Версия для печати темы

Автор: Борис 29.10.2008, 14:45

Очередной вопрос по истории повседневности.
Как в России в XVII и XVIII вв. в быту и в документах обозначали время суток, и когда стали использовать формы типа 17 часов 39 минут?

В петровских документах встречаются такие формулировки: ... часа поутру, ... часов пополудни, в ... часу дня, в ... часа ночи, ... пополуночи.

Автор: Alexus 29.10.2008, 17:37

Все просто: был византийский счет времени - 7 "дневных" и 17 "ночных" - это зимой, а 17 "дневных" и 7 "ночных" - летом, первый "дневной" и "ночной" чаы совпадали с восходом и заходом солнца.

Автор: Игорь 29.10.2008, 18:00

есть подозрение, что только с развитием массового производства часов - а они даже в середине 19 века предмет дорогостоящий, не у всех офицеров-то были (если про армию)

Автор: Борис 29.10.2008, 18:09

Ого! Спасибо, Алексей!
Вот так всегда, бытовые по нынешним временам мелочи в глубине веков оказываются такими не простыми!

Нашел вот такую ссылку: http://www.hrono.ru/statii/2004/schet.html

Автор: Папаша Дорсет 29.10.2008, 21:12

Меня как-то заинтресовал этот вопрос в связи с написанием книги про Лесную. Обратил внимание, что многие шведские офицеры достаточно уверенно называли время определенных событий ( как и пройденное расстояние). Совпадало у 80-90%. Правда были и расхождения, что одному казалось было в 12.00, утверждает, что было часов в 9.00. Но в среднем расхождение в 1 час. Плюс непогода - по солнцу не определишь.
Мне говорили, что у многих людей прошлого времени были своего рода "биологические" часы. Вопрос, как можно в ненастную погоду, в сгущающейся мгле, точно сказать, что событие имело место в 16 или 17 часов?

Автор: Игорь 29.10.2008, 21:20

интересно! с учетом того, что даже при наличии часов данные могли расходится - тоже начало сражения при Ватерлоо насколько разница у английских офицеров

Автор: Hoffman 30.10.2008, 12:55

да в принципе и сейчас то нечасто встретишь записи до минут... но вообще точные записи нужны морякам, врачам и астрономам... поэтому скорее всего моряки и астрономы учитывали точное время и в России 18 века

Автор: Борис 30.10.2008, 16:32

Кстати, по поводу механических часов в России - нашлась вот такая книжка:
Пипуныров В.Н. Развитие хронометрии в России. М., 1977.
http://german.bolovsrol.ru/books/pipunirov_razvitie_chronometrii.pdf

Автор: Папаша Дорсет 30.10.2008, 16:52

Мощная фамилия!

Автор: Олег С. 1.6.2012, 13:53

Такой вопрос. Как в XVIII - начале XIX века обстояло дело с часовыми поясами?
Скажем, если человек ехал из Парижа в Москву, переводил ли он часы? Ведь французы под Бородином не по Парижскому времени ориентировались?

Автор: Пехотный барабанщик 1.6.2012, 16:08

Клейнмихель, объезжая по России для осмотра путей сообщения, в каждом городе назначал час для представления своих подчиненных, разумеется, время он назначал по своим часам и был очень шокирован, когда в Москве по его часам не собрались чиновники.
- Что это значит? - вскричал разъяренный граф.
Ему отвечали, что московские часы не одинаковы с петербургскими, так как Москва и Петербург имеют разные меридианы.
Клейнмихель удовольствовался этим объяснением, но в Нижнем Новгороде случилась та же история, и разбешенный генерал закричал:
- Что это? Кажется, всякий дрянной городишко хочет иметь свой меридиан? Ну, положим Москва может - первопрестольная столица, а то и у Нижнего меридиан!
(из кн. "Русский литературный анекдот")
А на дворе уже эпоха Николая I!!!!

Автор: Олег С. 1.6.2012, 21:53

Спасибо, хороший анекдот
Только один момент смущает... Москва-то восточнее Петербурга. Если московское время "по меридиану" выставлять, оно должно опережать часы, привезенные из Петербурга. То есть чиновники должны были собраться раньше, чем назначил Клейнмихель. Или я что-то неправильно посчитал?

Автор: Пехотный барабанщик 2.6.2012, 7:17

Вероятно, они к назначенному времени УЖЕ РАЗОШЛИСЬ(?)

Автор: ВИК 30.6.2012, 15:36

Вот тут http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=63739&hl=%E1%FB%EB%E0+%F2%E0%EA%E0%FF+%F0%E0%E7%E2%EB%E5%EA%F3%F5%E0 было обсуждение любопытного предмета.
Частая сравнительно находка его по военным лагерям, на кораблях и тп наводит на мысль, что это была всё же не "развлекуха панов", а очень важный в военном деле прибор определения местного времени. (Такой прибор хранится и в Московсом политехмузее, см. на фото).
http://www.radikal.ru
Если у Дрезденского прибора
http://www.radikal.ru
можно "выставлять" время выстрела, то у практически всех остальных многочисленных соотв. раритетах
отверстие рассчитано на полуденный выстрел. Ровно в полдень, когда солнце в зените, пороховая пушка солнечных часов в лагере давала сигнал, по которому офицеры по своим часам могли сверить местный полдень. Не знаю, как было на начало XVIII в., может там и использовалась "византийская система", но в документах 70-х годов обычно фигурирует формулировка "по полудни", или "по полуночи". Многие находки с разорванным стволом, как на данном хранящемся в настоящее время у меня экземпляре, где разорванный ствол был отпилен:
http://www.radikal.ru
Значит их забивали потуже, чтоб сигналный выстрел был "послышнее".
Подтверждения этой своей гипотезе в русско и немецкоязычной лит-ре пока не нашёл. Может что-то попадалось по теме знатокам французского и английского?
http://www.radikal.ru

Автор: ВИК 4.7.2012, 22:52

Вроде всё сходится. Итак, эти часы были сконструированы во Франции в XVII веке мастером Руссо. В Англии, как морской стране, это изобретение сразу получило признание и широкое применение под названием Noon cannon, или Noon gun.
http://cabinetmagazine.org/issues/29/foer.php
http://dic.academic.ru/dic.nsf/sea/8220/Сигналы
Часы показывают астрономическое солнечное время. Стрелка часов,(вертикальная треугольная фигурная пластина) направляется на север. По отбрасываемой стрелкой тени на циферблат, считывается время. Ровно в полдень луч солнца с помощью линзы и лимбов фокусируется на отверстие в стволе пушки, заряженной порохом, и она стреляет, подавая сигнал.
Традиция Петра I отмечать пушечным выстрелом утреннюю и вечернюю зорю подтверждает использование в России византийской системы счёта времени, по меньшей мере в первой трети XVIII века. В 1735 г. академик-астроном Ж. Н. Де-лиль на заседании Петербургской Академии наук предложил производить «полуденный выстрел».