Версия для печати темы

Автор: Ёжик 7.11.2018, 12:08

С Праздником!
https://radikal.ru

Автор: Straddy 7.11.2018, 12:15

Поздравляю с 101-й Годовщиной Великой Октябрьской Социалистической Революции!

Ну а вы, буржуйчики, рябчики с ананасами, кушайте кушайте...пока...

У Коммунизма нет альтернативы.

Автор: AlexeyTuzh 7.11.2018, 12:59

Всех с Праздником!
https://radikal.ru
Недавно видел интервью с вышедшими на пенсию шпионами МИ-6. Когда одного из них спросили: "Какая разведка была самой эффективной в XX-м веке?", тот ответил коротко: "Коминтерн"! Да и ждмасон Жак Аттали, написавший для ЖЗЛ книгу о Карле Марксе - с ним согласен. Значит что-то они знают!

Автор: Илья 7.11.2018, 13:13

Звучит как речь Хонеккера на параде в честь 40-летия ГДР

Автор: Alois 7.11.2018, 14:17

Ну почему же, было в истории довольно много некоммунистических режимов, закончивших так же, как и все коммунистические, то есть как минимум экономическим крахом

Автор: Налимов В. 7.11.2018, 14:19

Были действительно. Были правда и без краха. А вот коммунистические все крахом.

Автор: AlexeyTuzh 7.11.2018, 14:27

А Китай сегодняшний к какой группе отнесли? Через пять лет (уже меньше) будет создана экономическая база для коммунизма.

Автор: Шульманов 7.11.2018, 15:12

https://postimg.cc/SnzWPmTk

Автор: Burghardt 7.11.2018, 15:30

Отметили...
И пусть подгорает у некоторых

Автор: Томас 7.11.2018, 16:36

Ну в Северной Корее пока не закончилось крахом, все пока хорошо))))

Автор: МакГном 7.11.2018, 20:47

с Праздником !

Автор: Илья 7.11.2018, 22:21

Поздравляю граждан Республики Беларусь с их национальным праздником - днем 7 ноября. Ведь это последняя оставшаяся страна, где этот день еще отмечают

Автор: Ёжик 7.11.2018, 22:57

ИМ ХОРОШО.
"Им действительно живется хорошо.
Нахрапистые и грязно-вспыльчивые или вечно злые и насупленные, походя оскорбляющие любым движением.
Открыто торжествующие.
Ничего не переживающие.
Гениальные в нанесении обид и унижений, они имеют всё.
Но этого им мало.
Настоящее удовольствие испытывают, отбирая у деликатных и нерешительных то случайное, что им досталось.
И уж страшными становятся, если не отдать.
Стонут громко.
Обманывают врачей.
Мерзко кричат.
Говорят злобно и задыхаясь.
Иногда кажется, лучше смолчать, лучше им сделать, чем орать себе во вред.
Но там же нет больного места.
Там больное все.
Приспособились и живут долго.
Нам в наказание в виде людей."
М. Жванецкий.

Автор: Yogan 8.11.2018, 0:04

из огромного состава форума отметились единицы
СМЕШНО

Автор: Илья 8.11.2018, 0:12

Включая нас с тобой )))

Автор: Кошевуа 8.11.2018, 0:18

С ПРАЗДНИКОМ ВЕЛИКОЙ ОКТЯБРЬСКОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ!!!

Один мой дед был из глухой татарской деревни. На всю жизнь с детства у него остался шрам вокруг шеи: его ради развлечения стеганул плетью пьяный приказчик магазина, в котором он работал. Другой мой дед из деревни на Брянщине. Его дом, в котором жила его семья (отец, мать и три ребенка) полностью уместится на площади моей квартиры минимум 5 раз. Дед-татарин стал водителем в ГОНе, возил Кагановича и Микояна и вырастил 4-х детей. Другой дед стоял у истоков создания Брянского сельхозуниверситета, а потом по комсомольской путевке ушел работать в НКВД и стал контрразведчиком. В 1937-м году был уже офицером, и его удостоверение офицера НКВД, выписанное в 1937-м году - это реликвия и предмет особой гордости в моей семье. Октябрьская Революция - это самое великое и самое главное событие в истории моей страны. СЛАВА ОКТЯБРЮ!

Автор: Слепой 8.11.2018, 0:34

Большой праздник! Всех поздравляю! Смерть тиранам!

Автор: Yogan 8.11.2018, 0:51

братан, я НИКОГДА не поверю, что это - работа и цивилизация, грамотность и обеспеченность - не пришла бы без революции. Позже - но пришла.

Автор: Илья 8.11.2018, 1:04

Иван, не спорь
Объяснять что-то бессмысленно

Автор: Yogan 8.11.2018, 1:11

забил давно)

Белые офицеры в потомках живы)!

Автор: Пехотный барабанщик 8.11.2018, 3:43

Моральный атавизм. Что сделаешь.

Автор: Слепой 8.11.2018, 8:23

Как что? На Москву! Но нет, сначала на Украину, формировать части.

А потом на Москву!

Автор: AlexeyTuzh 8.11.2018, 8:33

Буквально вчера заходил на вебсайт художника Филиппа Кубарева. В основном, он рисует картины на тему советского прошлого, этакая приглаженная критика соцреализма. Но вдруг попалась батальная картина:
http://www.artrussia.ru/Philipp_Kubarev/picture/1969
Вот к чему бы это? Какая связь? Неладно что-то в датском королевстве...

Автор: Ёжик 8.11.2018, 8:51

Вчера у Авроры было четыре революционных матроса
и 17-ть полицейских машин.
https://radikal.ru

https://radikal.ru

Автор: Straddy 8.11.2018, 10:31

Ну, дык, боятся - до Смольного-то не так уж и далеко.

Автор: Пехотный барабанщик 8.11.2018, 10:31

И прослезился...

Автор: Straddy 8.11.2018, 10:36

Сочувствую...

Автор: Ёжик 8.11.2018, 10:47

Не боятся.
Ставить памятник белочехам рядом с могилами рабочих, которых они же расстреляли.
Совсем не боятся.
Вести.Ru:
В Самаре протестуют против установки памятника чешским легионерам.
http://www.vesti.ru/videos/show/vid/776164/cid/1/

Автор: Yogan 8.11.2018, 10:59

Горжусь

Автор: МакГном 8.11.2018, 11:24

ну, пока видно лишь одного штатного пропагатора из маленького гордого бантустана. но он старается, работает за целую айнзацкоманду

Автор: Manul 8.11.2018, 11:36

А пулемёт то где заныкали?! Уже разоружили?

Автор: Ёжик 8.11.2018, 11:37

И это очень правильно!
Надо гордиться и надо объединяться!
https://radikal.ru

Автор: Слепой 8.11.2018, 11:41

Если кто-то думает, что пулемётные ленты у матросов для кормления пулемётов, он заблуждается )))

Автор: Manul 8.11.2018, 11:45

Иван, согласен с Вами. Живы. Но, жива скорее внутренняя культура ) Агитировать же за белых или за красных нам теперь непростительно глупо.

Приказчик в примере выше я понимаю выходец то из того же социального слоя? Какова его судьба после 17 года?


Денис, ну понимаю, что это стиль и квазибандольеры ) Где тогда винтари?

Автор: Слепой 8.11.2018, 11:58

Вот тут уел, сдаюсь! )))
Точно разоружили

Автор: Ульянов 8.11.2018, 12:02

у них просто по количеству подвесного тюнинга старшинство определяется...

Автор: Yogan 8.11.2018, 12:21

на форуме тут только за красных агитируют




а либерасты то причем тут

Автор: Илья 8.11.2018, 12:48

Да вся эта ветка )))


Потому что они были самые первые и главные враги большевиков, поскольку в крупных городах на выборах в Учредительное собрание шли с ними ноздря в ноздрю.

И да. Админ, вчерашний праздник Республики Беларусь закончился. Ветку можно закрывать

Автор: Бур 8.11.2018, 13:06

За кого тут только не агитируют!


P.S. Вчера отметили день рождение Батьки Махно.

Автор: Такшеев 8.11.2018, 13:10

из года в год мусолят тут эту тему. уж давно пора успокоиться.
слава богу, что нам не довелось жить в 30-40-е годы. Да и в 10-20-е тоже.
Да, Советская власть принесла много хорошего, появились социальные лифты, выросло много заводов, облегчиласть жизнь многих слоев населения. Но цена, заплаченная Русской нацией за этот социальный эксперимент с мировой революцией и построением социализма в отдельно взятой стране, оказалась чудовищной. Он него мы не можем оправиться до сих пор- и долго ещё будем расхлебывать.
И никаких знаний не хватит охватить умом тот период, тем более, что нынешняя власть трусливо прячет и уничтожает архивы советского периода, относящиеся к постыдным страницам истории и поступкам тогдашних руководителей всех рангов, а многое было уничтожено ещё в Советское время.

Да, Сталин и Ленин действовали наверно единственно верно, удерживая власть, и представив себя на их месте, можно понять, что других путей просто не было- максимальная жестокость ко всем реальным и потенциальным врагам, так как множество народу не желало принимать такие кабальные условия труда, экспроприацию всей собственности и перемен в жизни. А множество народу и людской пены, всплывшей после 17 года-кто стремилось потешить свои садистские наклонности, кто- поживиться за счет соседей-добром, жилплощадью, кто- попробовать себя в эпистолярном жанре в виде написания доносов. Ведь их же писали!!! И сколько!
И разобраться в этой мешанине, когда государство перевернулось вверх дном, было невозможно. Но парадигма была выбрана неверно. были взяты неверные установки- что человек может стать другим, сможет изжить в себе любовь к роскоши, станет работать бесплатно, а производимых благ хватит на всех.
Человек не изменился, благ не хватило, социалистическая экономическая модель оказалась нежизнеспособной. Мир не принял государство, и СССР проиграл битву против всего остального мира.

И можно долго жевать- что Хрущев был тупой идиот, Горбачев был предатель, Сталин- то ли гений управленец то ли шизофреник и убийца миллионов, Берия то ли гений-организатор, то ли тиран и коварная сволочь. И благодаря нынешней доступности информации и интернету регулярно вылезают какие-то факты, нелицеприятно показывающие изнанку многих Советских передовиков, ученых, писателей, композиторов.
Но итог не изменить.
Система оказалась мертворожденной, а 90 лет имели катастрофическую себестоимость для нации по соотношению затраты- результат.

Ведь даже Гитлер и вторая мировая война тоже частично следствие 7 ноября 1917.

Нынешнее наше общество, экономика- нам это все не США продали- все доморощенное, и правители и руководители все члены КПСС, да и народ -свой, советский, бывшие пионеры-комсомольцы -по прежнему придерживается концепции "тащи с работы каждый гвоздь". Ведь колхозы- заводы сами растащили- не империалисты их разворовали.

Поэтому воспевание 7 ноября- крайне спорный момент. Именно потому, что осмыслить произошедшее не можем ни мы, ни даже историки в силу отсутствия полной картины.

А сделать её полной частично невозможно в силу отсутствия документов и живых свидетелей, а так же в силу нежелания нынешней власти открывать правду, чтобы не расколоть нацию и не похоронить себя под обломками.

так что я бы предложил помолчать 7 ноября, да помянуть всех погибших в этой 90-летней истории, коих миллионы.

Автор: Илья 8.11.2018, 13:37

Не соглашусь
Тоталитарные режимы в СССР, Италии и Германии были не порождением друг друга, а одним из вариантов ответа общества на кардинальные изменения рубежа 19-20 веков. Так или иначе, произошло усиление роли государства во всех странах. Хотя сейчас понятно, что тот же Новый курс Рузвельта с усилением контролирующей роли государства в экономике не был лучшим выходом из депрессии 1929 года и божился США дороже, чем альтернативные варианты. Но такова была общая тенденция 20-40х годов. Авторитарные и тоталитарные режимы стали ответом на изменения. Тоталитарная модель оказалась нежизнеспособной. В Италии и Германии она рухнула в результате военного поражения. В СССР деформировалась в авторитарную. Но говорить, что Гитлер и ВМВ были прямым последствием прихода к власти большевиков в России - неверно, на мой взгляд. Хотя в чисто тактических вопросах были совершены ошибки, сыгравшие на руку НСДАП, но базовая причина прихода к власти таких партий, как НСДАП или ВКП(б) примерно одна и та же.

Ну как сказать. Организация экономики - свое. А станки и заводы - американские (и немного немецкие). Как Сталинградский тракторный и ДнепроГЭС.

Автор: Burghardt 8.11.2018, 14:09

До 7 ноября 1917 года на Руси исключительно булкохруст стоял?

Автор: Такшеев 8.11.2018, 15:18

да нет конечно.
но таких жертв не было. надо было многое менять и перестраивать, и царское правительство было на многое не способно. но запад как-то обошелся без таких жутких потрясений- и смотрите, в космос летают вполне себе успешно, и обогнали все соцстраны на сто корпусов. Та же Германия, раздетая после войны до трусов- поднялась и вполне себе процветает.
Конечно, медицина была на зачаточном уровне детская смертность зашкаливала, дети работали с 8 лет, расслоение было сильное, промышленность принадлежала западникам, своей катастрофически не хватало. Регулярный голод в деревне, и так далее- был букет проблем и отсталость. Но ведь с отмены крепостного права прошло всего 50 лет!!!
Но и в Штатах расовую сегрегацию только в 50-х отменили, а в 30-х детей продавали- жрать было нечего.

А СССР останется тяжёлым уроком будущим поколениям.

Автор: AlexeyTuzh 8.11.2018, 15:37

В моей группе в институте учились два парня: один сын профессора, а другой - матери-одиночки. Учились оба хорошо, практически на одни пятёрки. Первый сейчас - вице-президент крупной государственной компании, второй - инженер на Хруничева. Я вот тоже считаю, что второму ещё до рождения надо было родителей поменять, тогда бы всё у него в жизни сложилось счастливо!

Автор: Такшеев 8.11.2018, 15:47

это Вы к чему?
не пойму..
.

Автор: Илья 8.11.2018, 15:51

Для сравнения надо брать не "запад", у которого была другая история до того. Для сравнения больше подходит Япония, которая начала модернизацию примерно тогда же, с похожим населением, похожим объемом промышленного производства, где также был силен традиционный уклад.


это спам

Автор: Sandris 8.11.2018, 16:05

Не обращайте внимание. Повезло еще что не про педиков каких то в Германии или Китай...

Автор: Такшеев 8.11.2018, 16:24

Японию ещё и разгромили в войне, и контрибуцию взяли, заводы разбомбили, и ресурсов у неё не было никаких на её задрипанных островах.

я уж молчу про Сингапур- государство -остров- смех на палке- 60 лет назад просто деревня рыбаков. да масса примеров.

Автор: AlexeyTuzh 8.11.2018, 16:35

Это я к тому, что если бы Германии и Японии не помогали дюже те, кто резал грузовики и станки в наших портах после войны - никакого бы экономического чуда не было бы и в помине! Как-то быстро "японское чудо" сдулось, когда США оно стало неинтересно! Куда чудо-японцы, акио-мориты делись в 80-е? Да и немцы как-то не радуются экономическому росту с 90-х... Видимо гдровцы виноваты! Тянут немецкую экономику ко дну! Вон как Эстония рванула - китайские коммунисты завидуют таким темпам роста! Особенно на душу населения, благо шведские пенсионеры народонаселение поддерживают, пока "коренные" эстонцы мне кофе в библиотеке Мюнхена наливают! Эх, есть же страны, в которых люди с талантами и навыками садятся в школе в социальный лифт и... вжик наверх!


А вы не в курсе пока, что государство-город Сингапур гораздо слабее сегодня, чем просто город Москва? Как там счастливо живут шесть миллионов человек? Все как один миллионеры и борцы с коррупцией.

Автор: Илья 8.11.2018, 17:22

Автор: МакГном 8.11.2018, 17:24

а это к тому - почему революции возникают. когда при отсутствии хлеба (социальной справедливости, жизненных перспектив и т.д.) единственное, что может предложить элитка - "кушайте пироженки, ведь они такие вкусные !"...... а потом в эмиграциях рассуждать про неблагодарное и некультурное быдло

Автор: Илья 8.11.2018, 17:25

У России тоже ресурсов особенных не было, кроме зерна. Я про период модернизации в первой половине века. Причем не только модернизации технической, но и институциональной.

Автор: МакГном 8.11.2018, 17:35

вообщето, когда у "тупых совков" Гагарин в космос полетел, в стране эльфов людям пятерик паяли за то, что, имея в роду прабабку-негритянку, женился на белой женщине. и сегрегация у них законодательно началась почти одновременно с нашей Революцией.
а насчет "прошло 50 лет" - так реформа была проведена по наихудшему варианту из возможных - и по наивыгоднейшему для дворянства. положение крестьянства с тех пор только ухудшалось. гуглим "выкупные платежи" и просвещаемся )))

Автор: Такшеев 8.11.2018, 17:41

Вы хотите сказать, что Япония бедствует?
как-то не бросается в глаза нищета народа. Да, пашут много. Спят на ходу. заводы ставят по всему миру, имеют корпорации из Топ 10 мира.

Бывал в Сингапуре много раз- не заметил бедственного положения народа. опять-таки все пашут. да, все дорого непомерно ( жильё и автотранспорт). но местные не жалуются. преступность практически на нуле.
Про Эстонию тоже не догнал. Страна в жопе, как и вся прибалтика. Вернее, как весь бывший соцлагерь. работы нет, чем живут- неведомо.
С Москвой странно сравнивать- во первых, Москва всосала всю Россию ( я имею в виду денежные потоки), во вторых, уровень жизни населения не сравнить. Хотя конечно, бутики , клубы и места для отдыха есть и там и там. а вследствие этого смешно сравнивать всю Россию и карликовое государство Сингапур. Порт Сингапура- это фантастика, заводов технологичных- навалом, образование- одно из лучших в Азии, хоть и недешевое. Туризм- не протолкнуться.

Автор: Такшеев 8.11.2018, 17:58

Максим, я никогда не позволял себе выражаться про тупых совков- я сам оттуда вышел. И именно благодаря революции мои Вологодские предки из Крестьян получили диплом учителей, а потом дед- командир РККА прошел немецкие концлагеря, Гулаг и там сгинул.
Но за Гагарина не надо. Ты ещё балет вспомни. огромное количество техники у нас- плоды промышленного шпионажа а то и прямых откровенных заимствований. и ракетная, и компьютерная, и ещё много чего. Либо просто покупная.

а про 50 лет- я к тому и говорю, что рабское покорное сознание- как было, так и осталось, всех несогласных- выкорчевали.

Автор: AlexeyTuzh 8.11.2018, 17:59

Попробую по-порядку:
1) Да при чём тут нищета? У нас что-ли где-то нищета? В чём она выражается? В том что дома разваливаются, люди ходят в лохмотьях? Нищие на улицах просят милостыню? Где, в каком городе России такой ужас творится? Мы живём не лучше и не хуже, чем средний немец, средний француз, средний англичанин. Я не могу себя в пример приводить, но моя гид во Франции со мной ездила по замкам Луары. Каждый день по 200 км наворачивали. Так она когда мужу-французу рассказывала, где мы были - он удивлялся, так как за свою жизнь никуда дальше своего Буржа не выезжал. А он не бедный, не живёт в долг, не работает на двух работах, чтобы семью прокормить.
2) В Прибалтике всё по-разному. Эстония живёт за счёт продажи земли и недвижимости - шведы с удовольствием скупают и землю, и недвижимость на побережье, как раз чтобы спокойно провести свою старость, дыша морским воздухом...
3) Китай доказал главное - никакой связи между идеологией и экономикой нет и быть не может. Идиоты всегда лезли в экономику, в политику, в семейные отношения, там, где им удаётся залезть - начинается идиотизм, там где их вовремя выкорчёвывают - всё нормально растёт. Надоело уже, что во всё виноват Ленин, Свердлов, Троцкий, Сталин, прямо пришли и запросто всю страну дыбом поставили, никто им не сочувствовал, всех запугали, что яйца отрежут, вот вся страна под их дудку и построилась!

Автор: Пехотный барабанщик 8.11.2018, 18:25

Да и про экономику..
В СССР нормирование продуктов отменили в 1947, ЕМНИП.
А в благополучной Великобритании - в 1954-м.
И это при несравнимых потерях экономики за время войны.

Автор: Илья 8.11.2018, 18:30

Это к экономике никакого отношения не имеет. Не знаю, как там было в Англии, но в СССР это была чистая политика. Да, и в 1947 еще цены на все почти повысили в результате обмена денег. Но это все отношения к разговору не имеет

Автор: Manul 8.11.2018, 18:35

Но СССР же дал людям социальные лифты!! А Вы все как до революции по происхождению или правду говорят, что всё хорошое передается половым путем?

Автор: Ярослав 8.11.2018, 18:38

С праздником товарищи!
https://www.youtube.com/watch?v=TSk3FVvKMdg

Автор: Илья 8.11.2018, 18:49

Ага. Недаром к 1917 году помещичьего землевладения почти не осталось. Всю землю скупили крестьяне

Автор: Пехотный барабанщик 8.11.2018, 19:05

Еда - это политика?
Прекрасно! Тогда почему в 90-е её (еды) не хватало?

Автор: AlexeyTuzh 8.11.2018, 19:23

1) Всё хорошее в этом мире действительно передаётся половым путём. Плохое тоже...
2) Не люблю Дмитрия Быкова, но он очень верно заметил, что у пролетария Чиполлино всё получилось не потому, что он был пассионарен, не потому, что ему немцы дали деньги на революцию, и не потому, что он познакомился в парой глав "Капитала" Карла Маркса и законспектировал их, а потому, что Редиска полюбила Вишенку! Не Чиполлино полюбила Редиска, а сына графини. Вот так и ломается любая тоталитарная система.
https://www.youtube.com/watch?v=YHaZKor9008
3) А не буду дальше писать... Всё равно все останутся при своих! При своих мыслях, при своих деньгах, при своих судьбах, в тех странах, куда их занесла голова или пятая точка...

Автор: Драгун Рогожан 8.11.2018, 20:10

В пересчете на данную ветку это 1917 и 1967

Неверно. Основной землевладелец - купечество.

Автор: Илья 8.11.2018, 20:24

Отмена карточек - это политика
и в 90е еды хватало. Ее было вообще до хрена в 90е


"В 1916 г. хозяйства, "крестьянского типа" владели в пределах Европейской России 89,3% пахотной земли и приблизительно 94% скота."
(Предварительные итоги всероссийской сельскохозяйственной переписи 1916 года: Вып. I - Европейская Россия (Петроград, 1916), стр. XIII-XIV)



А "Второе крепостное право" отменили только в 1974/76 )))

Автор: Драгун Рогожан 8.11.2018, 20:36

Посмотри, кстати, размеры наделов. Я не помню сейчас, но картинка должна будет сложиться.
И, ЕМНИП, "крестьянского типа" не всегда означает, что владелец - крестьянин. Хотя,да, формально, "кулаки" - сословно из крестьян.
Про размеры я почему - в "хлебных" и "тощих" губерниях ситуация иногда диаметрально разная. А в среднем по больнице 90% набежит.

Еще, что касаемо начала века - в зерновой сфере производитель, сколько помню, в ценообразовании роли практически не играл. Рынок в целом держали перекупы.

Автор: Пехотный барабанщик 8.11.2018, 21:26

Прям до хрена-до хрена?
А чего ж гуманитарка шла?

Автор: МакГном 8.11.2018, 21:32

вы говорите неправду. открываем стат. сборник и смотрим по землевладению - дворяне 53,183 млн десятин, купцы 12,910 млн десятин, крестьяне - 13,210 млн. десятин....а еще можете сами поискать сумму недоимки по выкупным платежам, списанную по итогам революции 05-06 гг. сумма очень впечатляющая. а она давила на крестьянина аж с 1861 г. а так да, причина - только германское золото и смутьяны-сицилисты

Автор: Straddy 8.11.2018, 21:33

Ещё больше сочувствую...

Автор: AlexeyTuzh 8.11.2018, 21:55

Опять будет сказка про паспорта для крестьян? Господи, хоть бы наши либералы какую-нибудь новую ложь придумали, сколько же можно одно и тоже читать? Ну вот зачем Комиссию по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России разогнали? Да ещё накануне украинской смуты...

Автор: Straddy 8.11.2018, 22:25

Для того и разогнали, чтобы не мешала.

Автор: Драгун Рогожан 8.11.2018, 23:11

Пользы от нее в реальной жизни было, как бы сказать, немного...

Автор: Elec 8.11.2018, 23:15

Простой вопрос: как в капитале Маркса доля личной инициативы определяется в прибавочном продукте ?

Автор: Илья 8.11.2018, 23:25

"Кулаки" - из крестьян. Несомненно. И в первую очередь именно богатые крестьяне покупали землю у бывших владельцев. Но это все равно крестьяне. Ты ведь не предлагаешь считать крестьянской землей только ту, что еще оставалась в общинной собственности?

Размеры наделов были разные. Несомненно. И существовала проблема перенаселенности деревни. Но в целом дворянское землевладение уже ушло в прошлое.


а) одно другому не противоречит
но
б) "гуманитарка" - это еще в советское время. С 92 года в магазинах все было. Не так, как сейчас, но по сравнению с советским периодом уже до хрена


на какой год. Я говорю про 1916
недоимки по платежам были большие, но недоимки не давили на крестьян - тут либо они платили и недоимок не было, или не платили, и потому на них не давили. В любом случае эта история закончилась за 10 лет до падения монархии

это кому вообще адресовано?

Автор: AlexeyTuzh 8.11.2018, 23:26

Жалость-то какая... А я в 1992 году через всю Москву за сосисками ездил к знакомой в магазине... Видимо, накладка какая-то у либералов была. Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники...
P.S. Но чек приватизационный я уже тогда получил! Так что в светлое будущее уже верил!

Автор: МакГном 9.11.2018, 0:20

я вам привел цифру на лучший год империи - 1913. уличил во лжи, когда вы отрицали наличие преимущественно помещичьего землевладения. а юродство насчет "платили-неплатили" показывает абсолютное незнание вопроса. почитайте Энгельгарта или Семенову-Тянь_шанскую. тогда может поймете что такое недоимка на крестьянском хозяйстве и как она отражалась на его жизни и его наследниках....а пока что от вас только кричалки в стиле перестроечного огонька слышны

Автор: Илья 9.11.2018, 0:45

Ну ОК. 1913.
У меня цифры ближе к событиям - на 1916 год. Они точнее отражают картину землевладения накануне революции (остальные ваши замечания я оставлю за скобками)


Разумеется, отражалась. Именно поэтому вообще все выкупных платежи вместе с просроченными недоимками были аннулированы в 1906 году. За десять с лишним лет до революции. Ситуация сильно изменилась как раз за эти 10 лет

Автор: Пехотный барабанщик 9.11.2018, 7:09

Вот сразу видно: в 92-м вас кормили папа с мамой. И в Москве. А я кормил семью. И в провинции. Уверяю вас, очень плохо было с продуктами в "святые 90-е"

Автор: AlexeyTuzh 9.11.2018, 9:16

Да чушь полная даже про Москву. Снабжение продуктами с 1991 года по 1994-й было волнами, хорошо всё помню, я в институте в это время учился, уже тогда все записи вёл и чеки собирал, чтобы самостоятельно определять инфляцию. Записи нужно искать, Excel появился, к сожалению, гораздо позже, но про продуктовое изобилие - сказка. Ланчемит был! "Великая стена" тоже уже появилась. Ой, даже вспоминать не хочется.

Автор: Sandris 9.11.2018, 9:42

Ситуации наверно разные были, у нас в периферии можно было всё и сколько хочеш купить, главное что бы деньги были.

Автор: AlexeyTuzh 9.11.2018, 9:53

Простите, если была валюта, конвертируемые рубли, чеки - то в СССР тоже всё было! От икры до любого деликатеса. Мы про средний класс тут беседуем или про то, что с деньгами можно жить где угодно, хоть в Северной Корее?


А мне нравились книжки Натальи Нарочницкой, да и другие книги комиссии, особенно "Ялта-45".


А как в генетике учитываются мутации в отдельном индивиде? Да никак! Генетику интересует только популяция. Генетика не наука в итоге?

Автор: Alois 9.11.2018, 9:57

ну да, ну да. вот прям так не радуются, так не радуются
https://www.dw.com/ru/%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1%86%D1%8B-%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B-%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BC-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%BC-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC/a-46028159

Автор: Sandris 9.11.2018, 10:00

Не ну конечно вы как всегда всё лучше знаете... Я вообще то говорил о том, что как бы продуктов небыло и что вам прям через Москву надо было ездить куда то. У нас ситуация была другая, можно было купить что хочеш и сколько хочеш. Меня школьника как раз летом 1992 взял брат к себе на рынок за прилавком стоять и я отлично жил за счет зарплаты и у родителей ничего не требовал. Как вы понимаете в данном случае не про высший класс идет разговор.

Автор: Alois 9.11.2018, 10:01

Это в 80-е были пустые магазины. С 1992-93 годов никаких проблем с наличием еды не было

Автор: AlexeyTuzh 9.11.2018, 10:03

Нет. Гуманитарка и секондхэнд шли в Россию до 1994 года. Потом в ней смысла не было, так как закончилась чековая приватизация. Джеймс Бейкер и остальные тогда в Forbes статью написали, что мы так и не построили гражданское общество, рыночную экономику, не переняли западные культурные ценности и т.п. Я уверен, что ту статью сегодня найти можно, нужно просто поискать.

Автор: МакГном 9.11.2018, 10:03

вы упорно "забываете" в результате чего они были отменены. или революции 05-06 гг вообще нет в вашей методичке ???
учитывая что вы так и можете озвучить эти цифры "по 1916 году", то видимо они существуют только в вашей уютной личной вселенной, с реальностью никак не пересекающейся. что неудивительно, ложь и передергивания - основа любой антисоветчины......

Автор: Alois 9.11.2018, 10:04

Гуманитарка шла в виде помощи при крахе планово-распределительной системы. После её отмены в 1992-1993 годах гуманитарки становилось всё меньше и к середине 90-х она вообще исчезла, так как в неё больше не было нужды

Автор: AlexeyTuzh 9.11.2018, 10:09

Сколько ваших личных знакомых немцев довольны ростом своих доходов за последние три года?


Ну это старая песня. В магазинах не было, но на день рождения и Новый год как-то всё на столе находилось. Защищать ту систему хозяйствования я не собираюсь, она была совершенно тупиковой! Дэн Сяопин в 1979 году отозвался на письмо китайских крестьян именно потому, что проанализировал худшие практики, сложившиеся при социализме а ля СССР.

Автор: Александр Жмодиков 9.11.2018, 10:09

Сразу видно, что вы давно не бывали в провинциальных городах России, не в туристической поездке, а в длительной командировке. Не видели, как люди живут в разваливающихся домах дореволюционной постройки или в деревянных домах довоенной постройки (двухэтажные, несколько квартир). Такие даже у нас под Питером остались кое-где в ближайших пригородах. Да и сталинские дома, с постройки без капитального ремонта, не лучшее место для обитания. Пенсии нищенские, на жизнь в Питере совершенно не хватает, я вижу, как пожилые люди собирают банки из-под пива, роются в мусорных баках. В провинции зарплаты низкие, хороших рабочих мест немного. Только высшие чиновники везде живут хорошо, на порядок, а то и на два лучше, чем средние слои населения.



Это вы не себя, это вы его в пример приводите. А может, он просто такой человек, которому неинтересны история и замки Луары? И у нас таких полно, у меня есть знакомые, которые родились и живут в Питере, но последний раз были в Эрмитаже, Русском музее, Кунсткамере, Артиллерийском музее или Музее военно-морского флота, когда их в школе туда на экскурсию водили со всем классом. Им неинтересно.



Китай очередной раз доказал давно известные вещи:
1. Воровать технологии и чертежи - очень эффективно с экономической точки зрения.
2. Нищих и бесправных людей можно заставить много работать за копейки, и если это дело хорошо организовать, можно создать эффективное производство.

Была история, как на китайском заводе крупной транснациональной корпорации сотрудники жили в самом форменном рабстве - жили постоянно в общежитии на территории завода, работали по 12-14 часов, не могли покинуть территорию завода без разрешения.

Или вот недавняя история:

"Не выполнил плана - ешь таракана". Как в Китае наказывают офисных сотрудников.

https://www.bbc.com/russian/news-46126718



Вся страна под их дудку не строилась. Была Гражданская война, 4 года. Были массовые восстания, например, Кронштадское, Тамбовское, и это только самые известные. Все были утоплены в крови. Так и построили всех, натравливая одних на других, а потом расправляясь со своими же вчерашними помощниками.

Автор: Alois 9.11.2018, 10:10

Вы упорно пердёргиваете там, где вам удобно. То частное мнение вам главнее, то, наоборот, частное мнение совершенно неважно. Вы уж определитесь.
А как в генетике учитываются мутации в отдельном индивиде? Да никак! Генетику интересует только популяция. Генетика не наука в итоге? (с)

И да, я допускаю, что лично вам ваши знакомые немцы (китайцы, американцы, геи) плачутся, как же им плохо

Автор: Такшеев 9.11.2018, 10:20

мои русские партнеры из Германии говорят- вот в 80-90-е было золотое время. сейчас стало труднее жить- мало платят народу, денег не хватает.
но это представители одной компании, и Русские.
общался с Греками- жалуются, плачут- плохо стало- но тут все понятно. Итальянцы- зарплаты небольшие, денег впритык хватает.
но все как-то живут.

у нас наверно Москва-питер-новосибирск-краснодар- живут на уровне Европы ( не все, конечно). нефтяные города, наверно, даже получше- ХМАО, Ямал, Сахалин ( опять-таки не все).
А регионы, особенно небольшие города- в беспросветной жопе, не сравнимой ни с какой Европой. магазин Магнит- бутик и светоч цивилизации. Рынок вещевой- центр вселенной. О чем вы???

В 92- 93 был в Москве студентом. смутно помню- но по моему, дефицит к концу 93 закончился.в 92м были талоны на посещение магазина (То ли Прага, то ли еще какой-то, на покупку трёх вещей) Прямо апофигей был))).
Как поперла инфляция- товар появился. В 91-м летом мы в Астрахань везли чай, сигареты и водку менять на продукты ( в строяке).
А самая продуктовая беда была в конце 89-90-м. Когда были талоны, карта москвича ( прикрепление к магазинам)

Автор: Sandris 9.11.2018, 10:23

Таких историй много было. Говорю было так как не знаю как сейчас. У нас лет 15 назад приезжал датчанин который хотел свой ламинат торговать. Хвалил свой завод в Китае и то, что с поставками перебоев не будет итд. потому как завод работает 24/7 и с гордостью показывал фотки где за станком один китаец работает а второй в это время под этим же станком спит. Вторая смена...

Автор: Бур 9.11.2018, 10:29

К вам через "границу" в 80-е годы за мороженым дети на велосипедах ездили. Потому что на этом берегу речки нифига не было, а на том всё было.

Автор: Такшеев 9.11.2018, 10:49

мне наши менты рассказывали, что в Питере и сейчас такое в полный рост- рабских зон и предприятий хватает- вьетнамцы, наши- без паспортов, без права выхода за территорию. все есть- хозяева ментам башляют, те крышуют. мне об этом опер УГРО рассказывал- как они по молодости ума от рвения кинулись закрывать и штрафовать в районе места преступные- бутлегеров, стройки- сразу от начальства прилетело. Те начальству дачи строят, деньги передают, а тут такая беда. В итоге ему аттестацию не подтвердили ( типа физуху не сдал, и с оклада 8 тыс срезали- для 40 тыс это много. А второго перевели работать в какую-то жопу мира. урок усвоили- больше никого не трогают- все преступники спокойно работают.

Автор: AlexeyTuzh 9.11.2018, 10:53

Я постоянно езжу в российскую "провинцию". От словосочетания "каждый месяц". Нищих в Мюнхене, которые копаются в мусорке - видел на Neuhauser Straße четыре дня назад. Если бы была страна, в которой всё было отлично с взаимоотношениями между людьми, в храме, на работе - давным давно бы уехал туда счастливо жить и ни о чём не думать. В конце концов Родину можно любить и из Италии, и из Франции, как Гоголь и Тургенев. Но нет такого места на земле! Либо я пока туда не съездил. Недавно с сыном вспоминали историю, как мы ездили от Москвы до Владивостока, о том, что если любому жителю провинции сказать, что ты - москвич, то он в лучшем случае замкнётся в себе, а в худшем - морду тебе набьёт. В каждом купе, при каждом обращении к нам - не скрывали, что мы из Москвы. Люди сразу же раскрывались, улыбались, вступали в разговор. Скажите в любом отеле на западе, в том же США, что вы из Москвы и уважаете Путина - аналогично. Негр в дорогом костюме в лифте в Нью-Йорке, когда узнал, что мы из Москвы - сразу же сказал, что "Путин - гуд!". Мы его за язык тянули? Или по нам сразу же видно, что мы агенты ГРУ и КГБ? Приехали в Нью-Йорк кнопки лифта мазать? Знакомые немцы просят Путина сдать им в аренду на три года, видимо, шутят. Про отношение к нему китайцев вообще молчу...

Автор: Илья 9.11.2018, 10:54

взрослый человек, а глупости пишете
Вы путаете 90е и 80е

Автор: AlexeyTuzh 9.11.2018, 11:02

Просто, чтобы все повеселились:
Вчера развеселил меня Ковтун у Соловьёва (передача была 07 ноября 2018):
https://www.youtube.com/watch?v=2xVVR-wGZxE (на 45:30)
Он всех разводил, что единственный недавно был в Третьяковской галерее - ходил смотреть картину Репина "Казаки пишут письмо турецкому султану". Никто не отреагировал, а жаль, так как эта картина висит не в Москве, а в Санкт-Петербурге - в Русском музее.



Вот один единственный маленький вопрос: а кто-то из них в "Общероссийский Народный Фронт" обращался? Или в УСБ МВД? Это просто вопрос, так как у меня со знакомым аналогичная история была.

Автор: Илья 9.11.2018, 11:12

В данном контексте вообще не важно, из-за чего они были отменены
Или вы хотите поговорить про весь пореформенный период?
ситуация в деревне изменилась после 1906 года, поскольку началась новая реформа, которую называют "столыпинской", хотя план был не его изначально, но не суть
За 10 лет после отмены выкупных платежей, роста помещичьего землевладения, роста цен на хлеб (особенно во время войны) крестьяне завладели подавляющим числом пахотных земель просто путем выкупа земли у прежних владельцев. Хотя формально сословная система в России была ликвидирована и кому именно принадлежала земля, уже значения не имело.

и я не могу понять, что именно пытаетесь доказать? Что в деревне были проблемы? Были, конечно, проблемы в деревне, но они были связаны не с помещичьим/крестьянским землевладением, а ростом расслоения самого крестьянства и его перенаселением, к тому же миграция в города была затруднена
а вы все про "помещиков"

PS про "антисоветчиков" забудьте уже - этот термин исторический, применим только к периоду 1970-80х годов, ни для для 50х, ни тем более для современной России уже неприменим
хотя, судя по тому, как вы почему-то скатываетесь на личные выпады, аргументов у вас немного, или это оставшаяся с эпохи "антисоветчиков" манера разговора такая?

Автор: Пехотный барабанщик 9.11.2018, 11:35

А "прибалтийские тигры" в то время к РФ какое отношение имели?



Вас тогда кормили папа с мамой. Вот и проблемы были не у вас, а у них. Да. закончились они где-то к 95-му, а тут "Голосуй или проиграешь" . Затем очередной провал экономики, дефолт, и только потом что-то стало успокаиваться.

Автор: Alois 9.11.2018, 11:39

Ну да, вам-то виднее, конечно

Автор: AlexeyTuzh 9.11.2018, 11:49

Вот чего мы опять тут ссоримся на пустом месте? Я вас всех люблю, без разбора! Всех русскоговорящих и думающих на русском языке!
Сегодня день рождения и 200-летний юбилей Ивана Сергеевича Тургенева! Патриота России, про которого тоже все и вся наговорили разного. Но если когда-нибудь какая-нибудь власть объявит его врагом и призовёт разрушать памятники ему - сбегу подальше от такой власти! Нафиг-нафиг такой график!
https://radikal.ru

Автор: AlexeyTuzh 9.11.2018, 12:16

Да никто не плачется. Ни у нас, ни в Германии, ни на Украине! Все говорят, что живут в данных обстоятельствах. Попробую пояснить свою мысль:
1) Я знаю историю своих предков на шесть-семь поколений назад. Были в моём роду и дворяне (Мельниковы), и крепостные крестьяне (Соколовы), и свободные крестьяне (Салазкины) и даже пролетарии. Конечно же каждая из этих семей жила по-разному, но читая их письма и записки, я как-то несчастья не чувствовал. Бабушка моя видела живого царя и наследника, когда они путешествовали по Сибири, аккурат перед началом смуты, она же дожила до Ельцина и его смуты;
2) Я уверен, что сегодня живу лучше, чем моя бабушка, чем моя мама, да и большинство моих родственников, переживших войну, революцию, гражданскую войну, репрессии, Великую Отечественную войну, восстановление, застой и т.д. Мне грех жаловаться;
3) У меня много друзей по всему миру: в Германии, Франции, в Великобритании, даже в США. Их не десятки и не сотни, но когда кто-то для меня оценивает ситуацию в его стране - для меня это важнее и роднее, чем когда я что-то читаю в прессе. Я могу, благодаря своему опыту и работе - с лёгкостью находить фейки в "Коммерсанте", в "Ведомостях", в "Профиле" (это уже был фактически жёлтый журнал, когда в него нынешний редактор пришёл), в других изданиях. Точно также и мои знакомые. Это абсолютная истина? Конечно же нет, но это личная оценка, субъективное восприятие, но того человека, мнения которого для меня значимо. Помните конец фильма "Большая рыба", когда врач отца спрашивает сына: "Вот тебе две правды: выбери ту, какая тебе больше нравится". Лжи очень много в современном мире, статистика жизни всех немцев и всех русских меня как-то не волнует, мне от неё ни тепло, ни холодно. Но то, что мы начали жить с 2000 года, что нас глушат, что у нас своих идиотов хватает - для этого мне лично пророком или социологом быть не нужно. Мне Путин нравится не потому, что он - Дракон по знаку зодиака, не потому, что он имеет ядерную кнопку, и не потому, что он своих друзей посадил на все должности, а потому что я и мои родственники при нём стали жить лучше, чем я и мои родственники жили при Горби и Ельцине. И это факт, который можно руками, губами, ещё одним местом потрогать. А все эти Меркель, Мэй, трампы с обамами - мне не нравятся, потому-что у них у всех фига в кармане, мямлят какую-то пургу: спал с ней, но не кончал в неё, просто гладил; поймали их на том, что они ручку мазали, но фотографии не покажем; в Кёльне изнасиловании были, но полиция сама провоцировала мигрантов и остальная лабуда! Ну мы же все родители, мы что, не замечаем, когда нам дети врут? Но ложь же бывает разная: от одной их лжи улыбаешься внутри, а от другой - накаляешься. Вот меня ложь западных политиков и наших либералов - раздражает! Не потому, что я знаю правду, а потому что я знаю, что то, что они говорят - ложь!
Помните суть "шестого" доказательства Канта бытия Божия? Оно тоже было от противного.


Вот! И я про тоже! Перебои с поставками продуктов в обычные магазины, а не в коммерческие и на рынки, закончились к новогодней ночи с 93-го на 94-й год!

Автор: Пехотный барабанщик 9.11.2018, 12:31

Ой! Расскажите нам, как вы в 12 лет непосильным трудом зарабатывали на пропитание!
А если трудовую покажете.....

Автор: Alois 9.11.2018, 13:20

А в магазины только тех, кто зарабатывает пускали? Какая у вас там в Сибири была интересная жизнь

Автор: МакГном 9.11.2018, 13:22

а разве это не доказала Европа еще в 19 веке ? дикий рост промышленности имел место, но тогдашнему работяге из Бирмингема или Варшавы условия теперешнего китайцы показались бы райскими и недосягаемыми. и такие они именно потому, что имеется КПК и сильное государство. на "эффективных" производствах в каких нибудь Бангладеш или Бирме народ вообще за доллар в день по 18 часов горбатится и ничего, все довольны, никто слова не скажет, слезинки не уронит .......

Автор: Alois 9.11.2018, 13:28

При чём тут КПК? Так начинали все страны, у которых был только один дешёвый ресурс - человеческий. Точно так же в 1960-70-е годы было в Южной Корее, которая и послужила образцом для Китая. Она тоже из нищей страны без промышленности, с населением, готовым работать за гроши развилась в одну из наиболее развитых стран Азии с зарплатами, которые не снились ни нашим работягам, ни китайским. Поэтому нормально, что в целях удешевления самого простого продукта, в стоимости которого значимую долю занимает ФОТ, переносят в те страны, где самая низкая стоимость оплаты труда. Потому что либо так развиваешься (если нет ресурсов), либо никак.

Автор: AlexeyTuzh 9.11.2018, 13:42

Ой, мама... Я правильно понимаю, что тот факт, что в США после 15 лет тиши и благодати началась инфляция - это плохо? Неужели что-то не так в стабильной и правильной американской экономике? Как быть американскому правительству и ФРС?

Автор: Налимов В. 9.11.2018, 14:01

В 90 е еды было валом. Не хватало в 80 е.


Меня кормил я сам. И тоже в провинции . Очень удивило меня наличие колбасы на Урале в магазинах в 82м.
Однако и поиски пищи военнослужащими на помойке у гражданской столовой тоже видел там же.

Автор: Alois 9.11.2018, 14:09

Как это соотносится с тем, что я написал? Какое отношение имеет инфляция в США к стоимости рабочей силы в странах третьего мира?

Ну и про инфляцию в США, которой 15 лет не было, а тут она началось, то вы снова соврамши

Год Показатель в годовом выражении
2016 2,07
2015 0,73
2014 0,76
2013 1,5
2012 1,74
2011 2,96
2010 1,5
2009 2,72
2008 0,09
2007 4,08
2006 2,54
2005 3,42
2004 3,26
2003 1,88

Автор: Yanichar 9.11.2018, 14:23

Как все скучно...
7 ноября работал. А вот сегодня вечером отмечу праздник. Возьму виноградной водки, пожарю баклажанов. Поищу винилы с революционными песнями, где-то были на антресолях. Одену буденовку и буду петь до двух часов ночи. Может порублю шкаф саблей, но это как получится...

Автор: Александр Жмодиков 9.11.2018, 14:26

И не замечали нищету? Наверное, останавливаетесь в лучших отелях в центрах городов, питаетесь в лучших ресторанах? Так можно и в Африке нищету не заметить.



А я вижу их часто. И это не какие-то асоциальные элементы - это пенсионеры. Просто на стандартную пенсию (14-17 тыс. рублей) в Питере нормально жить практически невозможно. Вот и собирают банки, роются в мусорных баках, потому что состоятельные россияне выбрасывают хорошие вещи, которые еще можно носить.



Говорят, в некоторых племенах центральной Африки и Амазонии все прекрасно во взаимоотношениях между людьми. Только жить там трудно.



Более того - настоящие патриоты России предпочитают любить ее откуда-нибудь из Западной Европы или США.



А я, например, не считаю, что Путин - гуд. И вообще мне совершенно все равно, что думают иностранцы о Путине, о России и о русских в целом. Им-то откуда знать, что тут гуд, а что не гуд. Не понимаю этого вечного беспокойства россиян на тему: "Что о нас думают иностранцы?" Куда важнее, что о вас думает ваш сосед. Просить Путина в аренду - если это и шутка, то глупая. Наверное, соскучились ваши немцы по "твердой руке", по настоящему канцлеру.



Так я и говорю: Китай очередной раз доказал давно известные вещи. Ничего нового.

Автор: AlexeyTuzh 9.11.2018, 14:31

Да конечно же вру, что ещё от вас ждать, либеральный вы наш?
Две статьи на одном печатном листе в газете "Ведомости" за 01 ноября 2018 года:
https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2018/10/31/785338-fondovie-rinki-poteryali
https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2018/10/31/785329-kompanii-povishayut
А про связь между стоимостью квалифицированной рабочей силы и инфляцией мне тоже нужно здесь объяснять? ЦБ Китая девальвировал в этом году юань из любви к искусству? Или может так Карл Маркс завещал? Знатоки-правдолюбы, блин...

Автор: Manul 9.11.2018, 14:38

В 1992 валютки вовсю работали. Что хочешь можно было уже купить. Проблемы все были в конце 90го --в 91м.

Автор: Alois 9.11.2018, 14:42

Какое это имеет отношение к вашему утверждению, что 15 лет инфляции в США не было, а потом она началась?

Автор: AlexeyTuzh 9.11.2018, 14:59

Кстати, о птичках! Пару лет назад купил винил, а там вторая пластинка очень плохо сохранилась. Если у кого-то есть такой альбом - отзовитесь! Куплю с удовольствием или одолжу переписать.
https://radikal.ru


Что именно мы с вами понимаем под словом "инфляция"? 2-4% в год? Это не инфляция. В этом году выросла "потребительская корзина", цена на топливо, алюминиевая банка с пивом или колой. В этом году впервые американский потребитель в Калифорнии (мой друг) обнаружил, что есть такая штука - инфляция! Хотя всё у него хорошо, новости хорошие, выборы прошли, демократы победили. Никаких волнений нет, Скрипали живы, просто их не видно...
https://radikal.ru

Автор: Alois 9.11.2018, 15:02

Так если вы инфляцию пониаете как-то по другому, чем в словарях, так и пишите своё видение

Автор: Yanichar 9.11.2018, 15:07

Что-то такое помню. На развалах точно видел, может и у меня в некондиции тоже есть. Посмотрю.

Автор: AlexeyTuzh 9.11.2018, 15:09

Не понял, если честно. Хорошо, начнём с конца: какой определение инфляции дано в словарях и учебниках?

Автор: МакГном 9.11.2018, 15:10

нет. при отсутствии социальной борьбы в любой стране человеческий ресурс превращается в дешевый. а пример ЮК вообще хорош, если знать вопрос - к более-менее похожей на нормальную ситуации там пришли через митинги, разгоняемые огнеметами (огнеметами, карл !) и народные восстания, при подавлении которых войсками вырезалось до трети населения мятежной провинции. но все это делалось при "образцово-демократических" властях, поэтому штатные "правозащитники" об этом старательно не вспоминают ...

Автор: AlexeyTuzh 9.11.2018, 15:18

Так и о снарядах с обеднённым ураном в Югославии не принято вспоминать, и про напалм во Вьетнаме... Как там говорил герой "Апокалипсис сегодня"? "Мне нравится запах напалма по утрам...".

Автор: Sandris 9.11.2018, 15:21

В 1992.году в ходу был еще советский рубль. Но врпочем можете игнорировать что я писал, я не настаиваю.

Автор: Alois 9.11.2018, 15:21

не было в Южной Корее никаких демократических властей тогда. Отчасти как раз потому, что экономика быстро росла, росло и благосостояние народа, поэтому на отсутствие демократии никто не обращал внимания - жить было лучше с каждым годом

Автор: Sandris 9.11.2018, 15:21

Вот тут прямо заинтересовали. Где почитать об этом?

Автор: AlexeyTuzh 9.11.2018, 15:40

Я в своём сообщении писал именно об этом. Мы живём в России и видим её и внутренние и внешние проблемы. Меркель для нас просто канцлер страны, которая отделена от нас многовековыми посредниками. Для немца всё наоборот, Меркель - родной канцлер, а Путин - залётный гость. Поэтому при встрече мы и общаемся на предмет того, как люди внутри страны воспринимают своего правителя, а как правителя той страны, где у них есть друзья и знакомые?
Отношение к Меркель у большинства моих знакомых (само собой их количество нерепрезентативно) критическое, причём за счёт и её внутренней, и её внешней политики, хотя бизнесмены ей благодарны за то, что она как пожарная команда мгновенно прилетает, когда где-то и кто-то начинает рисовать немцам проблемы. Но так было всегда - при Шмидте, Коле, Шрёдере, да не имеет значения при ком - при любом! Это такая немецкая традиция. Экономической ситуацией в общем все довольны, но нет уверенности в завтрашнем дне, так как тенденция и симптомы неутешительные. Что-то носится в воздухе тревожное, и дело тут не в мигрантах, не в "Северном потоке - 2", не в Трампе в США, а в том, что всё вместе и сразу не такое стабильное, как было десять лет назад, хотя 2008 год был очень стрёмным! Все крупнейшие партии Германии в последний год принесли "сюрпризы", кроме зелёных. Фокус с коалицией не прошёл бесследно... Ладно, чего я всё про Германию, да про Германию? Хотя там отмечают сейчас юбилей пролетарской революции в Германии, в родной Баварии... Кстати, её тоже в крови потопили те, кто потом маршировал мимо Гитлера в экстазе...

Автор: Александр Жмодиков 9.11.2018, 16:49

Не могу понять, зачем люди смотрят эту мерзость.



При Хрущеве люди жили лучше, чем при Сталине, при Брежневе - лучше, чем при Хрущеве, а потом началась какая-то фигня, с каждым годом становилось все хуже и хуже, и через 9 лет СССР рухнул. Это факт, который мы все наблюдали своими глазами. Можем повторить?



А у Путина фига не в кармане, он ей размахивает, не стесняясь. Ни одного обещания не выполнил, ни один его "майский указ" не выполнен в полном объеме, все его программы провалены, включая хваленое импортозамещение, с ценами на топливо борется уже 15 лет - а они все растут, пенсионный возраст обещал не повышать - повысил. Развития никакого нет, одна брехня.



В России некоторые мигранты и те, которые приехали якобы на заработки, а также наши российские этнические бандиты грабят, насилуют и убивают - много ли об этом говорят российские политики и российские СМИ?



То есть, ложь Путина, Пескова, Медведева, Силуанова, Голиковой - вызывает у вас внутреннюю улыбку? Или вы не можете понять, где у них ложь?

Автор: AlexeyTuzh 9.11.2018, 17:39

Попробую ответить на последний вопрос, думаю, получится ответ на все:
1) С ложью Путина не сталкивался. С юлением и умолчанием сталкивался, с ложью - пока нет. Но я тоже Весы, у меня похожая манера, на работе мне постоянно говорят, что у нас с Путиным манера выражать свои мысли одинаковая. Я тут, к сожалению, не пример;
2) Песков вообще никто и звать его никак. Турецкий знает. Собственного мнения не может быть по должности. Жена у него приятная, но к делу это отношения не имеет;
3) Медведев, Силуанов - лучше бы помолчали, умнее выглядели бы! Тут даже говорить и комментировать нечего!
4) Голикова - это сказка! Внутренней улыбки она конечно же не вызывает, правда где-то уже год, как не вызывает у меня и ненависть. Женщина очень умная. Явный враг, засланный к нам из Преисподней, чтобы развалить и испортить всё, к чему она прикасается. Но уже такой враг, как Мефистофель в "Фаусте" - понятно, что загубит душу, но общаться и слушать её интересно.

Автор: Александр Жмодиков 9.11.2018, 20:36

Путин поначалу отрицал участие российских военных в событиях в Крыму в 2014 году, говорил, что там были только "местные ополченцы". Потом признал: "За спинами местных ополченцев стояли наши военные". Это тоже ложь, потому что есть много роликов, снятых в тот период в Крыму местными жителями и украинскими военными, на которых видно, как очень хорошо вооруженные и однообразно экипированные люди без опознавательных знаков блокируют украинские воинские части, на требование представиться, назвать свое воинское звание и свою государственную принадлежность (что военнослужащие обязаны делать, иначе они рассматриваются не как военнослужащие, а как члены незаконных вооруженных формирований) - отвечают: "Скоро узнаете", - при этом "местные ополченцы" мелькают в кадрах, но они явно на вторых ролях, для массовки. И потом, сокрытие правды в ответ на прямой вопрос - это тоже форма лжи.



Он пресс-секретарь президента. Он должен озвучивать тезисы президента. А он врет и изворачивается. Путину приходится говорить, что его пресс-секретарь "иногда пургу несет".



Медведев - один из ближайших помощников Путина с 1990-х годов. Даже замещал Путина на посту президента. Скажи мне, кто твой друг.



И лживая. А была председателем Счётной палаты РФ (2013—2018), помощником президента РФ по вопросам социально-экономического сотрудничества со странами СНГ, Абхазией и Южной Осетией (2012—2013), министром здравоохранения и социального развития РФ (2007—2012), первым заместителем Министра финансов РФ (2002—2004).

Автор: БВА 9.11.2018, 21:12

Про парад в честь парада
https://www.youtube.com/watch?time_continue=252&v=w37E_Mjebo0

Автор: AlexeyTuzh 9.11.2018, 22:08

Ну не так было, или мы разные ролики смотрели. Военные украинские ничего не снимали, тихо сидели в своих воинских частях и ждали хоть какой-то информации откуда угодно. Не позавидуешь им во всех смыслах, поэтому большинство осталось в Крыму после присоединения. То, что "вежливые люди" - российские войска знали все, от слова все. Вопрос только был - они из постоянного контингента или переброшенные из России. Поэтому Путин спокойно отвечал, что наших войск там нет. Как в анекдоте про перезимовавшего на стройке медведя: "А кто их считал?". Или как в мультфильме "Золотая антилопа" - как отличить одинаковые монеты? Нормально всё провернули, у меня никаких претензий к действиям нашей армии и нашего Президента нет. Говорю совершенно искренне. В ролике с популярным идиотом Геннадием Балашовым:
https://www.youtube.com/watch?v=wTIC2JFEtoI
наши спокойно ответили на его вопрос, никто ничего не придумывал - ни ополченцы, ни вежливые ребята. Такая же ситуация была с другими роликами, которые я видел. Но, возможно, в разных точках было по-разному. Кстати, командир ополченцев под псевдонимом Самвел Мардоян - потом был в фильме "Крым. Путь на Родину", в котором Путин и рассказал о наших (с 57:00):
https://www.youtube.com/watch?v=t42-71RpRgI
Так что никакой лжи в словах Путина я не вижу в упор, но я осознаю, что у другого человека может быть другое мнение по этому поводу.


Ну не совсем так. Во-первых, дважды при мне тоже самое о Сергее Ястржембском говорил Ельцин. Во-вторых, пресс-секретарь вправе давать собственный комментарий по тем вопросам, по которым у него есть полномочия. Помните незабвенную Джен Псаки, которая грозилась подогнать шестой флот США к побережью Белоруссии? Я скучаю по ней...

Автор: МакГном 9.11.2018, 22:11

реально не знали ? а вам точно захочется развеять сладенькую сказочку про пряничную ЮК ? тогда могу Асмолова порекомендовать. ну или хотя бы "восстание на чеджудо" погуглить....

Автор: AlexeyTuzh 9.11.2018, 22:12

Ну это старая шутка: если вы не знаете ни меня, ни моего друга - ничего не узнаете. Есть довольно пошлое продолжение этой присказки, тут оно неуместно. Президент у нас один. У меня про Путина и Медведева пошлый сон был, но его тоже тут не перескажешь... Приснится же такое!

Автор: МакГном 9.11.2018, 22:19

до сер. 70-х КНДР обгонял РК по основным экономическим показателям. это при том, что был выбомблен американцами изначально до земли. а насчет "благосостояния народа" - народ пикнуть не мог без последствий. даже сейчас там за прослушивание северокорейской песенки можно в тюрягу заехать. так что сиропные рассказы про "небывалое благосостояние" - сказочки, прикрывающие довольно мерзкий тоталитарный режим, не уступающий северянам, но одобряемый хозяевами, а потому критике не подлежащий )))...

Автор: Налимов В. 9.11.2018, 22:23

Точно тоталитарный?

Автор: Alois 9.11.2018, 22:28

Конечно, не зря же народ тоталитарно выходит на улицы, парламент тоиалитарно объявляет президенту импечмент, суды регулярно сажают бывших президентов и министров за коррупцию. Чистый тоталитаризм!
Да и приводить как пример современного тоталитаризма события 70-летней давности, это странно.
Да, Южная Корея была авторитарным государством, но за последние десятилетия она превратилась во вполне демократическое. По азиатским меркам, конечно

Автор: AlexeyTuzh 9.11.2018, 22:39

Чили тоже. Испания после Франко подумала и стала монархией, в Греции чёрные полковники... несомненно все плюсы либерализма и капитализма видны невооружённым глазом, всё прогрессивное человечество тянется к избирательным урнам и к Федеральной резервной системе США, что обменять свой труд и суверенитет на достижения ума Джона Локка и Адама Смита!

Автор: МакГном 10.11.2018, 10:41

угу. райская картинка для исстрадавшегося под гнетом жителя Мордора вот только если копнуть поглубже, то картинка радикально поменяется.....поэтому копать не будут ....
только не забываем, демократическое государство или нет - решает оплот демократии и только он. если скажет, что демократическая - то правитель может подданым руки и головы рубить прямо у ворот посольства, никто и слова не скажет, как в той же Саудии.....не говоря уже про концлагеря для левых, "законы о национальной безопасности", эскадроны смерти и прочие прелести "свободного мира"

Автор: Александр Жмодиков 10.11.2018, 11:03

Наталья Нарочницкая – известный фальсификатор истории. Кстати, сейчас она любит Россию из Парижа, где уже 10 лет возглавляет некий Европейский Институт демократии и сотрудничества.



У кого не принято? Сброс бомб с напалмом – давно уже штамп во всех фильмах про войну во Вьетнаме, художественных и документальных. Хотя на самом деле напалм применялся не так уж широко. Но сброс бомб с напалмом – это зрелищно, да.



И правильно сделали, избежали гражданской войны и вмешательства российских революционеров в дела Германии. Потом демократически поддержали истинных патриотов Германии – национал-социалистов. Если бы в России летом или в сентябре 1917 года арестовали Ленина, Троцкого и компанию, как вы думаете, история России была бы такой же, как она есть?



А это кто снимал:

https://www.youtube.com/watch?v=xQhHGsyjqJY

https://www.youtube.com/watch?v=-9NI05sx-rI

А вот другие кадры «вежливых людей» - без опознавательных знаков, машины без номеров, отказываются представиться и назвать свое звание и государственную принадлежность:

https://www.youtube.com/watch?v=6S1p7xPrL9c

https://www.youtube.com/watch?v=wCZ35nPfQYA

https://www.youtube.com/watch?v=TPHwmbUtBl0

https://www.youtube.com/watch?v=grfmCUEqEt4

https://www.youtube.com/watch?v=68Oe8-aGEbI

Кстати, единственный погибший «ополченец сил самообороны Крыма» оказался «казаком» из Волгограда.



Я не понял логику: какая разница, войска из постоянного контингента или переброшенные из России? Войска из постоянного контингента войск РФ в Крыму – это то же самое, что «силы самообороны Крыма»? Им можно было разъезжать без опознавательных знаков на боевой технике с оружием по всей территории Крыма, захватывать правительственные учреждения, блокировать воинские части?



А у других государств есть претензии. Провернули нормально, операция была явно спланирована заранее. Хорошо, что украинские военные не исполнили свой долг, а то была бы знатная бойня.



Вот Путин говорит про некие «силы самообороны Крыма»:

https://www.youtube.com/watch?v=1RyMepbF0II

А вот он признает, что российские военные стояли за спинами «местных»:

https://www.youtube.com/watch?v=uPKx6o315RY

Не видите расхождений?

Автор: AlexeyTuzh 10.11.2018, 12:51

Начну с конца, потом на всё остальное отвечу, хотя портянки не люблю. Где в этих двух фрагментах ложь? Я привёл вам тоже два фрагмента с Самвелом Мардояном - он не из самообороны Крыма? Кадровый офицер ГРУ, переброшенный в Крым заранее? Люди, которые вместе с ним подошли к Геннадию Балашову - тоже офицеры и солдаты из России? Двое вежливых людей молчали в ответ на вопросы Балашова? Или они этому хмырю с бананом должны были представляться, указывая ФИО, звание, номер войсковой части? Я, когда в погранзоне задерживал тех, кто въехал без разрешения поохотиться или на рыбалку - тоже должен был номер части указывать? Вы о чём? Кто из лидеров Украины, Германии, Франции и т.д. не знал, что "вежливые люди" - это российские войска? Меркель не знала? Оборвала все телефоны Путину с вопросом: "А кто это?". Ну не смешите! Ведь всем этим майданутым нужно было от "вежливых людей" только одно - повод поорать в телевизор. Повод им не дали - и Слава Богу! Может быть поэтому всё тихо и прошло.
https://radikal.ru

Автор: AlexeyTuzh 10.11.2018, 13:13

Нет конечно же! Самооборона - она и есть самооборона, как первые отряды сепаратистов под Лексингтоном и Конкордом в 1775 году. А "вежливые люди" - это войска из постоянного контингента войск РФ в Крыму.
P.S. Я думаю уместно сегодня сказать, что считаю идиотизмом переименование милиции в полицию, но уж что сделано, то сделано...

Автор: AlexeyTuzh 10.11.2018, 14:09

Да пусть любит откуда угодно! Наши разведчики и дипломаты полжизни за пределами Родины живут, они в итоге перестают быть патриотами? А вот по поводу "фальсификации истории" - не понял! Где и когда Наталья Нарочницкая кого-то вводила в заблуждение? Даже интересно! Кстати, "Ялта-45" состоит на 95% из документов, какая там может быть "фальсификация"?

Автор: Александр Жмодиков 10.11.2018, 18:23

В первом видео на вопрос журналиста о том, что за люди, одетые в военную форму, похожую на форму российской армии, блокируют украинские военные части в Крыму, Путин сначала юлит, рассуждая о том, что на постсоветском пространстве у всех форма похожая, а потом на прямой вопрос: "Это были росийские солдаты?" - отвечает: "Это были местные силы самообороны."

https://www.youtube.com/watch?v=1RyMepbF0II

Во втором видео на вопрос: "Кто были эти молодые люди? Уж очень они были похожи на наших." - Путин отвечает: "За спиной сил самообороны Крыма встали наши военнослужащие."

https://www.youtube.com/watch?v=uPKx6o315RY

Я полагаю, ясно, что в первом видео Путин соврал.



Я не знаю, кто это. Путина знаю, Самвела Мардояна - не знаю.



Они должны были представиться офицеру украинской армии вот на этом видео:

https://www.youtube.com/watch?v=xQhHGsyjqJY

Офицер украинской армии находился на территории своего государства. Ворота его части блокировали вооруженные люди неизвестной принадлежности. Он потребовал от них представиться и назвать свою принадлежность. Он имел на это полное право. После отказа вооруженных людей без опознавательных знаков представиться офицер украинской армии имел полное право арестовать их, а в случае сопротивления - применить силу и, если потребуется, применить оружие. Можно только похвалить выдержку украинских офицеров, они понимали, что в случае, если они применят силу, начнется бойня, причем в Феодосии, Керчи и Бахчисарае воинские части были расположены прямо в городах, и было бы много случайных жертв среди мирных жителей.



В какой погранзоне? Российской? Задерживали вооруженных людей неизвестной принадлежности?



А зачем тогда Путин врал, что это "силы самообороны Крыма" и рассуждал о том, что такую форму можно купить в магазине? Автоматы и пулеметы тоже можно в магазине купить? Конечно, лидеры Украины, Германии, Франции и других государств быстро поняли, что это за вооруженные люди, но сама операция была для них полной неожиданностью. Так делать уже давно не принято.



Не надо устраивать митинг. Давайте говорить о том, о чем мы говорили: о том, что Путин врал.
А что касается "тихо прошло", то в Крыму тихо прошло, а в Донбассе до сих пор военные действия, и конца им не видно. Вы, конечно, можете сказать, что там воюют исключительно местные ополченцы и российские добровольцы, но кто же теперь в это поверит, после того, как Путин признал, что в Крыму "за спиной сил самообороны Крыма встали наши военнослужащие"?

Автор: Kirill 10.11.2018, 18:48

Политика, это не здесь. Закрываю.