гг. как трофей.



http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=9048

А вот эта черно-белая копия портрета (оригинал утерян?), также показывает нам короля в полных кирасирских латах. Правда, видимо не тех, что вверху... Поскольку здесь у короля открытый шлем "рачий хвост" вместо закрытого армэ.
По всем внешним признакам - фасон ботфорт, большой кружевной воротник, прическа "а-ля каденетт" портрет можно смело атрибутировать 1630-ми годами.

Автор: Бобровский Д. 1.9.2014, 18:45

Продолжим тему еще одним портретом Владислава...

http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=9049


Данный портрет в интернете называется портретом короля в кирасе. Хотя с ним все намного интереснее... Владислав здесь позировал портретисту не просто в парадной кирасе (такие тоже были), а именно в новой рейтарской экипировке. На это указывает добротный буйловый колет одетый под кирасу. Да и время создания портрета - 1640-ые годы, как раз совпадает со временем когда этот вид кавалерия появился, заменив во многом кирасир.


http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=9050

С этим комплектом король мог вполне одеть свой бургонет, который сейчас также является экспонатом Ливрусткаммарн.

Автор: Бобровский Д. 5.4.2015, 17:31

Еще одна, с позволения сказать, моя атрибуция...

На одном из сайтов по искусству, уважаемые английские искусствоведы опубликовали данный портрет за подписью, мол неизвестный джентельмен в доспехах, да еще в скобочках подписали (возможно John Thurloe, 1616–1668).

http://www.bbc.co.uk/arts/yourpaintings/paintings/potrait-of-an-unknown-gentleman-62682

Считаю, что на портрете изображен никто иной как принц Конде в полных кирасирских доспехах и белым (!) французским шарфом полководца. Время создания портрета где то на Рокруа, 1643 год, возможно чуть позже. Во всяком случае здесь он весьма молод.

http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=9126


Для сравнения.... Более известный

http://postimage.org/
http://postimage.org/index.php?lang=russian


Как говорится...."к бабке не ходи".

Автор: Бобровский Д. 18.4.2015, 20:11

К сожалению, ныне утраченный портрет Жана Армана дю Пейре, графа де Тревиля, где он изображен
также в полных кирасирских (жандармских) доспехах.

http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=4771

До 1954 года портрет хранился в родовом имении Труавиль (букв. "Три города", купленное его отцом в 1607 г.). Однако, после продаже на аукционе бесследно исчез. По датировке можно предположить, что портрет был нарисован, либо в 1642 году, когда после участия в заговоре против Ришелье он подвергся кратковременной опале, либо, что более вероятно, после окончательного ухода в отставку в 1646 году. По всем внешним признакам портрет вполне соответствует этому времени.
Интересная деталь: кружевные манжеты на отворотах сапог, явно были одеты по случаю заказа портрета. Сами сапоги кажутся несколько стоптанной и повседневной обувью.

Автор: Бобровский Д. 26.8.2015, 12:18

Этот замечательный портрет долгое время хранился в одной из частных коллекций и был впервые опубликован в этом году. На нем изображен Гастон Орлеанский (о жандармах которого я писал выше в этой теме) в полных кирасирских доспехах. Интересно время создания портрета - 1651 (!) год! Самый разгар Фронды. Об этом также напоминает сражение на заднем плане. Рука принца крови лежит на каменном постаменте, как бы выщербленным ядрами. Из интересных деталей стоит отметить очень большой маршальский жезл с лилиями, белый французский шарф на правой руке, а также орден Святого Духа, лента которого пропущена через доспех.
Следует отметить, что подобные доспехи вполне могли использоваться некоторыми полководцами во время сражений гражданской войны французской аристократии (более известной как Фронда).

http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=9209


А вот это фрагмент портрета герцога Энгиенского (принца Конде), на котором мы можем видеть французских жандармов. Портрет написан после битвы при Рокруа, так что для 1640-ых нач. 50-ых гг. полное кирасирское вооружение для французов было вполне актуально.

http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=9210

Ну и в качестве дополнения этот закрытый армэ из музея Армии в Париже. Тоже на это время.

http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=9211

Автор: Бобровский Д. 6.3.2016, 11:52

Еще несколько интересных французских образцов.

Достаточно грубые, для рядового состава.

http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=9297

http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=9319


Несколько более изящных образцов, явно дворянских. Два бургонета 1630-ых гг.

http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=9320

http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=9321


Почти такой же шлем мы можем видеть на портрете герцога де Бофора, написанном в 1650-ые гг.

http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=8801

Автор: Бобровский Д. 2.8.2016, 19:09

О достаточно позднем использовании французами доспехов на войне...

Битва при Касселе 11 апреля 1677 года.

"Когда при переправе через ручей два центральных батальона французов были приведены в беспорядок вражеской кавалерией, Филипп Орлеанский тотчас же стал наступать во главе батальонов второй линии, и лично восстановил порядок. Он получил два мушкетных выстрела в доспехи, и под ним была убита лошадь."

http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=9346

Портрет можно датировать этим же временем. И доспехи на нем, возможно, вполне боевые.

Автор: Eman 2.8.2016, 19:48

A из чего явствует что это жандармы? B подписи к картине указано, что художнник изобразил "солдат в полном снаряжении вооруженных мушкетонами".

Автор: Бобровский Д. 2.8.2016, 19:53

Просто из того, что они конные и в полных кирасирских доспехах. Жандарм - это любой французский тяжелый кавалерист в 17 веке. Ну...назовите карабинером... суть мало изменится.
Сам факт изображения их на картине того времени, говорит об использовании тяжелых доспехов французами в эти годы. В общем-то пост был об этом.

Автор: Eman 2.8.2016, 20:44

He совсем; жандармы (gendarmerie d'ordonnance)- это наследники ордонансовых рот, кот. формировали из дворянствa и буржуа "живущих по дворянски" (со своей специфической организацией). A что бы их не путать с обычной тяжелой кавалерией, ту называли "cavalerie légère" - xoтя она была чем угодно, только не легкой кавалерией.

A имеется ли подробное расписание фр. армии при Рокруа?

Автор: Бобровский Д. 2.8.2016, 20:59

При Рокруа сходу не дам, но есть при Касселе на 11 апреля 1677 года.
О котором был пост чуть выше.

БОЕВОЕ РАСПИСАНИЕ ФРАНЦУЗСКОЙ АРМИИ.

Боевые расписания французской армии при Касселе (как часто бывает) имеют ряд расхождений. В данном случае причина тому - периодические перемещения полков с одного боевого участка на другой в течение 10-го и 11-го апреля. Одни авторы приводят перечень подразделений исходя из первоначального расположения, другие - уже после перегруппировки, предпринятой французами в начале сражения.
Так, официальный ордер-баталь говорит о 20 батальонах (12 полков) в центре первой линии, 17 эск. на правом фланге и 19 - на левом. Во второй линии указаны 8 итальянских и швейцарских батальонов, а также 11 эск. на правом фланге и 11 эск. при поддержке 3 бат. пехоты - на левом (всего, согласно этому боевому расписанию, в составе французской армии - 31 бат. и 58 эск) в следующем виде:
Первую линию составляли (справа налево): две роты королевских мушкетеров под командованием шевалье де Треси, бригада Ливорна (6 эск. жандармов), Ревеля (9 эск. полков Тилладе, мэтр-де-кампа и кирасир Короля), пехотные бригады Совре, д'Обанеде и Виллешове (полки Наварра (2), Королевы (2), Юмьера (1), Французская Гвардия (2), Анжу (2), дю Мэн (1), Лионнэ (2), Вассо (2), Королевский (2), ла Куронн (2) и Конти (2)), кавалерийские бригады Буллонде и Гурне (полки Гурне (1), Ломариа (2), Сурдис (2) и Генерал-полковника (3)).
Вторую линию (справа налево): 11 эск. кавбригады Монтревеля, 8 бат. пехбригады Гредер, 11 эск. кавбригады Гринбяна и три швейцарских батальона полка Ступпа.
Боевой порядок французской армии прикрывали с флангов (не входя в состав боевой линии) четыре драгунских полка: генерал-полковника и драгуны Дофина - справа, полки Листенуа и Сенсанду - слева.
Артиллерией командовал Франсуа Фрезо де ла Фрезельер.
Командованием центрм принял сам герцог Орлеанский, ему помогал маршал-де-камп Ламотт. На флангах стояли: герцог д'Юмьер - справа (а также генерал-лейтенант ла Кардоньер и маршал-де-камп Сурдис), герцог де Люксембург - слева (плюс генерал-лейтенант дю Плесси и маршал-де-камп д'Альбер).

В исследовании "La bataille du Val-de-Cassel de 1677, ses préludes et ses suites : duc d'Orléans, prince d'Orange" в авторстве Philippe-Joseph-Emmanuel de Smyttère, 1865 год,
швейцарский полк Ступпа указан в центре, в составе бригады Пфайффера (в то время, как в приведенном ордер-батале он стоит на левом фланге - это перемещение произошло уже в начале сражения). Также есть разногласия по поводу присутствия некоторых полков на поле боя (например, кавполки Буллонде и Винс, отсутствующие в ордер-батале) и вхождения других в состав разных бригад (так, полк Сурдис у Smyttère стоит слева в бригаде Ревеля, в то время как в ордер-батале он слева в бригаде Гурне, а бригада Ревеля - на правом фланге), и т.д.

P.S. Материал позаимствовал у моего хорошего приятеля и спеца по войнам Луи ХIV - Антона Баранова.

Автор: Дрейк 3.12.2017, 12:40

Хочу освежить эту тему. Да и много ссылок в начале уже потеряли актуальность.
Шведские рейтары ищу картинки.
У кого-то была ссылка на фотографии из музеев Швеции.

Автор: Максим2012 11.6.2018, 19:28

Гравюра.
http://piccy.info/view3/12405792/e3a8831e54847770c5950106f6d27841/orig/http://i.piccy.info/a3c/2018-06-11-16-35/i9-12405792/550x776-r

Автор: Дмитрий111 11.10.2018, 14:15

Здравствуйте Соратники! Читал, что в 17 веке не менее часто носили доспех бригандину. Изображение этих бригандин пока не нашёл

Автор: ZIGFRID 13.10.2018, 13:56

https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=0dc431e3aefb6cf9a9b8de477f520b2b-l&n=13 Скорее донашивали )))

Автор: Дмитрий111 15.10.2018, 11:31

Спасибо! Наверное, такая бригантина предполагает ношения под ней подобия гамбюзона. Читал, что ещё был доспех под названием кирацена, подобие бригантины только из крупных пластин.

Автор: ZIGFRID 15.10.2018, 23:59

подобие гамбезона https://pp.userapi.com/c633417/v633417667/1ef4f/jKXJiFXjVZY.jpg