IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Клеймо лилия, Было ли вообще такое клеймо?
ZIGFRID
сообщение 27.1.2019, 17:22
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 187
Регистрация: 21.1.2016
Пользователь №: 811 597

Город:
Москва




Репутация:   7  


Кто нибудь в исторических документах видел ли встречал описание ..... королевскую лилию как клеймо позора???? Символ чистоты и непорочности и вдруг клеймо. фейк запущенный А. Дюма? Искал не нашёл. Может кто обладает информацией.

Королевская лилия( король франков Хлодвиг I обратился в 496 году в христианство, после чего ангел дал ему золотую лилию как знак очищения)....символ чистоты и власти как клеймо преступника ??????

Геральдическая лилия действительно использовалась для клеймения преступников, но клеймить ей людей стали только после Великой Французской революции 1835 года в знак презрения к павшей монархии.
IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 27.1.2019, 21:06
Сообщение #2


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 9 506
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   149  


Цитата(ZIGFRID @ 27.1.2019, 18:22) *
Геральдическая лилия действительно использовалась для клеймения преступников, но клеймить ей людей стали только после Великой Французской революции 1835 года

а когда вообще прекратилась практика клеймения преступников?
я думал, что намного-намного раньше


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 27.1.2019, 21:38
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 968
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189
Награды: 3

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   106  


Цитата(ZIGFRID @ 27.1.2019, 8:22) *


Геральдическая лилия действительно использовалась для клеймения преступников, но клеймить ей людей стали только после Великой Французской революции 1835 года в знак презрения к павшей монархии.




Т.н. "Великая французская революция" состоялась немного ранее - в году эдак 1789. А монархия окончательно пала в 1792 г. Потом были революции 1830, 1848 гг., и т.д.


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёжик
сообщение 27.1.2019, 22:32
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 928
Регистрация: 13.7.2010
Пользователь №: 31 010

Город:
Гатчина
Военно-историческая группа (XIX):
Санкт-Петербургское ополчение




Репутация:   168  


Цитата(ZIGFRID @ 27.1.2019, 18:22) *

Геральдическая лилия действительно использовалась для клеймения преступников, но клеймить ей людей стали только после Великой Французской революции 1835 года в знак презрения к павшей монархии.


blink.gif А как же:
"Есть в графском парке чёрный пруд, Там лилии цветут..."(с)


--------------------
...
Я, братцы, инвалид, солдат
Так не судите меня строго,
Что рассказал я вам не много...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ZIGFRID
сообщение 27.1.2019, 23:58
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 187
Регистрация: 21.1.2016
Пользователь №: 811 597

Город:
Москва




Репутация:   7  


Вот мне и кажется что миф это "трёхмушкетерский" с лёгкой руки Дюма запущенный ....и намертво в мозги въевшийся.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег С.
сообщение 29.1.2019, 2:29
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 255
Регистрация: 7.10.2008
Пользователь №: 5 996

Город:
Киев




Репутация:   54  


Насколько помню, у Дюма палач был из города Лилль (Lille). На гербе которого присутствует лилия. Причём лилия одна (на гербе Бурбонов их минимум три).
Возможно, это было не "государственное" клеймо с королевскими лилиями, а что-то местное, с использованием символики города.

И да, Великая Французская революция была не в 1835 году. cool.gif

Сообщение отредактировал Олег С. - 29.1.2019, 2:35


--------------------
Если русского пошлют воевать с украинцем, им надо стать спина к спине и стрелять в тех, кто послал.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 29.1.2019, 2:43
Сообщение #7


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 9 506
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   149  


Цитата(Олег С. @ 29.1.2019, 3:29) *

Насколько помню, у Дюма палач был из города Лилль (Lille). На гербе которого присутствует лилия. Причём лилия одна (на гербе Бурбонов их минимум три).
Возможно, это было не "государственное" клеймо с королевскими лилиями, а что-то местное, с использованием символики города.

А была ли лилия на гербе города в то время? Ведь Лилль вошел в состав Франции через 30 лет после этих событий, а до того входил в состав графства Фландрия, принадлежавшего Габсбургам


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег С.
сообщение 29.1.2019, 3:17
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 255
Регистрация: 7.10.2008
Пользователь №: 5 996

Город:
Киев




Репутация:   54  


Цитата(Илья @ 29.1.2019, 2:43) *
А была ли лилия на гербе города в то время?

Хранцузы пишут, что герб с лилией уже был задолго до этого:
http://fbecuwe.free.fr/blasonLille.htm


--------------------
Если русского пошлют воевать с украинцем, им надо стать спина к спине и стрелять в тех, кто послал.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёжик
сообщение 29.1.2019, 10:43
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 928
Регистрация: 13.7.2010
Пользователь №: 31 010

Город:
Гатчина
Военно-историческая группа (XIX):
Санкт-Петербургское ополчение




Репутация:   168  


Жанна де Люз де Сен-Реми де Валуа по легенде происходила из семьи незаконнорожденного сына короля Генриха II. Несмотря на связь с древнейшим родом Валуа, семья была бедной, Жанна в детстве просила милостыню на улице. Там ее увидела маркиза Булевилье, сжалилась над ней и решила помочь. Она устроила ее в пансион для благородных девиц при монастыре.
В 22 года девушка сбежала из монастыря со своим женихом, гвардейским офицером, за которого она вскоре вышла замуж, и стала графиней де ла Мотт. Жанна завязала знакомство с епископом Страсбургским, кардиналом Луи де Роганом. Он ввел ее в высшее общество. Ее хитрость, актерские способности и ум открывали перед ней двери лучших домов Франции.
Жанна де ла Мотт вошла в историю из-за грандиозной аферы с бриллиантовым ожерельем. Именно этому факту посвящен не только эпизод с алмазными подвесками Анны Австрийской в «Трех мушкетерах», но и роман Дюма «Ожерелье королевы». Однажды король Людовик XV решил сделать подарок своей фаворитке мадам Дюбарри и заказал у ювелиров ожерелье из 629 бриллиантов.

Заказ был выполнен, но король умер, не успев выкупить его. Людовик XVI отказался приобрести ожерелье для Марии-Антуанетты, так как оно было слишком дорогим.
Жанна сумела убедить кардинала в том, что близко дружит с королевой и может помочь ему восстановить добрые отношения с королевской четой. Мария-Антуанетта впоследствии отрицала свое знакомство с аферисткой, однако не исключено, что она знала о ее существовании. Как бы то ни было, Жанне удалось обвести кардинала вокруг пальца: она убедила его в том, что организовала переписку с королевой, хотя на самом деле письма писал ее подельник, подделывающий почерки.
В 1785 г. де ла Мотт заставила кардинала подписать договор с ювелиром о выкупе ожерелья, якобы по желанию королевы. Жанна де ла Мотт забрала ожерелье, чтобы передать его Марии-Антуанетте, и драгоценностей, конечно, больше никто не видел. Из-за этого преступления разразился громкий скандал. Денег ювелиры так и не получили и обратились к королеве. Аферистов арестовали, Жанну клеймили и приговорили к пожизненному заключению.
Несмотря на то, что Мария-Антуанетта была непричастна к этой истории, ее имя было запятнано. Скандал с ожерельем способствовал падению престижа королевской власти, привел к ее кризису и восстанию народа во время Великой французской революции.
Графине удалось бежать из тюрьмы. По легенде, остаток жизни она провела в России под именем графини Гаше и была похоронена в Крыму. Судьба украденных бриллиантов не известна.
https://obaldela.ru/malo-kto-znaet-chto-ona...lejmili-miledi/

blink.gif А тут про лилии и фимбрии фаллопиевых труб icon_guillotine.gif:
Клеймо Леди Винтер.
https://selenadia.livejournal.com/485806.html


--------------------
...
Я, братцы, инвалид, солдат
Так не судите меня строго,
Что рассказал я вам не много...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёжик
сообщение 29.1.2019, 10:55
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 928
Регистрация: 13.7.2010
Пользователь №: 31 010

Город:
Гатчина
Военно-историческая группа (XIX):
Санкт-Петербургское ополчение




Репутация:   168  


"31 мая 1786 года состоялась гражданская казнь. Жанну вывели на эшафот в 5 утра, надеясь, что парижане еще спят, но народ не дремал и встретил заключенную криками поддержки, а в адрес монаршей четы понеслись ругательства. Жанна отбивалась от рук палача и тоже осыпала королеву проклятиями. Засвистел кнут, но и он не остановил Жанну. Когда палач попытался поднести к ее плечу раскаленное клеймо в виде буквы «V» (именно так тогда клеймили воровок, но если бы Жанна жила веком раньше, то это была бы лилия, как у Миледи) Жанна принялась так извиваться, что клеймо не удалось выжечь с первого раза и на следующий день процедуру пришлось повторить."
https://oadam.livejournal.com/71192.html



--------------------
...
Я, братцы, инвалид, солдат
Так не судите меня строго,
Что рассказал я вам не много...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ZIGFRID
сообщение 29.1.2019, 12:22
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 187
Регистрация: 21.1.2016
Пользователь №: 811 597

Город:
Москва




Репутация:   7  


Цитата(Ёжик @ 29.1.2019, 10:55) *

"31 мая 1786 года состоялась гражданская казнь. Жанну вывели на эшафот в 5 утра, надеясь, что парижане еще спят, но народ не дремал и встретил заключенную криками поддержки, а в адрес монаршей четы понеслись ругательства. Жанна отбивалась от рук палача и тоже осыпала королеву проклятиями. Засвистел кнут, но и он не остановил Жанну. Когда палач попытался поднести к ее плечу раскаленное клеймо в виде буквы «V» (именно так тогда клеймили воровок, но если бы Жанна жила веком раньше, то это была бы лилия, как у Миледи) Жанна принялась так извиваться, что клеймо не удалось выжечь с первого раза и на следующий день процедуру пришлось повторить."
https://oadam.livejournal.com/71192.html


))))) А кроме Миледи был ли еще хоть один "пострадавший"..... Миледи - Лилия и всё на том список заклеймённых заканчивается

Сообщение отредактировал ZIGFRID - 29.1.2019, 12:23
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 29.1.2019, 12:43
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 17 159
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   180  


Насколько я помню, не было "специальных" клейм для преступников. Клеймили их тем же, чем клеймили скот. Важно было поставить само клеймо, а не его форма и т.п. Меня тоже после прочтения романа Дюма удивляло, почему клеймо ставили на плечо? Его же запросто можно прикрыть одеждой...


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ZIGFRID
сообщение 29.1.2019, 16:12
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 187
Регистрация: 21.1.2016
Пользователь №: 811 597

Город:
Москва




Репутация:   7  


Цитата(AlexeyTuzh @ 29.1.2019, 12:43) *

Насколько я помню, не было "специальных" клейм для преступников. Клеймили их тем же, чем клеймили скот. Важно было поставить само клеймо, а не его форма и т.п. Меня тоже после прочтения романа Дюма удивляло, почему клеймо ставили на плечо? Его же запросто можно прикрыть одеждой...


там на самом деле буквы должны были указывать на род приступления.
-----Во Франции клеймение каторжников, на правом плече, буквами «ТF» (фр. «travaux forcés»), было сохранено даже Уголовным кодексом 1810 г. и было отменено лишь в 1832 г.----википедия
В 1789 году французское законодательство ненадолго отменяет жестокие наказания, но Наполеон в 1799 году опять вводит их в практику. Теперь вора метят буквой «V», вор-рецидивист носит клеймо «VV», «TF» означает – принудительные работы. «G» или «GAL» означает, что обладатель этого клейма – узник галер.

Сообщение отредактировал ZIGFRID - 29.1.2019, 16:27
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Кор
сообщение 11.2.2019, 11:46
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 517
Регистрация: 23.7.2012
Пользователь №: 184 580

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   27  


А современные рецидивисты как-то сами справляются с клеймением... кольщик, наколи мне купола....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 16.2.2019, 20:14     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования