IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> "Не в коня корм", или кто сглазил французскую кавалерию.
Elec
сообщение 18.1.2021, 20:11
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 270
Регистрация: 14.4.2015
Пользователь №: 653 810

Военно-историческая группа (XIX):
Мариупольский гусарский полк




Репутация:   41  


Известно, что за Неманом, в июле и августе среди лошадей ВА ( как кавалерии, так и обоза) начался падёж. Есть ли достоверные источники - что послужило тому причиной ?
Резкая смена фуража не подходит - у кавалерии Наполеона огромный опыт ведения боевых действий в самых разных климатических зонах . Снабжение ещё не нарушено. Отличный травостой, зерновые - в молочной спелости.
Остаются инфекционные болезни, но невосприимчивые человеком, иначе эпидемия распространилась бы и на личный состав. Значит - сап ?


--------------------
Знание — настолько ценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Фома Аквинский.
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 18.1.2021, 20:57
Сообщение #2


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 116
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17

Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


Цитата(Elec @ 18.1.2021, 21:11) *
Известно, что за Неманом, в июле и августе среди лошадей ВА ( как кавалерии, так и обоза) начался падёж.

есть свидетельства того, что начался падеж?


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elec
сообщение 18.1.2021, 21:05
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 270
Регистрация: 14.4.2015
Пользователь №: 653 810

Военно-историческая группа (XIX):
Мариупольский гусарский полк




Репутация:   41  


Цитата(Илья @ 18.1.2021, 20:57) *

есть свидетельства того, что начался падеж?

Да, поищу в "закромах". И ещё было какое-то исследование костных останков лошадей ВА на территории России.


--------------------
Знание — настолько ценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Фома Аквинский.
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 18.1.2021, 21:42
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


Определенная проблема существовала в скорсти маршей, отсутствии своевременного корма и перевозке поклажи. Так, по исследованиям А. Пижара, лошадь проходит ок 400 метров шагом за 4.5 минуты; рысью - 400 метров за 2,5 мин., то же расстояние галопом - за 1 мин. При дневном переходе в 50 км, лошадь несет на себе ок 90 кг. веса, после чего ей требуется корм и отдых (Традисьен 61).

Приказ ген. Дорсенна в 1809 г., по гв. кавалерии предполагал дневной рацион 20 фунтов соломы и 13 фунтах ячменя; за неимением ячменя предполагался двойной рацион соломы.

Перед походом на Россию, предполагалась оснастить - во всяком случае, гв. части - одним серпом/косой на десять человек.

Однако все это на бумаге.. адм. машина ВА работала из рук вон плохо - люди, сидящие в Париже в министерствах плохо представляли себе реалии военной жизни и тяготы похода...

Так, на вопрос короля Мюрата о низкой скорости преследования отступающих русских, один из кав. начальников ответил примерно следующее : "люди еще могут наступать без провианта, а лошади - нет; их не поддерживает в этом любовь к отечеству..."

Шюке, со ссылкой на бумаги генерал-интенданта Дарю в своей работе "1812" процитировал, что между Ковно и Витебском потери ВА в лошадях составили ок 20,000 голов.

Сообщение отредактировал Eman - 18.1.2021, 21:48


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elec
сообщение 18.1.2021, 21:51
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 270
Регистрация: 14.4.2015
Пользователь №: 653 810

Военно-историческая группа (XIX):
Мариупольский гусарский полк




Репутация:   41  


Пока только это, из посторов интернета:
Виконт де-Пюибюск, взятый впоследствии русскими в плен.
ПИСЬМА ФРАНЦУЗСКОГО ОФИЦЕРА ИЗ г. СМОЛЕНСКА В 1812 ГОДУ
Смоленск, 5 (17) сентября 1812 г.
Даже скот подвержен внезапной смерти: лошади, которые сегодня кажутся совсем здоровыми, на другой день падают мертвыми. Даже те из них, которые пользовались хорошими пастбищами, вдруг начинают дрожать ногами и тотчас падают мертвыми. Недавно прибыли 50 телег, запряженных итальянскими и французами волами; они, видимо, были здоровы, но ни один них не принял корма; многие из них упали и через час околели. Принуждены были оставшихся в живых волов убить, чтобы иметь от них хоть какую-либо пользу. Созваны все мясники и солдаты с топорами, и, странно! не смотря на то, что волы были на свободе, не привязаны, даже ни одного не держали, - ни один из них не пошевельнулся, чтобы избежать удара, как будто они сами подставляли лоб под обух. Таковое явление наблюдалось неоднократно, всякий новый транспорт на волах представляет то же зрелище.
В это время, как я пишу это письмо, 12 человек спешат поскорее отпрячь и убить сто волов, прибывших сейчас с фурами девятого корпуса. Внутренности убитых животных бросают в пруд, находящийся посредине той площади, где я живу, куда также свалено множество человеческих трупов со времени занятия нами города. Представьте себе зрелище, какое у меня перед глазами, и каким воздухом должен я дышать! Зрелище до сих пор вряд ли кем виденное, поражающее ужасом самого храброго и неустрашимого воина, и, действительно, необходимо иметь твердость духа выше человеческого, чтобы равнодушно смотреть на все


--------------------
Знание — настолько ценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Фома Аквинский.
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 18.1.2021, 23:03
Сообщение #6


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 116
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17

Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


Цитата(Eman @ 18.1.2021, 22:42) *
Определенная проблема существовала в скорсти маршей, отсутствии своевременного корма и перевозке поклажи. Так, по исследованиям А. Пижара, лошадь проходит ок 400 метров шагом за 4.5 минуты; рысью - 400 метров за 2,5 мин., то же расстояние галопом - за 1 мин. При дневном переходе в 50 км, лошадь несет на себе ок 90 кг. веса, после чего ей требуется корм и отдых (Традисьен 61).

не помню Клаузевица сейчас
справочная книжка по тактике Левицкого (намного более поздняя. но все еще в рамках наполеоновской стратегии) указывает, что нормальный дневной переход кавалерийской дивизии - 35 верст


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elec
сообщение 19.1.2021, 0:42
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 270
Регистрация: 14.4.2015
Пользователь №: 653 810

Военно-историческая группа (XIX):
Мариупольский гусарский полк




Репутация:   41  


Цитата(Eman @ 18.1.2021, 21:42) *

Приказ ген. Дорсенна в 1809 г., по гв. кавалерии предполагал дневной рацион 20 фунтов соломы и 13 фунтах ячменя; за неимением ячменя предполагался двойной рацион соломы.

Полагаю здесь явная ошибка (скорее всего при переводе). Наверное не соломы, а сена.


--------------------
Знание — настолько ценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Фома Аквинский.
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 19.1.2021, 2:26
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


Цитата(Elec @ 18.1.2021, 15:42) *

Полагаю здесь явная ошибка (скорее всего при переводе). Наверное не соломы, а сена.



Да, Вы правы - сена, конечно же.

"Ситуация с ремонтным составом. 10 ноября 1803, министр-директор Министерства Военной Администрации генерал Дежан издал “Инструкцию по ремонту конского состава,” с четкой спецификацией пород лошадей для различных родов войск кавалерии и их оптовым ценам. Так, кирасирам и карабинерам предназначались Мекленбуржцы 1.56 – 1.60 в холке; драгунам и конной артиллерии – состав из региона Кальвадос или Юры; в легкую кавалерию поступали лошади, выращенные в Арденнах или Пиренеях и т.д..

Интересные данные отложились в Военном архиве по статистике о ремонтных лошадях, направленных в Великую армию за период с 19 января по 2 октября 1812, и проходивших через территорию Вестфалии:

- 28% всего конского состава были зачислены в армию после октября 1811
- 58% поступили на службу между 1 февраля и 5 июня 1812
- лишь 14% находились в рядах кавалерийских полков до 1810
- 46% от всех лошадей, направленных в армию – за период с 1 февраля
по 5 июня 1812 – были из Дании или территории северной Германии
- за этот же период, кавалерия потеряла 1% лошадей принадлежащих к
офицерскому составу и 11% - рядовому
- на 5е сентября 1812 – т.е., перед Бородино - 59% от всех лошадей
французской кавалерии, пало, в основном по болезни и от недостатка
фуража.

Из 48.200 голов французской линейной кавалерии (не считая обозов, артиллерии пр.), числившихся на 15 июня 1812 – в январе 1813 в строю насчитывалось чуть больше 4750 единиц (потери составили свыше 90%).

В среднем – на период с 1 июня по 5 сентября 1812 – полк французской линейной кавалерии терял в месяц до 88 голов своего состава."

Отвратительная работа чиновников военной администрации налицо (и в частности, Жомини, кот был военным комендантом Вильно и губернатором Смоленска... Если б не Хогендорп, "армия" бы Немана в обратном направлении не перешла)



--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alba
сообщение 19.1.2021, 3:33
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 999
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 18 673





Репутация:   16  


Цитата(Eman @ 19.1.2021, 3:26) *

Отвратительная работа чиновников военной администрации...


Не только.
«...С.-Жермен — старый рубака, обязанный карьерой своей храбрости, не был на высоте своего положения. Излишне осторожный, он погубил часть лошадей своей дивизии. Никогда, даже в минуты полной безопасности, наши лошади не облегчались и, еще более, не разседлывались. Каждую ночь предшествовавший нам полк легкой кавалерии и бивакировавший впереди и нам параллельно имел в главной заставе 50 человек, а мы, позади, — в 150 человек и посты с пистолетами в руках выдвигались еще вперед в 140 шагов о 1-й линии, которая пользовалась уже достаточным покоем.
Понятно, что эти 150 лошадей, бывшия целый день под верхом и долженствовавшия целую ночь быть в сторожевом охранении, а следующий день опять на 12 часов быть в походе, не могли долго выдерживать подобную службу. Охраняемыя восемью, бывшими впереди нас, полкам легкой кавалерии, мы были вполне обезпечены от всяких нечаянностей и нападений и смело могли бы ограничиться выставлением только лагернаго штандартнаго караула у ставки командира на правом фланге. Кроме того, на разсвете, и даже ранее, лошади были уже замундштучены, а люди в кирасах, имея на отдых всего 2 или 3 часа, а лошади для подкрепления сил имели только траву или зеленый несжатый хлеб, который мы для них резали, что было, конечно, далеко не питательно. В течение уже многих месяцев бедныя животныя не знали, ни овса, ни сена.
Кроме того, обыкновенно, от 11 часов до 2 как бы по взаимному соглашению, и русские и мы прекращали бой и марши. Мы видели, как русские слезали с коней, размундштучивали их и кормили и то же самое проделывала и легкая кавалерия, казалось, и нам следовало исполнять то же самое, но, нет, генерал С. Жермен держал нас в строю, и мы стояли впереди лошадей, держа их в поводу. Чего же нам было опасаться? Да, конечно, нечего! …
Приведу ещё пример, ярко иллюстирующий неразумное командование дивизиею генералом С. Жерменом. При вступлении в Россию, мы получили приказание, чтобы каждый всадник имел сетку для сена (un botillon de foin), хорошо умятую, однообразно скрученную, весом в 8-10 фунтов, расположенную на плащах и сверх чемоданов и переметных сум с овсом и с провиантом, так что сзади весь вьюк доходил до плеч. Эта столь практикуемая в кавалерии предосторожность была очень хороша при условии, чтобы этим сеном пользовались в минуты недостатка фуража, но, нет, наш генерал строжайше запретил подобное пользование, и кончилось, наконец, тем, что это сено, непрестанно подверженное действию дождя, солнца и пыли, не только что сделалось несъедобным, но стало гнить, вонять и увеличиваться в объеме. Каждый день испрашивалось разрешение выбросить это сено и каждый раз генерал нам в этом отказывал. Я постоянно приставал к своему полковнику, чтобы он приказал выбросить эту гниль, но он каждый раз, хотя и с видимым сожалением, отказывал, ссылаясь на строжайшее запрещение начальника дивизии. Наконец, в одно прекрасное утро, я получил от него полномочие запросить командиров двух других полков дивизии, не пожелали ли бы они выбросить эти злополучныя сетки, так как он решил избавить от них своих лошадей. Я отправился к командирам 3-го и 9-го кирасирских полков (полковникам Дуденарду и Мюрра) и сообщил им о моем поручении. Полковник Дуденард, человек властолюбивый и с характером, адъютант Императора, мало боялся С. Жерменя и весьма охотно принял предложение; полковник же Мюрра, хотя и не взял бы на себя инициативу этого дела, но, опираясь на решение своих товарищей, также согласился, и я, вернувшись в полк, приказал выбросить, наконец, эти сетки.
Общее ликование и ура было ответом на это распоряжение; сетки мгновенно были выкинуты, выброшены и сено пущено на ветер.
Когда мы садились на коней, генерал пришел в неописанное бешенство, но дело было непоправимо, факт совершился, и ругательства из лексикона С. Жемреня последовали по ветру вслед за гнилым сеном его возлюбленных сеток, от которых отделались наши лошади, а мы очистились.
Тяжесть службы под его начальством заключалась в том, что грубый от природы, он, под влиянием спирта, уже не знал удержи в своей грубости, уже и без того не нуждавшейся в возбуждении». ([Тирион]. Б.М. Колюбакин. 1812-й год. Воспоминания офицера французскаго кирасирскаго № 2 полка о кампании 1812-го г. СПб. 1912. С. 21-23.)
О ночи после Бородинского сражения: «Тяжелая ночь эта прошла, наши лошади поели древесных листьев, мы конины, в которой не было недостатка, и, скажу больше, никогда еще ни одна бойня не была столь богато снабжена мясом». (Там же. С. 19.)


--------------------
"Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elec
сообщение 19.1.2021, 11:22
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 270
Регистрация: 14.4.2015
Пользователь №: 653 810

Военно-историческая группа (XIX):
Мариупольский гусарский полк




Репутация:   41  


Цитата(alba @ 19.1.2021, 3:33) *

Не только.
«...С.-Жермен — старый рубака, обязанный карьерой своей храбрости ...,... богато снабжена мясом». (Там же. С. 19.)

Очень познавательно. Спасибо.
С такими командирами - врагов не надо.

Денис Васильевич Давыдов
Дневник партизанских действий
Партия моя, быв тридцать часов беспрерывно в походе и действии, требовала отдохновения, почему она до вечера 4-го числа оставалась на месте. Для облегчения лошадей я прибегнул к способу, замеченному мною на аванпостах генерала Юрковского еще в 1807 году. Исключив четыре казака для двух пикетов и двадцать — для резерва (который, хотя должен был находиться при партии, но всегда был в готовности действовать при первом выстреле пикетов), остальных девяносто шесть человек я разделил надвое и приказал в обеих частях расседлывать по две лошади на один час для промытия и присыпки ссадин и также для облегчения. Чрез час сии лошади вновь седлались, а новые расседлывались; таким образом в двадцать четыре часа освежалось девяносто шесть лошадей. В тот же день, по просьбе резерва, я позволил и оному расседлывать по одной лошади на один час.


Сообщение отредактировал Elec - 19.1.2021, 11:37


--------------------
Знание — настолько ценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Фома Аквинский.
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег С.
сообщение 19.1.2021, 16:21
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 668
Регистрация: 7.10.2008
Пользователь №: 5 996





Репутация:   64  


Eman, спасибо, интересные данные!

Но вот вопрос:
Цитата
Определенная проблема существовала в скорсти маршей

Если русские, в среднем, шли с той же скоростью, то у них тоже должны были бы быть проблемы с лошадьми.
Но я не встречал сообщений о таком массовом падеже лошадей в русской армии.
Видимо, всё-таки играли роль корм и уход.


--------------------
Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sandris
сообщение 19.1.2021, 16:55
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 075
Регистрация: 22.7.2010
Пользователь №: 31 837

Город:
Riga




Репутация:   37  


Цитата(Eman @ 18.1.2021, 21:42) *

Определенная проблема существовала в скорсти маршей, отсутствии своевременного корма и перевозке
Шюке, со ссылкой на бумаги генерал-интенданта Дарю в своей работе "1812" процитировал, что между Ковно и Витебском потери ВА в лошадях составили ок 20,000 голов.


Эман, а большинство этих лошадей не могли погибнуть в большую грозу 29.июня (если правильно помню)? 20 000 голов не так то много на четыреста с лишним тысяч первого эшелона.

Сообщение отредактировал Sandris - 19.1.2021, 16:56
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Borman_m
сообщение 19.1.2021, 20:20
Сообщение #13


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 755
Регистрация: 11.5.2011
Пользователь №: 95 189





Репутация:   76  


Там сошлись сразу две проблемы:
1) отвратительная работа тыла и явный недостаток фуража
2) погодные условия. Куча мемуаров про то, что недели две подряд в начале войны была очень переменчивая погода - каждый день менялись и дождь и дикий солнцепек. В результате лошади пол-дня выбивались из сил на раскисших до состояния болота дорогах, а другие пол-дня шли в неуспевающей осесть туче пыли над марширующими войсками.

И да, судя по мемуарам, это коснулось не только лошадей - количество больных и отставших среди личного состава ВА в начале кампании тоже зашкаливало.


--------------------
"Ясность, Штирлиц, - это одна из форм полного тумана"...
Вражеский врагЪ невоспитанных удодов...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elec
сообщение 19.1.2021, 20:44
Сообщение #14


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 270
Регистрация: 14.4.2015
Пользователь №: 653 810

Военно-историческая группа (XIX):
Мариупольский гусарский полк




Репутация:   41  


Цитата(Borman_m @ 19.1.2021, 20:20) *

2) погодные условия. Куча мемуаров про то, что недели две подряд в начале войны была очень переменчивая погода - каждый день менялись и дождь и дикий солнцепек. В результате лошади пол-дня выбивались из сил на раскисших до состояния болота дорогах, а другие пол-дня шли в неуспевающей осесть туче пыли над марширующими войсками.

А Испания, Египет, Альпы, Нидерланды, удобные дороги и комфортная погода ?
И потом так не бывает - чтобы и дороги раскисшие, и пыль столбом. Просто им не понравилось в России. Сразу.


Цитата(Borman_m @ 19.1.2021, 20:20) *

Там сошлись сразу две проблемы:
1) отвратительная работа тыла и явный недостаток фуража

Как в июле-августе в Центральной России может быть недостаток фуража ? Фуражиры затем и существуют, что бы фура жировать.

Сообщение отредактировал Elec - 19.1.2021, 20:48


--------------------
Знание — настолько ценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Фома Аквинский.
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Borman_m
сообщение 19.1.2021, 21:51
Сообщение #15


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 755
Регистрация: 11.5.2011
Пользователь №: 95 189





Репутация:   76  


Цитата(Elec @ 19.1.2021, 21:44) *

А Испания, Египет, Альпы, Нидерланды, удобные дороги и комфортная погода ?
И потом так не бывает - чтобы и дороги раскисшие, и пыль столбом. Просто им не понравилось в России. Сразу.


По мемуарам - с утра дождь ливнем, потом солнце и после обеда уже тучи пыли. И так несколько дней подряд (где-то встречал, что чуть ли не две недели)...

Цитата(Elec @ 19.1.2021, 21:44) *

Как в июле-августе в Центральной России может быть недостаток фуража ? Фуражиры затем и существуют, что бы фура жировать.


Боевым коням одного сена недостаточно. Им обязательно нужен овес и прочий специфический уход, который на походе, где даже люди из сил выбивались, им никто не обеспечивал.


--------------------
"Ясность, Штирлиц, - это одна из форм полного тумана"...
Вражеский врагЪ невоспитанных удодов...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elec
сообщение 19.1.2021, 22:36
Сообщение #16


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 270
Регистрация: 14.4.2015
Пользователь №: 653 810

Военно-историческая группа (XIX):
Мариупольский гусарский полк




Репутация:   41  


Цитата(Borman_m @ 19.1.2021, 21:51) *

Боевым коням одного сена недостаточно. Им обязательно нужен овес и прочий специфический уход, который на походе, где даже люди из сил выбивались, им никто не обеспечивал.

Да, на войне всегда снабжение хромает. А об "уходе" очень хорошо описано у Митаревского, правда на примере не консостава, а "негодного" солдатского пополнения, которое ленилось придя на бивуак - заняться собой. С другой стороны - казаки почти всегда в разъездах на аванпостах, разбивают бивуак, но как стемнеет, не взирая на усталость - оставляют костёр, а бивуак меняют, потому что - опыт.


--------------------
Знание — настолько ценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Фома Аквинский.
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elec
сообщение 20.1.2021, 0:02
Сообщение #17


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 270
Регистрация: 14.4.2015
Пользователь №: 653 810

Военно-историческая группа (XIX):
Мариупольский гусарский полк




Репутация:   41  


Цитата(Sandris @ 19.1.2021, 16:55) *

Эман, а большинство этих лошадей не могли погибнуть в большую грозу 29.июня (если правильно помню)? 20 000 голов не так то много на четыреста с лишним тысяч первого эшелона.

Молниями побило ?


--------------------
Знание — настолько ценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Фома Аквинский.
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 20.1.2021, 3:53
Сообщение #18


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


Коллеги, всем спасибо за ценные замечания и правки. Думается, что не менее серьезной проблемой была большая степень новобранцев в ВА, призыва 1811 года, которые просто не умели ухаживать за лошадью, кот. военной администрацикй "приравнивались" к ружьям и пушкам.

Но главная вина лежит на военной администрации, в которую сплошь и рядом проникали люди, искавшие синекуры - в основном, многочисленные родственники власть придержавших, которые служили "при армии" а
не "в армии". Они не подготовили ни этапов, ни ремонта, не произвели запасов фуража... такое ощущение, что считалось что лошадь - "вещь"самодостаточная.

При отступлении также не озаботились нужными подковами и пр.

Всех благ и здоровья!!


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sandris
сообщение 20.1.2021, 10:33
Сообщение #19


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 075
Регистрация: 22.7.2010
Пользователь №: 31 837

Город:
Riga




Репутация:   37  


Цитата(Elec @ 20.1.2021, 0:02) *

Молниями побило ?


Куанье писал что шторм был такой силы (с градом и снегом), что лошадей надо было пристегнуть к колесам повозок иначе не могли их удержать. На след.утро в соседнем кав.лагере земля была усеяна трупами лошадей, у Куанье самого 3 лошади погибли.
Тирион писал что в эту одну ночь 10 000 лошадей погибло от холода итд.
Ну итд...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elec
сообщение 20.1.2021, 11:18
Сообщение #20


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 270
Регистрация: 14.4.2015
Пользователь №: 653 810

Военно-историческая группа (XIX):
Мариупольский гусарский полк




Репутация:   41  


Цитата(Sandris @ 20.1.2021, 10:33) *

Куанье писал что шторм был такой силы (с градом и снегом), что лошадей надо было пристегнуть к колесам повозок иначе не могли их удержать. На след.утро в соседнем кав.лагере земля была усеяна трупами лошадей, у Куанье самого 3 лошади погибли.
Тирион писал что в эту одну ночь 10 000 лошадей погибло от холода итд.
Ну итд...

Очень интересно. И пока- необъяснимо. Ураганный ветер, ливень и град (хоть с кулак) - да возможно, но снег ? Дата события 29 июня (почти июль, самый тёплый месяц в году) . Но два независимых источника - это два независимых источника (тавт.)
А место этой аномалии - где нибудь около Смоленска ?
Если лошади пали от гипотермии (переохлаждение), то как выжил личный состав ? Все должны были замёрзнуть - массы тела несопоставимы, костры потухли...

Сообщение отредактировал Elec - 20.1.2021, 11:23


--------------------
Знание — настолько ценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Фома Аквинский.
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 28.3.2024, 15:02     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования