IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Боевые действия русских войск., Тактика и разные случаи.
alba
сообщение 28.4.2010, 22:42
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 999
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 18 673





Репутация:   16  


Царь Алексей Михайлович писал из Москвы 3 октября 1660 г. боярину и воеводе князю Юрию Алексеевичу Долгорукому после сражения при с. Губарях (или село Губарево, на реке Басе) Могилёвского уезда: «…Да слух носитца, как скочили Поляки на Григорьев полк Тарбеева [рейтарский – а.], и они выпалили не блиско. А что отняли их сотни Московские твоим стройством, и за то мзды жди (себе) свыше небесныя и здешния мимошедшия, а впредь накрепко приказывай, рабе Божий, полуполковником и началным людем рейтарским и рейтаром, чтобы отнюдь никоторой началной, ни рейтар, прежде полковничья указу, и ево самово стрелбы карабинной и пистонной, нихто по неприятеле не палил, а полковники бы, за помощию Божиею, стояли смело, и то есть за помощию Его Святою, да им же, начяльным, надобно крепко тое меру, в какову близость до себя и до полку своего неприятеля допустя, запалить, а не так что полковник или началные с своими ротами по неприятелю пропалят, а неприятели в них влипают, и то стояние и знатье худое и неприбылно: Федор Хрущов конечно хвалит, что Григорей хорошо и блиско палил, а, поверняся, неприятели хотели сечь. И мы ему в том не поверили, что блиско полудня, а неприятель, повернувся, хотел сечь, и та стрельба конечно худа и чяять, что добре не блиско пал...; добро бы, за помощию Божиею, после паления рейтарского или пешего строю, неприятельския лошади побежали и поворачивались или сами неприятели без лошадей пешие, поварачиваяся, бегали, и ружья в паленье держали твердо и стреляли они же по людем и по лошадем, а не по аеру, и пропаля бы первую стрельбу ждали с другою стрельбою иных рот неприятельских, а не саблями рейтары, а пешие бердышами отсекаяся, стояли от первых рот. Тот прямой рейтар, что за помощию Божиею имеет сердце смелое и отымки от покрылян не смотрит [покрыляне – ратные люди, стоявшие на крыльях построения; то есть, получается, что «отымка от покрылян» это боковые удары последних по наступавшему неприятелю и отнятие («отымка») у него первоначальной цели удара – а.]. Таковым надобно быть рейтару и гусару и салдату, а отымка покрылная добре добро, и конечно надобно от тебя рейтаром и пешим, а им того помышлять и надеятца николи не надобно, для того, что смелее и усерднее перстьми своими, за помощию Божиею, в воинском деле промышляют и промысл свой всякой оказуют и устаивают против неприятеля крепче. Так же и пешим таковым же быть, за помощию Божиею, в смелстве и во усерд... надежну и из стройства не росходитца, и полковником и головам стрелецким надобно крепко знать тое меру, как велеть запалить, а что палят в двадцати саженях, и то самая худая, боязливая стрелба, по конечной мере пристойно в десять сажень, а прямая мера в пяти и трех саженях, да стрелять надобно ниско, а не по аеру. И тебе бы, рабу Божию, о сем строе великое разсуждение и попечение иметь, и с ними, началными людми, поговоря, учинить строение и ополчение се доброе и крепко надобное против неприятеля. Да берегися, рабе Божий, крепко, лестных обманов в зговоре, а в тое пору прутких напусков и в бою всяких обманов. Бога ради, с крепостию и с разсуждением и с разсмотрением промышляй делам Божиим и нашим. Да для помычек твоего полку конных вели рейтаром и пешим промешки строить пространнее, и как лучитца помчать конных, вели им бежать в промешки, а строю не вели ломать и стирать... прикажи, а будет помчать из далека конных на стройных людей пеших или конных, на середине роты, а не в те промешки, которые на то устроены, вели разступатся строем, а буде на конечныя роты, вели потому же разступатся или тем конечным ротам отдаваться и заходить за полк; в драгунских бы полкех были надолобы [брус, к которому крепились копья рогатки – а.] с пиками, и к бою бы их носили, а не возили.
Да роспросить языков накрепко, всеми ли людьми билися, или половиною, или третью, и в котором месте в то время стоял гетман, и много ли с ними стояло людей, и для чего не помогали из обозу ж своим людем, как Божий люди топтали их до реки Баси, и что на боях побито, и что у них мысль, и про ратных людей всяких чинов Новгородцкого отряду роспросить имянно, хто жив у них, и где они ныне, и много ли их. А впредь лутчих языков роспрашивать против сего же». (Сочинения Царя Алексея Михайловича. // Московия и Европа. М.: «Фонд Сергея Дубова», 2000. С. 527-528.) Здесь особенно обращает на себя внимание то, что речь идёт о необходимости учить правильному ведению боя полки Нового строя, а не Русского. Более того, конные сотни московских чинов выручают рейтарский полк стольника и полковника Григория Фёдоровича Тарбеева. Это очевидно противоречит устоявшемуся мнению (чисто идеологическому), что полки Нового строя были лучше и заводились по причине негодности войск Русского строя.

«Когда осенью на р. Басе развернулись ожесточенные бои, Алексей Михайлович по вестям из с. Губарево от кн. Ю.А. Долгорукова, 3 октября 1660 г. направил грамоту кн. И.А. Хованскому, указав оставить в Полоцке гарнизон, а самому с товарищем Еноклычем Челищевым «со всеми ратными людьми» выступить против поляков «куды лутчи и пристойнее тотчас без всякого мотчанья».
«Государева грамота от 15 мая 1665 г. к кн. И.А. Хованскому предписывала «для обереганья от неприятельских приходов и для промыслу над ними и для припасу» идти из Пскова к Двине и стоять на реке, «в которых местех пристойно». Последующие грамоты к кн. И.А. Хованскому, посланные с Москвы 10 и 14 июня, приказывали ему выступить из Пскова на Опочку «или в которое место пристойнее»… (Малов А.В. Московские выборные полки солдатского строя в начальный период своей истории. 1656-1671 гг. М.: «Древлехранилище», 2006. С. 472, 491.)
7-го июля 1665 г.: «Того ж числа писал к великому государю боярин и воевода князь Иван Ондреевич Хованской с товарыщи с псковским пушкарем с Васкою Савельевым, что, по указу великого государя, велено ему с ратными людми изо Пскова иттить в Опочку, и он де с ратными людми итти готовы, толко де неприятельские люди те места заступили; да о присылке ратным людем денежной казны. Помета на отписке думного диака Дементья Башмакова: великий государь указал послать свою государеву грамоту к немуж боярину и воеводе, чтоб он, по прежнему ево великого государя указу, изо Пскова шол тотчас и над неприятели чинил промысл и поиск со всяким остерегательством, обозами и с рогатки, как ратных людей не терять, а над неприятели чинить промысл всякими вымыслы, у засек и в лесах и у великих крепостей». (Русская историческая библиотека. Т. 11. СПб. 1889. С. 280-281.)
Наказы князю И.А. Хованскому очень хорошо показывают, что самостоятельному воеводе отдавались лишь общие указания, а он уже сам решал, как их лучше выполнить. Хованский находился далеко от Москвы, почему никаких дополнительных устных распоряжений вместе с указанными грамотами получить не мог. Более того, дело было настолько отлажено, что Царь, отдав указание, поручал написание и отсылку грамот Разрядному Приказу.


--------------------
"Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alba
сообщение 2.5.2010, 23:23
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 999
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 18 673





Репутация:   16  


Отписка от 15 декабря 1670 г. окольничего и воеводы князя Юрия Никитича Барятинского: «6. Государю Царю и Великому Князю Алексею Михайловичю, всеа Великия и Малыя и Белыя России, Самодержцу, холоп твой Юшко Борятинской челом бьет: после Уренскаго, Государь, бою отшел я холоп твой в Тагаев; и о том писал к тебе Великому Государю Царю и Великому Князю Алексею Михайловичю, всеа Великия и Малыя и Белыя Росии Самодержцу, кравчей и воевода князь Петр Семенович Урусов с сеунщиком с Арзамасцом с Васильем Протасовым. И Ноября в 5 день ведомо мне, Государь, учинилось, что воры Донские казаки Ромашко да мурза Кайко с Саратовскими и с Самарскими и с черты с Корсунскими и малаго Корсунова и с Арзамаскими и с Сурскими и с Талскими и с Саранскими и с Пензенскими и с Алоторскими и с Курмышскими и с уездными тех городов со всеми собралось их воров с пятнадцать тысячь, и стояли у Барыша реки в Кандарате; и Ноября же, Государь, в 6 день из Тагаева на тех воров я пошел и пришол к Барышу реке в Усть-Уренскую слободу, и в Усть-Уренской слободе с ертаулом был у меня бой, и на том бою Донскаго казака Мурза Кайка ранили, а заводчика попа боярина Князя Ивана Алексеевича Воротынскаго Арзамаскаго уезду села Никитина и иных казаков живых взяли, и роспрося велел я их казнить смертью, и из слободы их воров всех вон выбили. И на утрея, Государь, Ноября ж в 12 день, поставя обоз, через Барыш реку сделав три моста и через мосты перебрался с полками и с обозом, а они воры стояли за Кандараткою речкою под слободою убрався с полками конные и пешие и поставя обоз да с ними двенадцать пушек, и пошол разобрався с своими полками и с обозом. А под тем селом переправа речка Кандаратка, и без мосту на той переправе перебраться никоими мерами было немочно ж; и стояли полки с полками с утра до обеда менши полуверсты, и изжидал того, чтоб они перебрались за переправу ко мне, и они за переправу ко мне не пошли. И розъездясь я холоп твой и разсмотря места велел пешим полкам и приказом с обозом со всем и с пушками на них наступать, а мы наметав сенами речку Кандаратку перебрались, а у них Государь у речки пехота приведена была и бой был великой и стрелба пушечная и мушкетная безпрестанная, а я со всеми полками конными на их конные полки наступил и учинился бой великой; и милостию Божиею и заступлением знамения Пресвятыя Богородицы и твоим Великаго Государя Царя и Великаго Князя Алексея Михайловича, всеа Великия и Малыя и Белыя России Самодержца, и чад твоих Государевых, благовернаго Государя нашего Царевича и Великаго Князя Феодора Алексеевича и благовернаго Государя нашего Царевича и великаго Князя Иоанна Алексеевича счастьем и праведною твоею Государскою молитвою, тех воров побил и обоз взял да одиннадцать пушек, а друганадцатую затинную пищаль у них разорвало, да двадцать четыре знамени, и розбил всех врознь и побежали разными дорогами, и секли их воров конные и пешие, так что на поле и в обозе и в улицах в трупу нельзе было конному проехать, и пролилось крови столко как от дождя болшие ручьи протекли, а языков, Государь, живых взято розных городов и уездов триста двадцать три человека, и приведчи их ко кресту отпустил, а заводчиков из тех людей велел посечь. И на завтрея пошол к Суре реке и стал против села Парахзина городища у Суры реки; и из за Суры реки Алатарскаго и Саранскаго уездов сел и деревень в винах своих тебе Великому Государю многие добили челом и крест целовали и приходили ко мне с образами и со слезами плачь неутешимая и обещались, что им ни к каким воровским прелестям не приставать и служить тебе Великому Государю верно. И Ноября же в 17 день с Алаторя из города строитель и священницы с образами и посадские люди и стрелцы и пушкари и казаки все пришли ко мне из за Суры в обоз и вины свои тебе Великому Государю принесли со слезами же; и до твоего Великаго Государя указу вины им я холоп твой отдал и велел им жить в домех своих по прежнему. И били челом тебе Великому Государю, а мне о том говорили, чтоб мне иттить на Алатор, а буде мне вскоре к ним на Алатор иттить нельзе, и мне дать им воеводу и ратных людей; и я холоп твой до твоего Великаго Государя указу воеводу им дал Арзамасца Любима Шилникова да началнаго человека да девяносто человек стрелцов и салдат, а сам было пошол по черте к Корсуню и к Корсунову, и дошел до Мордовской деревни Котяковы и стал в той деревни Котякове, и из Корсуня и из Корсунова и из Талскова пришли все с образами и вины свои тебе Великому Государю принесли и крест целовали; а на Аргаше, Государь, и в Сурском жилецких людей никого нет, все розбежались, и сделав два моста через Суру реку пошел на Алатор, чтоб воры собрався не учинили чего над Алаторем, и на Алатор пришел Ноября в 23 день, и стою ныне я холоп твой на Алаторе и острог сделал. А от Синбирска, Государь, по черте до Суры милостию Божиею и твоим Великаго Государя счастием смирно, а из за Алаторя реки, из за лесу, из сел и из деревень на Алаторь ко мне холопу твоему приходят и в винах своих тебе Великому Государю добивают челом; и Русских людей велел приводить к вере, а мурз и Татар и Мордву по их вере к шерти, а которые Государь по черте в городках были стрелцы и казаки и тех взял с собою, и ныне у меня в полку для того по коих мест укрепится. А которые, Государь, воры с боев бегали и те воры ныне собираются все в Саранску, и собралось де их много, и мне холопу твоему за малолюдством вскоре поспешить нельзе; а послал проведывать в Саранеск для подлинной ведомости; а как будет подлинная ведомость и я холоп твой под Саранеск пойду и стану промысл чинить, сколько милосердый Бог помощи подаст. А на том, Государь, бою убито твоих Великаго Государя ратных людей тринадцать человек да ранено сто восемь человек. А с сеунчом к тебе Великому Государю, Царю и Великому Князю Алексею Михайловичю, всеа Великия и Малыя и Белыя Росии Самодержцу, послал я холоп твой подполковника Матвеева полку Кравкова Ивана Жданова, а велел ему Ивану явиться и отписку подать в приказе Казанскаго дворца боярину Князю Якову Никитичю Одоевскому с товарыщи, а в Казань к кравчему и воеводе ко князю Петру Семеновичу Урусову сеунщика послать, Государь, не смел за проездом, чтоб над сеунщиком в дороге никакого дурна не учинилось, а подполковник Иван Жданов на Кандаратцком бою ранен в правой бок, выше паху пробит копьем, рана тежела.
На обороте сего столбца написано следующее. «Государю Царю и Великому Князю Алексею Михайловичю, всеа Великия и Малыя и Белыя Росии Самодержцу.» – «179 году Декабря в 15 день с Иваном Ждановым.» – «В приказ Казанскаго дворца.»
(Материалы для истории возмущения Стеньки Разина. М. 1857. С. 68-71.)
http://dlib.rsl.ru/view.php?path=/rsl01003...01003543519.pdf


--------------------
"Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alba
сообщение 13.5.2010, 5:12
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 999
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 18 673





Репутация:   16  


Следующая царская грамота от 11 июля 1678 г. боярам и воеводам князьям Григорию Григорьевичу и Михаилу Григорьевичу Ромодановским необычна тем, что в ней Феодор Алексеевич окончательный выбор относительно продолжения или завершения войны предоставляет первому из них, одному из лучших наших полководцев. «В Нашей Великаго Государя грамоте писано к вам с Думным Нашим Дьяком с Иваном Гороховым о договоре миру с Салтаном Турским. И как к вам ся Наша Великаго Государя Грамота придет, а у вас Бояр Наших и Воевод дойдет до того, что Турскаго Салтана с Визирем чинить договор о мире, и вы б, Бояре Наши и Воеводы, по прежним и по сему Нашему Великаго Государя указу договор о мире чинили, применяясь к настоящему делу, чтоб тот мирный договор Нам Великому Государю и всему Нашему Государству, также Малороссийским и Украинным Нашим городам был к пользе и к покою, а паче к тишине Малороссийскаго народа; и буде учнет то дело доходить до подлиннаго договора и учнут с стороны Салтана Турскаго говорить, чтоб для вечнаго мира и междо обоими Государствы покоя учинить знатные рубежи, чтоб в том впредь ссоры не было, и с ними говорить о постановлении рубежей, как пристойно и впредь бы, при помощи Божией, прочно и постоянно и Малороссийским жителям не ко утеснению было. А того б вам Боярам Нашим и Воеводам остерегать, чтоб договором и постановлением рубежей не учинилось у Нас Великаго Государя с Королевским Величеством Польским ссоры; а как о рубежах учнете чинить договор, и о том говорить и остерегать накрепко, чрез те рубежи Салтанова Величества людям не переходить, и городов строить и сел и деревень заводить не велеть; также и Хану Крымскому и Татарам по сей стороне рубежей не токмо кочевать, и никогда не приходить и зла никакого не мыслить. А буде Турскаго Салтана Визирь учнет к вам приказывать чрез пересылки, или на съезде станут говорить, чтоб отдать Салтанову Величеству город Чигирин, для того, что Дорошенко тот город ему поддал и сам у него в подданстве был; а как Чигирин отдан им будет, тогда и договор о мире они учинят и учнут стоять при том упорно, а вам бы Боярам Нашим и Воеводам говорить, что город Чигирин владение Христианских Государей, а никогда в подданстве у Турских Салтанов не бывал и мечетей их в тех местех не бывало; а хотя Дорошенко и поддался, и то он учинил изменою своею, и Салтанову было Величеству по изконной дружбе в такое дело не вступаться и изменника не принимать, а учинить взаимно так, как дед Наш Государев, блаженныя памяти, Великий Государь Царь и Великий Князь Михаил Феодорович, всея Великия России Самодержец, изволил учинить, что город Азов, и имеючи у себя, отдать изволил; да сверх того Донским козаком за то, что у них изволил взять город Азов и отдать Салтану Турскому, указал давать Свое Государское многое жалованье, которое жалованье и до днесь за тое отдачу города Азова Донским козаком по вся годы дается, и хотя и убытки Своей Государской казне изволил учинить, однакож вечной братской дружбы и любви за то не нарушил: и ныне Салтанову Величеству можно также взаимно учинить, и с Нами Великим Государем иметь братскую дружбу и любовь. И буде Визирь нимало к тому не склонится, а учнет стоять при том, чтоб конечно отдать Чигирин, и никакими мерами отвести его от того будет немочно, и вам бы, Боярам Нашим и Воеводам, помысля о том накрепко и посоветовав с подданным Нашим, войска Запорожскаго с Гетманом с Иваном Самойловичем и разведав неприятельское намерение, буде они мимо того не учинят, приложить радение свое и помыслить накрепко, чем та Турская война унять и покой Христианству учинить; и буде, кроме того, какие пристойные случаи к тому будут, и вам бы учинить о том по своему разсмотрению, как пристойно и на Нашу Государя сторону прибыльно и безопасно: а буде никакими мерами до покоя приступить, кроме Чигирина, Визирь не похочет, и вам бы хотя то учинить, чтоб тот Чигирин, для учинения во обеих сторонах вечнаго мира, свесть, и впредь на том месте и на ином за рубежем ему Салтану и Пашам его и Хану Крымскому городов не строить, и кочевья не чинить, и войною никакими вымыслы не ходить и не посылать, и чрез рубеж не переходить. А того смотреть и остерегать накрепко, чтоб то Чигиринское сведение не противно было Малороссийским жителям, и впредь бы было прочно и постоянно и Нашим, Великаго Государя, Малороссийским и Украинным городам к сохранению; да что в том деле у вас Бояр Наших и Воевод учнет чиниться, и вы б о том к Нам, Великому Государю, писали почасту с нарочными гонцы, а отписки свои велели подавать в Посольском приказе Дьякам Нашим Думному Лариону Иванову, Василью Бобинину, Емельяну Украинцову. А сее бы Нашу Великаго Государя грамоту держали у себя тайно и никто б о сем Нашем Великаго Государя указе, кроме вас, не ведал». (ПСЗ. Собрание 1-е. Т. II. № 729. С. 166-168.) Эта грамота была лично царской, в отличие от первого наказа в 14-ти статьях Воеводам от 12-го апреля 1678 г., который был составлен после совета Царя с Патриархом Иоакимом и Думными чинами. В первом наказе следовало говорить туркам, в общем, тоже, что писано и в начале второго, но не было речи о возможности сведения Чигирина и оставления правобережной Украины для обоюдного согласия. (ПСЗ. Собрание 1-е. Т. II. № 723. С. 155-162.) Здесь ещё примечательно то, что разрешение вопроса об исходе войны предоставляется Г.Г. Ромодановскогу даже несмотря на то, что старшим из всех воевод был стоявший с другим войском в Путивле князь В.В. Голицын.
Следуя царскому наказу, князь Г.Г. Ромодановский после разгрома турецкого войска 3-го августа 1678 г. на Стрельниковой горе не стал нападать на осаждавших Чигирин турок. Так как приведённая выше грамота должна была сохраняться в тайне, причина бездействия Ромодановского осталась совершенно непонятной рвавшимся в бой войскам. После оставления Чигирина многие ратные люди считали Ромодановского изменником, вследствие чего он был убит 15 мая 1682 г. в Москве восставшими Московскими стрельцами.
Правда, Ромодановский, видимо, всё же был намерен удержать Чигирин, потому что отправил туда серьёзное подкрепление, так что гарнизон крепости был значительно сильнее, чем в 1677 г., притом что и город был укреплён намного лучше. По всей вероятности, князь полагал, что при таких обстоятельствах крепость удержат, как и в прошлый раз. Однако Патрик Гордон, ставший неожиданно начальником крепости после гибели 3-го августа 1678 г. окольничего и воеводы Ивана Ивановича Ржевского, с обороной города не справился, вследствие чего получил приказ отступать.


--------------------
"Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 16.5.2010, 0:08
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Цитата(alba @ 13.5.2010, 6:12) *

Следующая царская грамота от 11 июля 1678 г. боярам и воеводам князьям Григорию Григорьевичу и Михаилу Григорьевичу Ромодановским необычна тем, что в ней Феодор Алексеевич окончательный выбор относительно продолжения или завершения войны предоставляет первому из них, одному из лучших наших полководцев.


Вообще говоря это инструкция Ромодановскому как действовать если "дойдет до того, что Турскаго Салтана с Визирем чинить договор о мире", "буде учнет то дело доходить до подлиннаго договора". О праве начинать мирные переговоры по собственной инициативе в грамоте ни слова нет. Соответственно, четко указаны условия, на которых мир может быть заключен, очерчены границы уступок. Ничего необычного в этом нет, учитывая желание Москвы урегулировать конфликт с Османской империей. Смысл грамоты в том, что царь лично и секретно разрешал ради этого пойти на бОльшие уступки, нежели указывалось в "официальной" думской инструкции. "Секрет короля", обычная практика эпохи.
Цитата
Следуя царскому наказу, князь Г.Г. Ромодановский после разгрома турецкого войска 3-го августа 1678 г. на Стрельниковой горе не стал нападать на осаждавших Чигирин турок.

А где такой наказ в этой грамоте?
Цитата
Однако Патрик Гордон, ставший неожиданно начальником крепости после гибели 3-го августа 1678 г. окольничего и воеводы Ивана Ивановича Ржевского, с обороной города не справился, вследствие чего получил приказ отступать.

"Неожиданно" - это если бы полковник случайно мимо проезжал. Гордон же и был вторым после Ржевского человеком в гарнизоне, соответственно по смерти воеводы командование перешло к нему, причем не автоматически, а с соблюдением официальной процедуры. Будь такое дело чем-то в принципе не нормальным, или не устраивающим главнокомандующего - у Ромодановского были и время, и возможности прислать другого. Насчет "не справился" - не справившихся с поставленной задачей военачальников карают, либо оставляют без внимания (тот же Г.Г. Ромодановский после Чигирина никаких командных должностей не занимал), но никак не награждают. Гордон был повышен в звании и должности, следовательно с точки зрения русских властей со своей задачей справился в Чигирине вполне успешно. Вследствие чего войскам было приказано оставить Чигирин - известно хорошо.
Цитата
Ромодановский, видимо, всё же был намерен удержать Чигирин,

Так сдавать крепость туркам ему никто и не разрешал. В царской грамоте речь идет только о том, что городом можно пожертвовать в ходе переговоров если это потребуется для заключения "вечного мира" с Портой. Чтобы иметь такую разменную карту Чигирин следовало для начала реально, а не "видимо", удержать.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alba
сообщение 16.5.2010, 1:27
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 999
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 18 673





Репутация:   16  


Цитата(konstantyn_lvk @ 16.5.2010, 1:08) *

Вообще говоря это инструкция Ромодановскому как действовать если "дойдет до того, что Турскаго Салтана с Визирем чинить договор о мире", "буде учнет то дело доходить до подлиннаго договора"... "Секрет короля", обычная практика эпохи.


А, что, часто бывало, чтобы договор о мире поручалось заключать прямо на поле боя одному из воевод? Границы действий, естественно, очерчены, но при этом указано действовать, "применяясь к настоящему делу".
Если это "обычная практика эпохи", то почему Алексей Михайлович завёл в своё время Приказ Великого Государя тайных дел, а после его смерти этот Приказ упразднили?


Цитата(konstantyn_lvk @ 16.5.2010, 1:08) *

А где такой наказ в этой грамоте?


Общий смысл грамоты в том, что если Турция будет решительно настроена на продолжение войны, то Ромодановскому надлежит "приложить радение свое и помыслить накрепко, чем та Турская война унять и покой Христианству учинить". Поведение турок под Чигирином явно свидетельствовало об отсутствии у них намерений отдавать его. Кроме того, могли, и даже должны были быть, другие тайные царские послания Ромодановскому и ответы на них в развитие приведённой грамоты.


--------------------
"Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alba
сообщение 16.5.2010, 1:57
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 999
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 18 673





Репутация:   16  


Цитата(konstantyn_lvk @ 16.5.2010, 1:08) *

"Неожиданно" - это если бы полковник случайно мимо проезжал. Гордон же и был вторым после Ржевского человеком в гарнизоне, соответственно по смерти воеводы командование перешло к нему, причем не автоматически, а с соблюдением официальной процедуры. Будь такое дело чем-то в принципе не нормальным, или не устраивающим главнокомандующего - у Ромодановского были и время, и возможности прислать другого. Насчет "не справился" - не справившихся с поставленной задачей военачальников карают, либо оставляют без внимания (тот же Г.Г. Ромодановский после Чигирина никаких командных должностей не занимал), но никак не награждают. Гордон был повышен в звании и должности, следовательно с точки зрения русских властей со своей задачей справился в Чигирине вполне успешно. Вследствие чего войскам было приказано оставить Чигирин - известно хорошо.


Гордон был помощником Ржевского по инженерной части. Прислать кого-то другого Ромодановский, конечно, мог. Но этот кто-то увидел бы укрепления и поле боя в первый раз, а Гордон их отлично знал. Что касается последствий, то Г.Г. Ромодановский после похода сам подал прошение об ставке по старости. Никто его не смещал и в опале он не был. 15 мая 1682 г., насколько мне помнится, читал Псалтырь при гробе Феодора Алексеевича. Что касается награждений, то в истории полно примеров "поощрения непричастных и наказания невиновных". Так что, только это не показатель.
Оставить крепость войскам было велено вследствие бездеятельности и неуместного словоблудия Гордона. Пока был жив Ржевский, постоянно совершались успешные вылазки, не дававшие туркам правильно вести осаду. После его гибели вылазки прекратились. 3-го августа Ромодановский послал крупное подкрепление, но Гордон бездействовал, и турки придвинули свои окопы к стенам нижнего города. Тогда Ромодановский 9-го августа послал ещё подкрепление с указанием Гордону сделать вылазку. Тот принуждён был подчиниться и сделал одну: захватили два окопа и 3 пушки, но оставили их туркам. Всё время с 3-го августа Гордон, вместо того, чтобы действовать, считал, что войско должно прийти и спасти его. Наконец, 11 августа турки взорвали подкоп и ворвались в город. В воспоминаниях Гордона это дело, кончено, изложено типично для подобных людей: он один всё знал, умел и был героем, а вокруг находились неважного качества люди.
Гордон, кстати говоря, действовал вполне в западноевропейском духе того времени, предпочитавшем избегать решительных столкновений на поле боя.


--------------------
"Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alba
сообщение 16.5.2010, 2:13
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 999
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 18 673





Репутация:   16  


Цитата(konstantyn_lvk @ 16.5.2010, 1:08) *

Так сдавать крепость туркам ему никто и не разрешал. В царской грамоте речь идет только о том, что городом можно пожертвовать в ходе переговоров если это потребуется для заключения "вечного мира" с Портой. Чтобы иметь такую разменную карту Чигирин следовало для начала реально, а не "видимо", удержать.


Тут вопрос, потому что у нас есть только одна первоначальная грамота из тайной переписки. Но, в любом случае, никто не предписывал ему стоять за Чигирин насмерть, а, как явствует из грамоты, самостоятельность у него была довольно широкой. Кроме того, заключение Бахчисарайского мира произошло именно на тех условиях, которые указаны Феодором Алексеевичем в случае сведения Чигирина.
И, самое главное, нам совершенно не для чего было продолжать воевать с Турцией за опустошённую правобережную Украину вместо католических Австрии и Польши. Тем более, что последняя уже вела себя откровенно враждебно по отношению к нам. А так, последствия Бахчисарайского мира хорошо известны. Мы раз и навсегда отбили у Турции намерение расширять свои границы на наш счёт, и, наконец, получили отдых после четверти века войны, а под Веной пришлось воевать кое-кому другому ("Не будем говорить кто это, хотя это был слонёнок" smile.gif ).

Сообщение отредактировал alba - 16.5.2010, 2:25


--------------------
"Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 16.5.2010, 12:58
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Цитата(alba @ 16.5.2010, 3:13) *

Тут вопрос, потому что у нас есть только одна первоначальная грамота из тайной переписки.


Какой переписки? Это же не письмо, а инструкция, предполагающая не ответ, а исполнение. Есть какие-то данные о существовании других?
Цитата
Но, в любом случае, никто не предписывал ему стоять за Чигирин насмерть, а, как явствует из грамоты, самостоятельность у него была довольно широкой. Кроме того, заключение Бахчисарайского мира произошло именно на тех условиях, которые указаны Феодором Алексеевичем в случае сведения Чигирина.

Повторюсь, в обсуждаемой грамоте весьма подробно указано, что делать Г.Г. Ромодановскому в случае возникновения переговоров с Портой о заключении мира, очерчены границы уступок, на которые можно пойти. Сама необходимость в такой грамоте была вызвана стремлением русского правительства заключить с турками мир возможно скорее - отсюда инструкции и полномочия командующему на ведение переговоров, буде возникнут, чтобы не терять времени на пересылку с Посольским приказом, прибытие оттуда людей и т.п. Никаких признаков какой-то особой "широкой самостоятельности" не видно, например разрешения выступить инициатором таких переговоров при определенных условиях. Далее, никто не предписывал Ромодановскому например и за Киев стоять насмерть, ибо что станут делать турки после Чигирина (да и пойдут ли вообще именно туда) - в момент написания инструкций в Москве никто наверняка не знал. Особое разрешение требуется не на защиту своих крепостей, а как раз на их оставление. "Сведение" Чигирина предусматривалось царем как последняя и вовсе не желательная уступка уже в процессе переговоров, если только за эту цену будет гарантирован "вечный мир". Именно "сведение" своими руками "чтоб то Чигиринское сведение не противно было Малороссийским жителям, и впредь бы было прочно и постоянно и Нашим, Великаго Государя, Малороссийским и Украинным городам к сохранению", а не оставление туркам - вариант переговоров в условиях, когда город потерян, в царской грамоте даже не предусматривается. Никто не мог знать, что турецкая армия отступит после занятия крепости. Бахчисарайский же мир был заключен три года спустя, после длительных переговоров, в меняющейся международной обстановке - падение Чигирина вряд ли помогло этому процессу.
Цитата
самое главное, нам совершенно не для чего было продолжать воевать с Турцией за опустошённую правобережную Украину

Так можно было и не продолжать - выслать к визирю навстречу посольство, например. И тем не менее.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 16.5.2010, 13:50


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 16.5.2010, 18:52
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Цитата(alba @ 16.5.2010, 2:27) *

А, что, часто бывало, чтобы договор о мире поручалось заключать прямо на поле боя одному из воевод? Границы действий, естественно, очерчены, но при этом указано действовать, "применяясь к настоящему делу".
Если это "обычная практика эпохи", то почему Алексей Михайлович завёл в своё время Приказ Великого Государя тайных дел, а после его смерти этот Приказ упразднили?


А до того в этом когда-либо возникала настоятельная необходимость? Указано же было чтобы "по прежним и по сему Нашему Великаго Государя указу договор о мире чинили, применяясь к настоящему делу", т.е. чтобы выбирался один из приведенных в грамоте вариантов. Вообще это обычная инструкция для послов к переговорам. Насчет Приказа тайных дел - Алексей Михайлович это учреждение не в семнадцать лет создал, проживи царь Федор подольше - кто знает. Секретная царская инструкция понадобилась видимо потому что мнения в Думе о допустимом уровне уступок туркам были разные, плюс возможность утечки варианта с "нейтрализацией" Чигирина при коллективном обсуждении - и кто знает, как повели бы себя украинские казаки. А обычная практика существования кроме официальной дипломатии еще и "секрета короля" не только в России была связана с тем, что внешняя политика являлась в ту эпоху традиционно личным делом коронованных особ.
Цитата
Общий смысл грамоты в том, что если Турция будет решительно настроена на продолжение войны, то Ромодановскому надлежит "приложить радение свое и помыслить накрепко, чем та Турская война унять и покой Христианству учинить".

Фрагмент "помыслить накрепко, чем та Турская война унять и покой Христианству учинить" относится к варианту если визирь потребует отдачи Порте Чигирина как условии "вечного мира". В этом случае Ромодановскому указывалось настаивать на его "нейтрализации"- "сведении", но не уступать туркам. Потеря крепости делала этот вариант невозможным.
Цитата
Кроме того, могли, и даже должны были быть, другие тайные царские послания Ромодановскому и ответы на них в развитие приведённой грамоты.

Опять повторюсь - грамота не есть послание, это инструкция к действию в определенных обстоятельствах, аналогичная дипломатическим инструкциям. Никакого обсуждения или ответа этот тип документации не предусматривает. Переписка с Верхом у Г.Г. Ромодановского по логике должна была быть: донесения командующего, ответы или указания от царского имени. Он ней что-то известно?


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 16.5.2010, 19:19
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Цитата(alba @ 16.5.2010, 2:57) *

Гордон был помощником Ржевского по инженерной части.


Ну-ну. В отличие от фон Фростена у Трауэнрихта в первую осаду, Гордон изначально еще и двумя полками командовал - не будучи собственно инженером фактически. Ну и по званию в любом случае являлся вторым после воеводы в гарнизоне - какой смысл отрицать очевидные факты?
Цитата
Что касается последствий, то Г.Г. Ромодановский после похода сам подал прошение об ставке по старости. Никто его не смещал и в опале он не был. 15 мая 1682 г., насколько мне помнится, читал Псалтырь при гробе Феодора Алексеевича. Что касается награждений, то в истории полно примеров "поощрения непричастных и наказания невиновных". Так что, только это не показатель.

Но никто и не награждал, как было бы логично в случае успешного выполнения задачи. Т.е. обычный такой во всех эпохах уход "по собственному желанию", без скандала. А Гордона наградили ровно также, как например Кравкова и Шепелева - тех из генерал-майоров в генерал-поручики, его из полковников в генерал-майоры. Плюс он был не свой, а вовсе даже наемный католик - следовательно заслуги оценивались высоко. Так что вполне себе показатель.
Цитата
В воспоминаниях Гордона

А это что за источник? "Дневник" знаю, про воспоминания ничего не слышал.
Цитата
Гордон, кстати говоря, действовал вполне в западноевропейском духе того времени, предпочитавшем избегать решительных столкновений на поле боя.

Поляки, австрийцы/немцы, французы даже с турками в 1660-е -1690-е навоевали достаточно. И полевые сражения были, и длительная оборона крепостей. Ну и где там "избегание решительных столкновений на поле боя"? Примеров бы хотелось.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alba
сообщение 17.5.2010, 0:30
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 999
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 18 673





Репутация:   16  


Цитата(konstantyn_lvk @ 16.5.2010, 13:58) *

Какой переписки? Это же не письмо, а инструкция, предполагающая не ответ, а исполнение. Есть какие-то данные о существовании других?


"...да что в том деле у вас Бояр Наших и Воевод учнет чиниться, и вы б о том к Нам, Великому Государю, писали почасту с нарочными гонцы, а отписки свои велели подавать в Посольском приказе Дьякам Нашим Думному Лариону Иванову, Василью Бобинину, Емельяну Украинцову".


--------------------
"Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alba
сообщение 17.5.2010, 0:59
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 999
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 18 673





Репутация:   16  


Цитата(konstantyn_lvk @ 16.5.2010, 13:58) *

Повторюсь, в обсуждаемой грамоте весьма подробно указано, что делать Г.Г. Ромодановскому в случае возникновения переговоров с Портой о заключении мира, очерчены границы уступок, на которые можно пойти. ...Никаких признаков какой-то особой "широкой самостоятельности" не видно, например разрешения выступить инициатором таких переговоров при определенных условиях. ..."Сведение" Чигирина предусматривалось царем как последняя и вовсе не желательная уступка уже в процессе переговоров, если только за эту цену будет гарантирован "вечный мир". Именно "сведение" своими руками ...а не оставление туркам - вариант переговоров в условиях, когда город потерян, в царской грамоте даже не предусматривается. Никто не мог знать, что турецкая армия отступит после занятия крепости. Бахчисарайский же мир был заключен три года спустя, после длительных переговоров, в меняющейся международной обстановке - падение Чигирина вряд ли помогло этому процессу.


Сведение Чигирина означало оставление нами почти всей правобережной Украины, и такой выбор оставлялся на усмотрение Ромодановского. Что касается "сведения своими руками", то оно должно было произойти под давлением турок. Так что о добровольности говорить не приходится. В этой грамоте вообще много что не предусматривается. Падение Чигирина и наш отказ от его восстановления позволили султану сохранить лицо после разгромных для турок, в целом, двух походов 1677 и 1678 годов. Именно это обстоятельство и позволило нам заключить мир, не прибегая к генеральному сражению.

Цитата(konstantyn_lvk @ 16.5.2010, 13:58) *

Так можно было и не продолжать - выслать к визирю навстречу посольство, например. И тем не менее.


В это время уже нельзя, потому что цели войны изменились не только у нас. Поляки после очередного поражения от турок уступили им не только правобережную, но и левобережную Украину. На этом основании Турция намеревалась завоевать последнюю. Так что если у нас со смертью Алексея Михайловича правый берег Днепра перестал быть непременной целью войны, то у турок, наоборот, намерения значительно расширились.


Цитата(konstantyn_lvk @ 16.5.2010, 19:52) *

А до того в этом когда-либо возникала настоятельная необходимость?

Фрагмент "помыслить накрепко, чем та Турская война унять и покой Христианству учинить" относится к варианту если визирь потребует отдачи Порте Чигирина как условии "вечного мира". В этом случае Ромодановскому указывалось настаивать на его "нейтрализации"- "сведении", но не уступать туркам. Потеря крепости делала этот вариант невозможным.

Опять повторюсь - грамота не есть послание, это инструкция к действию в определенных обстоятельствах, аналогичная дипломатическим инструкциям. Никакого обсуждения или ответа этот тип документации не предусматривает. Переписка с Верхом у Г.Г. Ромодановского по логике должна была быть: донесения командующего, ответы или указания от царского имени. Он ней что-то известно?


1. Я и писал, что это необычный случай.
2. Правобережная Украина в это время юридически входила в состав Турции, будучи уступленной ей по договору Польшей. Поэтому сведение Чигирина означало наш отказ от него и уничтожение этой отличной крепости в турецких владениях (что и произошло). Не надо забывать, что нам никто правого берега не уступал, мы его сами захватили в 1676 г. Поэтому мы и не стали восстанавливать Чигирин, хотя имели к тому, как в 1677-78 годах, полную возможность после отступления турецкого войска.
3. Вот и я о том же: по крайней мере, в историографии этот вопрос не раскрыт.


Сообщение отредактировал alba - 17.5.2010, 0:45


--------------------
"Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alba
сообщение 17.5.2010, 1:34
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 999
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 18 673





Репутация:   16  


Цитата(konstantyn_lvk @ 16.5.2010, 20:19) *

Ну-ну. В отличие от фон Фростена у Трауэнрихта в первую осаду, Гордон изначально еще и двумя полками командовал - не будучи собственно инженером фактически. Ну и по званию в любом случае являлся вторым после воеводы в гарнизоне - какой смысл отрицать очевидные факты?

Но никто и не награждал, как было бы логично в случае успешного выполнения задачи. Т.е. обычный такой во всех эпохах уход "по собственному желанию", без скандала. А Гордона наградили ровно также, как например Кравкова и Шепелева - тех из генерал-майоров в генерал-поручики, его из полковников в генерал-майоры. Плюс он был не свой, а вовсе даже наемный католик - следовательно заслуги оценивались высоко. Так что вполне себе показатель.

А это что за источник? "Дневник" знаю, про воспоминания ничего не слышал.

Поляки, австрийцы/немцы, французы даже с турками в 1660-е -1690-е навоевали достаточно. И полевые сражения были, и длительная оборона крепостей. Ну и где там "избегание решительных столкновений на поле боя"? Примеров бы хотелось.


1. А кто был в то время "инженером фактически"? Напомню, что Гордон протестовал против именования его "полковником и инженером", заявляя, что инженерное дело должен знать каждый офицер. Вторым человеком после воеводы является его Товарищ. И с какой это стати Гордон оказался вторым по чину (а не званию, не СССР, чай)? В Чигирине изначально были пять Стрелецких приказов с Головами и Севский драгунский полк. 12-го мая 1678 г. пришёл Гадячский полк полковника Фёдора Криницкого, 17-го июня казаки Нежинского и Лубенского полков. Всего 12599 человек. 10-го июля прибыли Ахтырский полк и 1 тыс. казаков-сердюков. Усиливая осаждённых, Ромодановский послал 3-го августа в Чигирин 1330 солдат, 409 стрельцов, 2,5 тыс. казаков, а гетман Самойлович выслал ещё 2 тыс. 9-го августа Ромодановский послал в Чигирин отряд генерал-майора Франца Вульфа дабы понудить Гордона сделать вылазку.
2. "обычный такой во всех эпохах уход "по собственному желанию", без скандала" - Как говорено было выше: "Ну-ну". Московское Государство не знало подобных отставок. Отставка могла иметь место только в случае физической немощи. А что касается Гордона, то католицизм у него был весьма сомнительный: вначале воевал за шведов против католиков-поляков, а затем перешёл прямо во время войны от поляков к нам, и исправно готовил православных солдат для продолжения этой же войны с поляками. Если князь В.В. Голицын хорошо относился к Гордону, то это было его личное дело. Тот же Г.Г. Ромодановский, с которым Голицын как полководец и сравниться не мог, Гордона не жаловал.
3. Это воспоминания, названные "Дневником". Мало того, что по изложению это совершенно очевидно, так там ещё есть дни без указания числа.
4. И давно Балканы находятся в Западной Европе? А про Францию вы имели в виду бомбардировки Алжира в 1682 и 1683 годах?

Сообщение отредактировал alba - 17.5.2010, 1:40


--------------------
"Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alba
сообщение 17.5.2010, 3:34
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 999
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 18 673





Репутация:   16  


Я должен поправиться. Князь Г.Г. Ромодановский получил не юридически, а на деле отставку от полковой службы. Произошло это по его челобитной, как следствие его заслуг, потому что осенью 1678 г. он писал Царю: "Милости у тебя, Великий Государь, прошу, умилосердись над холопом своим за многие службишки, вели, государь меня и сынишка моево Мишку переменить и об отпуске ис Курска к Москве свой Великого Государя милостивый указ учинить...". На такое прошение Ромодановский вполне имел право, так как, будучи пожалован из Стольников в Окольничие 29 апреля 1656 г., был назначен главным воеводой Белгородского полка, и с тех пор нёс, с перерывами, полковую службу в Белгородском и Севском разрядах. Так что Боярин (с 1665 г.) вполне после стольких лет полковой службы на украйне мог позволить себе просить об отзыве в Москву. Ни о какой царской немилости после этого говорить не приходится, потому что по челобитной князя ему была возвращена старинная княжеская удельная приставка к фамилии и дозволено писаться "Стародубский-Ромодановский". 9 сентября 1679 г. он в числе "ближних" Бояр сопровождал Царя в походе в село Хорошево. (Каргалов В.В. Московские воеводы XVI-XVII веков. М.: "Русское слово", 2002. С. 245, 253, 288-289.)
Да и с полковой службой в 1679 и 1680 годы было не всё просто. В этих годах распределение сил было иным. Если до этого полки, вследствие выдвижения к Чигирину, разделялись по направлениям, то теперь всё главное войско выступало под Киев во главе с князем В.В. Голицыным. Последний сильно уступал Ромодановскому по боевому опыту и годам, но превосходил его по местничеству. По существовавшим тогда правилам, Г.Г. Ромодановский при участии в этих походах должен был находиться под началом более молодого и менее опытного товарища. А ведь, помимо больших ратных заслуг, он ещё привык к почти полной самостоятельности в походах.
Г.Г. Ромодановский участвовал в сидении Государя с Думными чинами и Освященным собором 12 января 1682 г. по поводу отмены местничества и вместе с другими подписался под этим решением.


--------------------
"Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alba
сообщение 18.5.2010, 12:24
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 999
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 18 673





Репутация:   16  


Цитата(konstantyn_lvk @ 16.5.2010, 20:19) *

Ну-ну. В отличие от фон Фростена у Трауэнрихта в первую осаду, Гордон изначально еще и двумя полками командовал - не будучи собственно инженером фактически. Ну и по званию в любом случае являлся вторым после воеводы в гарнизоне - какой смысл отрицать очевидные факты?


Вот что Гордон писал о своём назначении в Чигирин в январе 1678 г.: «Так как в некоторых указах мне придавали титул «полковника и инженера», я пожелал избавиться от последнего, что не является поим призванием и не добавляет почёта полковнику, хотя знание [инженерного дела] и потребно самым выдающимся, особливо военным лицам. Затем мне объявили, что я только на сей раз должен применить своё искусство и старание в этой области, и заверили, что впредь не станут утруждать меня чем-то подобным».
3 августа 1678 г., после гибели Ржевского: «Вечером полковники и офицеры явились ко мне и просили, дабы я отныне принял верховную и единоличную команду, что принадлежит мне по праву, а они весьма охотно будут повиноваться». Вот так, конечно же, старшие начальники и вступают «по праву» в командование: по решению подчинённых, которые сами и собираются, и решают, и доводят это решение до тех, неотъемлемых правом коих является начальствовать над ними.
6 августа: «Я дал знать, что из-за недостатка полномочий, медлительности и неповиновения иных старших офицеров дела ведутся не столь исправно, как надлежит; бояре прислали приказ полковникам и офицерам изо всех сил удерживать замок и досаждать неприятелю, а в исполнении всех дел следовать моим указаниям». Естественно, в своих записках Гордон выставляет в постыдном виде ратных людей, которые не желали по его приказам ходить на вылазки. После описания следующего случая, думаю, это ни у кого не вызовет удивления:
8 августа. Присланный в Чигирин Стольник и Полковник и Голова Московских Стрельцов Семён Грибоедов «пожелал, дабы мы сделали вылазку со всеми, кого можно отрядить из гарнизона. Я изъяснил ему несообразность этого – и не было большего препятствия, чем робость солдат. А дабы боярин не думал иначе, я предложил понаблюдать за испытанием и приказал 150-ти лучшим солдатам, отобранным из всех полков, с дюжиной добрых офицеров быть наготове. Для ободрения я велел выдать каждому по большой мере водки и самолично вывел их за ретраншемент среднего болверка. То были отборные люди, все хорошо вооруженные латами, шлемами, полупиками и кремневыми ружьями, да и дух их весьма возрос от водки, так что я и впрямь ожидал некоторого успеха.
Когда всё было готово, я дал приказ наступать. Несколько офицеров с 20 или 30 молодцами решительно пошли вперёд по правую руку и причинили кое-какой урон туркам в их норах. Однако прочих никоим образом не удалось вывести изо рва ретраншемента; встретив там худший приём камнями и ручными гранатами, чем те, кто был в деле, они стремглав побежали обратно и проложили себе путь через узкий проход, где стоял я, дабы им противиться, – не без угрозы для моей персоны; мне проткнули чулок полупикой и ещё 20 приставили к груди». Как видим, Гордон относился к подчинённым ему ратным людям как к скотине, которую следовало изрядно напоить прежде, чем посылать в бой, устроенный им в качестве представления. Совершенную низость описанной картины дополняет его собственное действо – выведя своих людей в наступление, начальник останавливается и говорит: «А в бой без меня, ребята. Я тут постою, чтоб вы назад этим путём не отошли».
При этом водка предназначалась вовсе не для спаивания солдат. 31 мая 1678 г.: «Гетман прислал служителя и велел раздать губернатору [воеводе И.И. Ржевскому – а.] и полковникам водку; мне достался большой бочонок».
Спрашивается, что должен сделать избранный на военном совете начальник, если войска в него не только не верят, и он не в состоянии их воодушевить, но доведены им до того, что готовы заколоть его копьями прямо на поле боя? Либо сдать должность другому, либо попросить себе у полководца замену. Что делает Гордон? Требует от Ромодановского письма с указанием, подтверждающим его, гордоново, командование.
Неудивительно, что Г.Г. Ромодановский прислал в ночь с 9-го на 10-е августа в Чигирин крупный отряд под началом генерал-майора Вульфа для самостоятельных действий против турок. Когда же Гордон утром 10-го попробовал осведомиться у Вульфа относительно его действий, то услышал следующее, явно передававшее чьё-то сильное раздражение: «Он дал ответ, что у него есть прямые приказания делать то, что делает». К сожалению, 10-го было уже поздно, потому что турки вплотную приблизились к стенам, и уже около часа дня 11-го взорвали стену.
Но, может быть, это ему просто люди попались неподходящие? Нет, конечно, никудышным военным вождём Гордон был и в мирное время. 7 июля 1678 г.: «…я получил весть, что 400 драгун из моего регимента переправляются через Днепр у Городища. Зная их нравы, я спешно отправил нескольких офицеров с сильным сопровождением из моих самых верных солдат, дабы привести оных сюда. То были те, кто либо не выступил, либо послал вместо себя наёмников или прислугу». Тут защитники Гордона, конечно, скажут, что это не лучшая часть его полка, каковые люди бывают во многих частях. Но и здесь Гордон не оставит им надежды. 9 марта 1678 г., на пути к Чигирину: «Ко мне явились два священника с жалобою на большие бесчинства, что мои драгуны содеяли 4 дня назад. Я велел сыскать и строго расследовать дело. Обнаружив виновных, я приказал дать возмещение и сурово их покарал».
(Гордон П. Дневник 1677-1678. М.: «Наука», 2005. С. 32, 70, 73-74, 76-79, 42, 82, 51, 35-36.)
Принципиальностью Гордон не отличался никогда. Поступив вначале на шведскую службу, он попал в плен к полякам 2 Ноября 1658 г. Обращались с ним хорошо, и свой переход на службу к последним он объяснял так: «Теперь же я провёл в плену 11 недель. Пока я был в Пруссии, шведы дважды пытались меня вызволить, но получили отказ, так что обрести свободу этим путём я не надеялся. Если бы я упустил настоящую возможность, меня бы наверно отправили в какую-нибудь даль, чтобы больше не вспоминать до мира. Что я, иноземец, мог получить во искупление моих мытарств, было весьма сомнительно, но несомненно – не столь много, чтобы возместить такую трату времени.
Кроме того у меня были и другие соображения. Я – солдат удачи, чужак для обеих наций и не имею ни в той, ни в другой такого интереса, из-за коего был бы обязан служить или выносить больше ради любой из них; только религия побуждает меня склоняться к полякам. Посему мне надлежит всеми средствами, насколько позволит честь, добиваться производства и стремиться нажить некоторое состояние, а это, при настоящем положении шведов, маловероятно, даже невозможно сделать в их рядах.
Теперь на них наседают Римский император, короли Дании и Польши, Московит и курфюрст Бранденбургский, каждый из коих почти [в одиночку] мог бы справиться с ними.
…С другой стороны, я уже давно наблюдаю, что в Польше чужестранцы живут прекрасно и человек добропорядочный скоро получает возможность сделать состояние». (Гордон П. Дневник. 1635-1659. М.: «Наука», 2000. С. 226.) Затем Гордон перешёл от поляков на русскую службу, и готовил православных солдат для войны против единоверцев-поляков. Как сказал Конфуций: «Благородный муж думает о долге, а низменный человек о выгоде».

И ещё должен себя поправить. Перед осадой 1678 г. из указанных выше 5-ти стрелецких частей три совершенно точно были Стрелецкими приказами; одна – сводным «стрелецким полком» под командованием Гордона. В Русско-турецкую войну «стрелецкие полки» составлялись из сотен разных приказов Городовых стрельцов, переведённых в последние из солдат после Русско-польской войны 1654-67 годов. Эти сводные полки отдавались под начало начальных людей солдатского строя. (Гордон П. Дневник 1677-1678. М.: «Наука», 2005. С. 211. Примеч. 130, О.А. Курбатова.)



--------------------
"Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 28.3.2024, 13:20     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования