Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ Беседка _ Обсуждение презентации книги "Реванш Петра Великого. Взятие Нарвы и Ивангорода русскими войсками ...
Автор: Налимов В. 10.12.2016, 22:32
Кто не был много потерял.
Автор: Темников 10.12.2016, 22:53
Цитата(Налимов В. @ 10.12.2016, 22:32) 
Кто не был много потерял.
Я не был. Расскажи
Автор: Eman 11.12.2016, 1:12
Великодушно извиняюсь что вмешиваюсь в ваш научный диспут - а по, собсно, презентации, может ли кто что сказать? (включая pros и cons)
Борису еще раз поздравления!! 
Автор: Уфимец 11.12.2016, 9:23
На презентации не был, но ранее в СПб встретился с Борисом и книгу получил (купил). Цена вполне понятна, много карт, цветных иллюстраций, документов, твердый переплет, хорошая бумага, формат большой. Книгу начал читать. Написана хорошим языком, интересно построение с параллелями (молодец!), а хронология по дням оговорена автором, типа "поденная записка", что для научно-популярного издания допустимо. Грубых ляпов не нашел, заметна попытка художественно подать исторический текст. На мой взгляд удалась. В Борисе пропадает оказывается хороший писатель (без шуток, всерьез). Когда дочитаю весь текст, то напишу свое мнение. О потраченных деньгах не жалею, приобрел хорошую книгу! Очень рад, что появился историк эпохи Петра с любовью относящийся к истории.
Автор: AlexeyTuzh 11.12.2016, 10:12
Уже весь тираж продан? Или где-то можно купить один экземпляр?
Автор: Kirill 11.12.2016, 12:14
Цитата(AlexeyTuzh @ 11.12.2016, 10:12)
Уже весь тираж продан? Или где-то можно купить один экземпляр?
Что значит где-то?
Книга давным-давно продается на http://kordegardia.ru/products-page/другие-эпохи/реванш-петра-великого/
Автор: AlexeyTuzh 12.12.2016, 9:46
А в будущем приквел будет? А то реванш есть, а за что реваншировали - пока нет.
Автор: dmitrij 12.12.2016, 12:36
А у меня вопрос к автору - почему на всех новых рисунках(сделаных специально для книги) все солдатики изображены в треуголках? На "родных" рисунках, так же приведённых в книге, чаще встречается вариант одного, реже двух загнутых полей. Мундиры подкорректировали ближе к правде, а шляпы? 
Автор: Роберто Паласиос 12.12.2016, 13:13
Цитата(dmitrij @ 12.12.2016, 12:36)
А у меня вопрос к автору - почему на всех новых рисунках(сделаных специально для книги) все солдатики изображены в треуголках? На "родных" рисунках, так же приведённых в книге, чаще встречается вариант одного, реже двух загнутых полей. Мундиры подкорректировали ближе к правде, а шляпы?
Автор: Сапранов 12.12.2016, 13:25
Цитата(Роберто Паласиос @ 12.12.2016, 14:13)
Мундиры там тоже не фонтан...
Автор: Роберто Паласиос 12.12.2016, 21:23
Цитата(Сапранов @ 12.12.2016, 13:25)
Как всегда пустой звон.
За базаром следите. Кто Вы вообще такой, чтоб Ваше мнение вообще учитывалось? Вы чего знаток? Хоть чег-нибудь в состоянии себе понять или представить из реалий начала 18-го века? Сильно сомневаюсь. Так что лучше бы Вам сидеть по-тише. Может и поумнее будет вид. Хотя...
Автор: МакГном 12.12.2016, 21:37
Цитата(Роберто Паласиос @ 12.12.2016, 21:23)
За базаром следите. Кто Вы вообще такой, чтоб Ваше мнение вообще учитывалось? Вы чего знаток? Хоть чег-нибудь в состоянии себе понять или представить из реалий начала 18-го века? Сильно сомневаюсь. Так что лучше бы Вам сидеть по-тише. Может и поумнее будет вид. Хотя...
вот это зафонтанировал !
Автор: AlexeyTuzh 12.12.2016, 21:54
Что-то вы все не то пьёте или курите!
Вроде не весна сейчас, женщин красивых вокруг очень много, откуда столько агрессии?
Автор: Burghardt 12.12.2016, 22:32
Цитата(Налимов В. @ 10.12.2016, 23:32)
Кто не был много потерял.
Я не был. Понимаю, что потерял.
Расскажите, если можно, подробнее, что именно было, как все прошло, каковы новые творческие планы автора...
Автор: Роберто Паласиос 12.12.2016, 22:40
Цитата(МакГном @ 12.12.2016, 21:37)
вот это зафонтанировал !
Мне периодически надоедают ну как бы по-вежливее - мало-что-из-себя представляющие люди, почему-то решившие, что могут позволить себе вести себя как заслужэенная своими делами-свершениями дяди. Наверное надо было в ответ включить сарказм и как-нибудь практически вежливо ...послать, но после 7 часов с перфоратором в руках как-то по физиологии не сложилось... Это чтоб ситуация прояснить, если чё.
Автор: AlexeyTuzh 12.12.2016, 22:44
Цитата(Роберто Паласиос @ 12.12.2016, 22:40)
...но после 7 часов с перфоратором в руках как-то по физиологии не сложилось... Это чтоб ситуация прояснить, если чё.
С перерывами, надеюсь? По медицинским нормам после каждого часа работы с вибрирующим инструментом необходимо делать 15-минутные перерывы. Иначе мышцы могут начать отслаиваться от костей.
Автор: Темников 12.12.2016, 22:44
Цитата(Роберто Паласиос @ 12.12.2016, 22:40)
... после 7 часов с перфоратором в руках как-то по физиологии не сложилось...
У тебя комп на перфокартах до сих пор работает? Супер!!!
Автор: Kirill 12.12.2016, 22:51
Цитата(AlexeyTuzh @ 12.12.2016, 22:44)
По медицинским нормам после каждого часа работы с вибрирующим инструментом необходимо делать 15-минутные перерывы.
Во, теперь для меня все стало совсем очевидно.
Автор: gabor 12.12.2016, 22:57
Цитата(Kirill @ 12.12.2016, 22:51)
Во, теперь для меня все стало совсем очевидно.
Сарказм?
Автор: Сапранов 12.12.2016, 23:04
Цитата(Роберто Паласиос @ 12.12.2016, 22:23)
За базаром следите. Кто Вы вообще такой, чтоб Ваше мнение вообще учитывалось? Вы чего знаток? Хоть чег-нибудь в состоянии себе понять или представить из реалий начала 18-го века? Сильно сомневаюсь. Так что лучше бы Вам сидеть по-тише. Может и поумнее будет вид. Хотя...
Автор: Kirill 12.12.2016, 23:10
Цитата(gabor @ 12.12.2016, 22:57)
Сарказм?
Не, пазл сложился.
Автор: Темников 12.12.2016, 23:12
Цитата(Kirill @ 12.12.2016, 23:10)
Не, пазл сложился.
Ошибка с запятой. Следует писать :«Не пазл, сложился»
Автор: Сапранов 12.12.2016, 23:14
Цитата(Burghardt @ 12.12.2016, 23:32)
Я не был. Понимаю, что потерял.
Расскажите, если можно, подробнее, что именно было, как все прошло, каковы новые творческие планы автора...
Автор: Kirill 12.12.2016, 23:16
Цитата(Темников @ 12.12.2016, 23:12)
Ошибка с запятой. Следует писать :«Не пазл, сложился»
Все на своем месте. Запятая в том числе.
Автор: Борис 12.12.2016, 23:21
Цитата(dmitrij @ 12.12.2016, 13:36)
А у меня вопрос к автору - почему на всех новых рисунках(сделаных специально для книги) все солдатики изображены в треуголках? На "родных" рисунках, так же приведённых в книге, чаще встречается вариант одного, реже двух загнутых полей. Мундиры подкорректировали ближе к правде, а шляпы?
Шляпы на три угла с неплотно притянутыми полями - потому что это европейская мода на тот момент уже лет десять как, как ни крути. А шляпы-сомбреро с некоторых гравюр пожалуй можно было бы тоже показать, но мне довольно сложно представить, как они выглядели (и фиксировались) в реале.
Да, "Летописец 1700 года", про которого я рассказывал, доступен на https://books.google.ru/books?id=wUIjAQAAIAAJ.
Автор: Борис 12.12.2016, 23:39
Цитата(Eman @ 11.12.2016, 2:12)
Великодушно извиняюсь что вмешиваюсь в ваш научный диспут - а по, собсно, презентации, может ли кто что сказать? (включая pros и cons)
Борису еще раз поздравления!!
Цитата(Burghardt @ 12.12.2016, 23:32)
Я не был. Понимаю, что потерял.
Расскажите, если можно, подробнее, что именно было, как все прошло, каковы новые творческие планы автора...
На презентации содержание книжки я не пересказывал, т.к. мне это показалось скучным и не интересным.
Рассказывал о некоторых привлеченных новых/малоизвестных источниках; затронул несколько малоизвестных эпизодов, условно анекдотов. Самая (для меня, по крайней мере) интересная и живая часть - это рассказ о работе над иллюстрациями. Особенно приятно было приветствовать художников, почтивших своим присутствием встречу - Максима Борисова и Олега Федорова, а также Кирилла Татарникова, который, хоть и не художник, своей титанической публикацией "офицерских сказок" добавил красок в жизнь всех любителей петровщины.
Автор: dmitrij 13.12.2016, 0:04
Цитата(Борис @ 13.12.2016, 0:21)
Шляпы на три угла с неплотно притянутыми полями - потому что это европейская мода на тот момент уже лет десять как, как ни крути. А шляпы-сомбреро с некоторых гравюр пожалуй можно было бы тоже показать, но мне довольно сложно представить, как они выглядели (и фиксировались) в реале.
Да, "Летописец 1700 года", про которого я рассказывал, доступен на https://books.google.ru/books?id=wUIjAQAAIAAJ.
Спасибо!
Почитаем...
Автор: Военный коллекционер 13.12.2016, 4:56
Цитата(dmitrij @ 13.12.2016, 1:04)
Спасибо!
Почитаем...Нужна предистория Нарвы 1704 года - Нарва 1700 года, "пеплум", так сказать. Как раз двухтомник получится...
Автор: тень 13.12.2016, 9:39
Интересная и живая лекция, доброжелательное отношение принимающих сотрудников дома-музея, много знакомых лиц - что ещё нужно человеку чтобы счастливо встретить старость хорошо и с пользой провести вечер выходного дня 
Атмосфера была почти семейная(кстати, многие были с детьми, что дополнительно украсило мероприятие, лично для меня) и не принуждённая, все были довольны, включая "расчехлившихся" хаятелей
Борису ещё раз спасибо за хорошую и нужную книгу, познавательную и позитивную презентацию.
Молодец, что красиво и грамотно завершил начатое.
Ну, и вообще, собрал нас всех под одной крышей пообщаться
Автор: Александр Жмодиков 13.12.2016, 10:26
Цитата(тень @ 13.12.2016, 9:39)
Атмосфера была почти семейная
В Питере, я бы сказал, атмосфера была прямо-таки домашняя, включая "соседа с перфоратором".
Автор: Kirill 13.12.2016, 10:43
Цитата(Александр Жмодиков @ 13.12.2016, 10:26)
В Питере, я бы сказал, атмосфера была прямо-таки домашняя, включая "соседа с перфоратором".
И замечу, что "послевкусие" после представления книги в Питере много приятнее.
Наверняка кто-то захочет опять обвинить меня в "нелюбви" к столице, но нет, - я всего лишь хочу сказать о том, что там где много настоящих знатоков вопроса всегда будет место для истинного обсуждения.
Автор: тень 13.12.2016, 11:26
Цитата(Kirill @ 13.12.2016, 10:43)
И замечу, что "послевкусие" после представления книги в Питере много приятнее.
Наверняка кто-то захочет опять обвинить меня в "нелюбви" к столице, но нет, - я всего лишь хочу сказать о том, что там где много настоящих знатоков вопроса всегда будет место для истинного обсуждения.
"Э-э-э, слюшьай" © Не будем делать общие выводы по отд. товарищам
Автор: Kirill 13.12.2016, 11:30
Цитата(тень @ 13.12.2016, 11:26)
"Э-э-э, слюшьай" © Не будем делать общие выводы по отд. товарищам
Я всего лишь следую фактам.
Автор: Ульянов 13.12.2016, 11:32
о! а в Питере - много ЗНАТОКОВ вопроса? )
Автор: тень 13.12.2016, 11:58
Цитата(Kirill @ 13.12.2016, 11:30)
Я всего лишь следую фактам.
Один единственный факт из всех бывших - это просто-напросто исключение, подтверждающее правило
Все были весьма довольны.
Автор: Ульянов 13.12.2016, 12:09
Цитата(тень @ 13.12.2016, 11:58)
Один единственный факт из всех бывших - это просто-напросто исключение, подтверждающее правило
Все были весьма довольны.
но зачем ты оправдываешься?)
Автор: Kirill 13.12.2016, 12:19
Цитата(Ульянов @ 13.12.2016, 12:09)
но зачем ты оправдываешься?)
А Максим действительно оправдывается?
Цитата(Ульянов @ 13.12.2016, 11:32)
о! а в Питере - много ЗНАТОКОВ вопроса? )
Судя по отсутствию "фидбэка" после представления в Питере - нет.
Цитата(тень @ 13.12.2016, 11:58)
Один единственный факт из всех бывших - это просто-напросто исключение, подтверждающее правило
Все были весьма довольны.
Резюме по вопросам:
Из необоснованных: обложка кривая, форма нарисована неверная, книга денег не стоит
Из обоснованных: вопрос про треуголки
При этом вопросов собственно по тексту и нет.
Поправь меня, если я что-то упустил.
Автор: Игорь 13.12.2016, 12:27
Цитата(Борис @ 13.12.2016, 0:21)
А шляпы-сомбреро с некоторых гравюр пожалуй можно было бы тоже показать, но мне довольно сложно представить, как они выглядели (и фиксировались) в реале.
офф конечно, но англичане на походе в это время отстегивали поля шляп, защищаясь от дождя/снега и т.п.
Автор: Kirill 13.12.2016, 12:30
Цитата(Игорь @ 13.12.2016, 12:27)
офф конечно, но англичане на походе в это время отстегивали поля шляп, защищаясь от дождя/снега и т.п.
А как они их пристегивали? Есть изображение крепления?
Автор: Игорь 13.12.2016, 12:32
вообще нет
но как-то они крепились, если в нормальном виде это треуголка? подлинных шляп на это в Европе вроде нет. или 30-ти летка или уже 1750+
Автор: Ульянов 13.12.2016, 12:39
Цитата(Игорь @ 13.12.2016, 12:27)
офф конечно, но англичане на походе в это время отстегивали поля шляп, защищаясь от дождя/снега и т.п.
может, это просто треуголки на походе расползались?
Автор: Kirill 13.12.2016, 12:51
Цитата(Игорь @ 13.12.2016, 12:32)
но как-то они крепились, если в нормальном виде это треуголка?
Если мне не изменяет память, они пропитывались.
Цитата(Ульянов @ 13.12.2016, 12:39)
может, это просто треуголки на походе расползались?
И под действиям осадков обвисали.
Автор: Игорь 13.12.2016, 12:52
ну к смотру-то они их восстанавливали как-то?
в мемуарах написано что именно опускали поля на походе. значит могли быть крючки? на более позднее время на AWI шляпы точно с крючками
Автор: Михаил Преснухин 13.12.2016, 12:55
Цитата(Игорь @ 13.12.2016, 13:27)
офф конечно, но англичане на походе в это время отстегивали поля шляп, защищаясь от дождя/снега и т.п.
Якобы даже Суворов это практиковал. Так что, пожалуй, у военных практиков 18-го века здравый смысл в сохранении здоровья людей побеждал неразумные уставные требования красивости и единообразия.
Автор: dmitrij 13.12.2016, 12:56
Цитата(Kirill @ 13.12.2016, 13:19)
При этом вопросов собственно по тексту и нет.
Вот дочитаем, обмозгуем, может и появятся...
Автор: тень 13.12.2016, 13:06
Цитата(Ульянов @ 13.12.2016, 12:09)
но зачем ты оправдываешься?)
)) Я вношу ясность Цитата
При этом вопросов собственно по тексту и нет.
Так Борис текста книги касался совсем немного и тут об этом сразу сказал.
Вот прочтут..
Автор: rogala 13.12.2016, 14:20
Цитата(Роберто Паласиос @ 12.12.2016, 14:13)
Мундиры там тоже не фонтан...
Ну кое в чем по обложке , Роберто прав, ибо я только ее видел в конечном результате.
присоединюсь по шляпам, на период до Полтавы изо с русскими не показывают явных треуголок.
надеюсь не обижу Бориса и Николая....
Возникли вопросы По мундирам на обложке, у меня нет ощущения что это кафтаны покроя до 1704 года, это такие же кафтаны как сейчас носят в рекон( а они же кроем конца 1710хгодов) кроме рукава с обшлагом,момента расширения от локтя к запястью, и петлиц показывающие двубортность,
стойка -воротник великоват, пройма рукава должна быть больше от чего весь рукав несколько шире-свободнее. есть еще дискуссионный момент по пуговицам, мне вот видятся все таки из олова и http://gallery.reenactor.ru/albums/userpics/10001/Russ_But.jpg, благо примеров таких пуг у нас есть много в археологии, причем там где как раз ходили и гвардейские полки.
зачем то пристегнут лацкан на вторую пуговицу,вместо первой, отсутствуют петли и пуги ниже пояса, полное отсутствие клапанов карманов как таковых.
кафтаны излишне приталены, поля шляп "классические" а должны быть развернутей, а то и вообще без подгибов. или с одним.
ну и сомнение про такой фасон сум.
понятно что примером двубортных кафтанов послужили солдатики http://gallery.reenactor.ru/thumbnails.php?album=278.
Автор: Михаил Преснухин 13.12.2016, 23:38
Цитата(Ульянов @ 13.12.2016, 13:09)
но зачем ты оправдываешься?)
Он не оправдывается,а откровенно лебезит.
Автор: Ульянов 13.12.2016, 23:42
Цитата(Михаил Преснухин @ 13.12.2016, 23:38)
Он не оправдывается,а откровенно лебезит.
Михаил, ты прям радуешь, как обычно
Автор: тень 14.12.2016, 8:45
Цитата(Михаил Преснухин @ 13.12.2016, 23:38)
Он не оправдывается,а откровенно лебезит.
Я то был искренен в своих словах - и там, лицом к лицу, и здесь на форуме.
А вот когда ты настоящий?
P.S. Так вот, на пустом месте, восстанавливать против себя людей, нормально к тебе относящихся - это, конечно, уметь надо..
Автор: rogala 14.12.2016, 12:19
Цитата(Игорь @ 13.12.2016, 13:27)
офф конечно, но англичане на походе в это время отстегивали поля шляп, защищаясь от дождя/снега и т.п.
якобитское восстание.. но также носили и до 1710х а то и дальше ,что видно на гравюрах изображающих русских (Пикарт)
Автор: Бур 14.12.2016, 12:39
Надо было сделать маркетинговый ход конем (два отдельных тиража по одному экземпляру): одну книгу по 150 рублей для Михаила Преснухина и одну с обложкой Роберто Паласиоса-Фернандеса, и все были бы довольны.
Автор: Игорь 14.12.2016, 12:55
Цитата(rogala @ 14.12.2016, 13:19)
якобитское восстание.. но также носили и до 1710х а то и дальше ,что видно на гравюрах изображающих русских (Пикарт)
да, но значит все таки были крючки?
Автор: Ося 14.12.2016, 13:45
Цитата(Игорь @ 13.12.2016, 12:52)
ну к смотру-то они их восстанавливали как-то?
в мемуарах написано что именно опускали поля на походе. значит могли быть крючки? на более позднее время на AWI шляпы точно с крючками
а почему крючки? может проще пришивать?
Автор: Игорь 14.12.2016, 13:52
потом спарывать и заново пришивать? не уверен что так проще
а есть вообще фото шляп-треуголок изнутри и сверху?
Автор: rogala 14.12.2016, 13:53
Цитата(Игорь @ 14.12.2016, 13:55)
да, но значит все таки были крючки?
не знаю может и ставили крючки, но система шнура который подшит к внутренней стороне полей вполне как вариант работает. тем более что вроде как на шляпе Петра такой шнур есть.
Автор: Игорь 14.12.2016, 13:56
а что он там может крепить?
Автор: rogala 14.12.2016, 14:18
Цитата(Игорь @ 14.12.2016, 14:56)
а что он там может крепить?
собсно поля и крепит развязал шнур- не крепит.
Автор: Игорь 14.12.2016, 14:24
а есть фото вид сверху? как все это работает?
Автор: rogala 14.12.2016, 14:33
Цитата(Игорь @ 14.12.2016, 15:24)
а есть фото вид сверху? как все это работает?
Шляпу Петра я сходу не найду с тем как там шнур видно... но что то такое было..
вот сама шляпа.
http://www.imha.ru/uploads/posts/2016-07/1469450293_shlyapa.jpg
шведская шляпа капитана Дракенельма просто подтянута на нитках с трех сторон.вот таким образом.
https://postimg.org/image/7dgmas6yp/
Автор: Игорь 14.12.2016, 14:37
да... прям в одну точку прихвачено...
т.е. получается, что поля не могли были быть под прямым углом согнуты от плоскости на которой шляпа лежит? получается изогнутая поверхность должна быть?
Автор: rogala 14.12.2016, 14:46
Цитата(Игорь @ 14.12.2016, 15:37)
да... прям в одну точку прихвачено...
т.е. получается, что поля не могли были быть под прямым углом согнуты от плоскости на которой шляпа лежит? получается изогнутая поверхность должна быть?
ну да, поля чуть в трубочку сворачивает. но если постоянно следить -шелачить то какое то время ровность вертикальность может держать..
Автор: Игорь 14.12.2016, 14:50
ну во время кампаний они вряд ли на походе чем-то дополнительно пропитывали?
Автор: Борис 14.12.2016, 17:02
Спасибо за внимание к картинкам, мы старались
По шляпам я в общем уже написал, да можно было для колорита сделать и еще более разлапистые. Но господствующая мода на тот момент уже давно диктовала три угла - что у шведов, что у других, на кого смотрели как на образец. На мой взгляд у Николая наиболее удачно получилось показать “неплотные треуголки”.
У полтавской шляпы Петра никаких следов крепления полей не сохранилось, емнип у одного поля следы нитки/шнура.
Как фиксировались поля - шнуром, его расход на одну шляпу дан у Татарникова по материалам шляпного двора 1709 года. О том, что Петр распустил шляпу под дождем в 1710-х есть в мемуарах. Но мне по-прежнему не очевидно, как сомбреро с гравюр воспроизвести в реконструкции и в рисунке так, чтобы было правдоподобно. Ну и остается открытым вопрос, насколько сомбреро с гравюр - аккуратное воспроизведение увиденного художником, а не его же криворукое применение копипаста с гравюр более ранних (примеров тому немало, Сережа, ты лучше меня это знаешь).
Кафтаны показаны двубортными, на мой взгляд такая схема (наглядно показанная на датских барельефах) более очевидная и логичная по сравнению треугольными лацканами выше пояса. Степень мешковатости - вопрос ощущений. По-моему рукава уже показаны довольно просторными по сравнению с 1710-ми. Клапана карманов видны у дальних солдатиков, у красного офицера эта часть рисунка планировалась на загиб обложки, потому и не была проработана, а так конечно косяк. Варианты отворачивания лацкана показаны оба - на первую и на вторую пуговицы. Причем оба варианта - не умозрительные, а проверенные на натуре на специально отшитом двубортном кафтане.
По оловянным орлёным пуговицам надо смотреть места находок и документы об их производстве (есть у Татарникова же). Да, можно для разнообразия изображать и оловянные пуговицы тоже, но у меня нет данных об их наличии в 1704 году. У гвардии в этом году пуговицы медные, об этом говорит приведенный в книге в Приложении 3 источник.
По фасону сум и перевязей вопросов больше, чем ответов, поэтому пока продолжаем ориентироваться на барельеф Растрелли-Нартова и на сложившуюся на его основе концепцию реконструкции. И ждём новых исследований на эту тему!
Автор: Пехотный барабанщик 14.12.2016, 17:06
Цитата(Борис @ 14.12.2016, 20:02)
По шляпам я в общем уже написал, да можно было для колорита сделать и еще более разлапистые. Но господствующая мода на тот момент уже давно диктовала три угла - что у шведов, что у других, на кого смотрели как на образец. На мой взгляд у Николая наиболее удачно получилось показать “неплотные треуголки”.
Я книги не видел и не спец в эпохе, но есть вопрос: вся литература, которую я читал, оставляет ощущение, что носили больше картузы, а не шляпы.
Так ли это?
Автор: Борис 14.12.2016, 17:26
Цитата(Пехотный барабанщик @ 14.12.2016, 18:06)
Я книги не видел и не спец в эпохе, но есть вопрос: вся литература, которую я читал, оставляет ощущение, что носили больше картузы, а не шляпы.
Так ли это?
Считается, что картузы стали особенно распространены в послеполтавский период, в 1710-е гг.
До сих пор самое раннее упоминание картузов в русской армии мне встречалось в переписке царя с Меншиковым в 1706 г, и вот (извините за навязчивую рекламу)) в опубликованном в книге документе 1704 года картузы у одной русской кав.части упоминаются.
Автор: швед 14.12.2016, 18:30
Цитата(Борис @ 14.12.2016, 18:26)
в опубликованном в книге документе 1704 года картузы у одной русской кав.части упоминаются.
Борис, все-таки в документе вероятно 1704 года
Автор: Борис 14.12.2016, 18:46
Цитата(швед @ 14.12.2016, 19:30)
Борис, все-таки в документе вероятно 1704 года
Да, а степень этой вероятности каждый сможет определить исходя из всех приведенных вводных
Автор: Военный коллекционер 14.12.2016, 20:36
Извиняюсь, что вмешиваюсь в дискуссию о загибе-разгибе полей шляп и лацканов (кстати, вы что "Не знаете, что в однобортном сейчас уже никто не воюет?" (с) к/ф "Тот самый Мюнхгаузен"), но:
Боря! Даешь второй том про Нарву-1700! Для завершения картины, так сказать...
Автор: rogala 14.12.2016, 21:13
Цитата(Борис @ 14.12.2016, 18:02)
Спасибо за внимание к картинкам, мы старались
По шляпам я в общем уже написал, да можно было для колорита сделать и еще более разлапистые. Но господствующая мода на тот момент уже давно диктовала три угла - что у шведов, что у других, на кого смотрели как на образец. На мой взгляд у Николая наиболее удачно получилось показать “неплотные треуголки”.
У полтавской шляпы Петра никаких следов крепления полей не сохранилось, емнип у одного поля следы нитки/шнура.
Как фиксировались поля - шнуром, его расход на одну шляпу дан у Татарникова по материалам шляпного двора 1709 года. О том, что Петр распустил шляпу под дождем в 1710-х есть в мемуарах. Но мне по-прежнему не очевидно, как сомбреро с гравюр воспроизвести в реконструкции и в рисунке так, чтобы было правдоподобно. Ну и остается открытым вопрос, насколько сомбреро с гравюр - аккуратное воспроизведение увиденного художником, а не его же криворукое применение копипаста с гравюр более ранних (примеров тому немало, Сережа, ты лучше меня это знаешь).
Кафтаны показаны двубортными, на мой взгляд такая схема (наглядно показанная на датских барельефах) более очевидная и логичная по сравнению треугольными лацканами выше пояса. Степень мешковатости - вопрос ощущений. По-моему рукава уже показаны довольно просторными по сравнению с 1710-ми. Клапана карманов видны у дальних солдатиков, у красного офицера эта часть рисунка планировалась на загиб обложки, потому и не была проработана, а так конечно косяк. Варианты отворачивания лацкана показаны оба - на первую и на вторую пуговицы. Причем оба варианта - не умозрительные, а проверенные на натуре на специально отшитом двубортном кафтане.
По оловянным орлёным пуговицам надо смотреть места находок и документы об их производстве (есть у Татарникова же). Да, можно для разнообразия изображать и оловянные пуговицы тоже, но у меня нет данных об их наличии в 1704 году. У гвардии в этом году пуговицы медные, об этом говорит приведенный в книге в Приложении 3 источник.
По фасону сум и перевязей вопросов больше, чем ответов, поэтому пока продолжаем ориентироваться на барельеф Растрелли-Нартова и на сложившуюся на его основе концепцию реконструкции. И ждём новых исследований на эту тему!
понятно, ну вобщем ты понял о чем Я, и я тебя тоже понял.
кстати клапанов нет и на первой фигуре рядового,вместе с офицером -3 фигуры из тех на ком их видно должно быть.
Все таки например Похороны Головина это не срисовка в чистую с чьего либо оригинала или шаблона. и шляпы там сам знаешь как поданы как и параметры мундиров.
оки бум читать книгу
Автор: Борис 15.12.2016, 1:03
Цитата(Военный коллекционер @ 14.12.2016, 21:36)
Извиняюсь, что вмешиваюсь в дискуссию о загибе-разгибе полей шляп и лацканов (кстати, вы что "Не знаете, что в однобортном сейчас уже никто не воюет?" (с) к/ф "Тот самый Мюнхгаузен"), но:
Боря! Даешь второй том про Нарву-1700! Для завершения картины, так сказать...
Дима, есть вещи поважнее исторических сюжетов. Почему тебя интересует какой-то там приквел, а заниженная талия не волнует?
))Если же серьезно, то по нарвской кампании 1704 года были доступны уникально большие массивы источников с обеих сторон. Именно благодаря их обилию и подробности я решил построить повествование в форме хроники. По кампании 1700 года такая красота не достижима, к том уже самое вкусное, кульминация сражения 19 ноября, я вроде как затронул уже в этой книжке..
Короче, можно придумать несколько причин, по которым мне пока не охота погружаться в 1700
Цитата(rogala @ 14.12.2016, 22:13)
понятно, ну вобщем ты понял о чем Я, и я тебя тоже понял.
Автор: rogala 15.12.2016, 9:33
Цитата
По фасону сум и перевязей вопросов больше, чем ответов, поэтому пока продолжаем ориентироваться на барельеф Растрелли-Нартова и на сложившуюся на его основе концепцию реконструкции.
Растреллли -Нартов работали над медальонами и рельефами в 1720х-25х годов. как это притулить хотяб на середину 1700х -не знаю.Тем более что есть еще приятный момент заимствования некоторых сюжетов, так что что за сумы они там в начале 1720х изобразили вопрос большой.
Автор: тень 15.12.2016, 15:43
Цитата(rogala @ 14.12.2016, 21:13)
кстати клапанов нет и на первой фигуре рядового,вместе с офицером -3 фигуры из тех на ком их видно должно быть.
За исключением офицера( а его случай Борис логично объяснил выше) остальные фигуры первого плана даны в таком ракурсе и так перекрыты друг другом, что карманы там не должны быть видны в принципе..
Читаю с удовольствием книгу, уже 3 августа
Автор: rogala 15.12.2016, 16:22
Цитата(тень @ 15.12.2016, 16:43)
За исключением офицера( а его случай Борис логично объяснил выше) остальные фигуры первого плана даны в таком ракурсе и так перекрыты друг другом, что карманы там не должны быть видны в принципе..
Читаю с удовольствием книгу, уже 3 августа
Да ? это почему же? клапаны в этот период расположены низко и должны быть видны, если бы это было не так я бы об этом не упомянул бы.
а это чтобы было понятно что и где должно было быть видно
https://postimg.org/image/5vxibpjr7/
Автор: тень 15.12.2016, 16:38
Цитата(rogala @ 15.12.2016, 16:22)
Да ? это почему же? клапаны в этот период расположены низко и должны быть видны, если бы это было не так я бы об этом не упомянул бы.
Не сочтите за труд - покажите на илл., где должны быть видны клапаны?
Кроме офицера, естесственно,т.к. по нему всё предельно ясно объяснено.
Автор: rogala 15.12.2016, 16:41
Цитата(тень @ 15.12.2016, 17:38)
Не сочтите за труд - покажите на илл., где должны быть видны клапаны?
Кроме офицера, естесственно,т.к. по нему всё предельно ясно объяснено.
нет проблем,вот у трех отмеченных персонажей.
https://postimg.org/image/5vxibpjr7/
Автор: тень 15.12.2016, 17:02
Цитата(rogala @ 15.12.2016, 16:41)
нет проблем,вот у трех отмеченных персонажей.
https://postimg.org/image/5vxibpjr7/
Теперь понятно
Обложка, в действительности, выглядит по другому - нижний загиб начинается раньше, чем на рекламной картинке. Для дальней фигуры это вообще не существенно( причём отмеч. карман "приехал" вперёд, на борт мундира).
P.S. Упорно отмечается офицер - видимо желание критиковать всё перевешивает )
Автор: rogala 15.12.2016, 17:09
Цитата(тень @ 15.12.2016, 18:02)
Теперь понятно
Обложка, в действительности, выглядит по другому - нижний загиб начинается раньше, чем на рекламной картинке. Для дальней фигуры это вообще не существенно( причём отмеч. карман "приехал" вперёд, на борт мундира).
P.S. Упорно отмечается офицер - видимо желание критиковать всё перевешивает )
При чем тут критиковать? Я написал свое виденье кафтанов того периода на основании собственного опыта ( буквално держал в руках, и изучал) а также иконографии периода.
Я отметил и показал то что нужно для понимания замечаний, а от того как выбудете играть словами от этого карманы там не появятся.
Да конечно, и карманы вероятно тоже несущественны, как несущественно отсутствие разреза пол спереди у того третьего солдата, полосы виднеющейся подкладки левой полы, и клапан примерно на том месте и должен быть в таком ракурсе и движении где я отметил.
п.с. задевать меня не надо, что посчитал нужным то и отметил.
какой то детсад, нормальное же обсуждение, ну все косячат, и я бываю косячу..давайте еще припишите мне кроме упорного желания критиковать , упорное желание выпендриться, поуминичать.
Автор: gabor 15.12.2016, 17:18
Цитата(тень @ 15.12.2016, 17:02)
Теперь понятно
Обложка, в действительности, выглядит по другому - нижний загиб начинается раньше, чем на рекламной картинке. Для дальней фигуры это вообще не существенно( причём отмеч. карман "приехал" вперёд, на борт мундира).
P.S. Упорно отмечается офицер - видимо желание критиковать всё перевешивает )
на обложке все под обрез, там этого не может быть видно.
реальная обложка
Автор: rogala 15.12.2016, 17:34
Антон,обложка не отображается.
кстати а шляпы не обшиты это так надо или как?
Автор: sergey 15.12.2016, 17:52
Цитата(rogala @ 15.12.2016, 17:41)
нет проблем,вот у трех отмеченных персонажей.
https://postimg.org/image/5vxibpjr7/
Одеяло Убежало, Улетела простыня
Автор: gabor 15.12.2016, 19:17
Цитата(rogala @ 15.12.2016, 17:34)
Антон,обложка не отображается.
кстати а шляпы не обшиты это так надо или как?
Автор: AlexeyTuzh 15.12.2016, 19:25
Нападете вы на коммунистов, а сообщение о взятии Нарвы в 1704 году - даже в "Правде" было!
http://radikal.ru
Автор: Игорь 15.12.2016, 19:27
ну и мушкеты очень маленькие и тоненькие в руках персонажей, как будто они все 2-х метров росту
Автор: тень 15.12.2016, 21:16
Цитата(rogala @ 15.12.2016, 17:09)
При чем тут критиковать? Я написал свое виденье кафтанов того периода на основании собственного опыта ( буквално держал в руках, и изучал) а также иконографии периода.
Я отметил и показал то что нужно для понимания замечаний, а от того как выбудете играть словами от этого карманы там не появятся.
Да конечно, и карманы вероятно тоже несущественны, как несущественно отсутствие разреза пол спереди у того третьего солдата, полосы виднеющейся подкладки левой полы, и клапан примерно на том месте и должен быть в таком ракурсе и движении где я отметил.
п.с. задевать меня не надо, что посчитал нужным то и отметил.
какой то детсад, нормальное же обсуждение, ну все косячат, и я бываю косячу..давайте еще припишите мне кроме упорного желания критиковать , упорное желание выпендриться, поуминичать.
Да чего уж там приписывать..
Для нормального обсуждения нужно хотя бы книгу на руки получить
Автор: rogala 15.12.2016, 21:19
Цитата(тень @ 15.12.2016, 22:16)
Да чего уж там приписывать..
Для нормального обсуждения нужно хотя бы книгу на руки получить
1Обсуждалась только рисунок на обложке, я что где то написал что то не уважительно об авторе, книге?
2 держите свои фантазии и прочее при себе, уже утомилиссс.
Автор: тень 15.12.2016, 22:16
Цитата(rogala @ 15.12.2016, 21:19)
1Обсуждалась только рисунок на обложке, я что где то написал что то не уважительно об авторе, книге?
2 держите свои фантазии и прочее при себе, уже утомилиссс.
Быстрая утомляемость, равно как и поспешность в критике - нехорошие симптомы
Командные реплики приберегите для своей кухни.
Автор: Ульянов 15.12.2016, 22:41
только я подумал, что скандалы прекратились...
Автор: Темников 15.12.2016, 23:07
Цитата(Ульянов @ 15.12.2016, 22:41)
только я подумал, что скандалы прекратились...
Не тот размах(((
Автор: sergey 15.12.2016, 23:18
это настоящая обложка?
а это что? пиратская? Появилась уже пиратская версия книги? Не ну вы блин даете
https://postimg.org/image/5vxibpjr7/
Автор: Kirill 15.12.2016, 23:23
Цитата(sergey @ 15.12.2016, 23:18)
это настоящая обложка?
Настоящее некуда!
Цитата(sergey @ 15.12.2016, 23:18)
а это что? пиратская? Появилась уже пиратская версия книги? Не ну вы блин даете
Обложка - лишь маленький кусочек большой иллюстрации. Я видел оригинал - из него еще штук 10 обложек нарезать можно!
Автор: Михаил Преснухин 16.12.2016, 0:16
Цитата(Ульянов @ 15.12.2016, 23:41)
только я подумал, что скандалы прекратились...
А ещё говорят, что это я скандалы начинаю - я только отвечаю, прямо сказал Максиму чем он занимается.
Автор: Михаил Преснухин 16.12.2016, 0:32
Цитата(Kirill @ 16.12.2016, 0:23)
Настоящее некуда!
Обложка - лишь маленький кусочек большой иллюстрации. Я видел оригинал - из него еще штук 10 обложек нарезать можно!
Так и надо было все эти варианты в книжке разместить в качестве иллюстраций, раз уж всё равно деньги заплачены. А то получается, что дорогостоящие картинки (создание которых в конечном счёте оплачивают покупатели книг по необоснованно завышенным ценам), в книжке напечатаны бездарно - у все больших батальных сцен на развороте книги "съедены" центральные зоны, из-за чего вообще пропадает смысл их размещения. Повезло только одной картинке Тараторина, единственной попавшей на разворот "тетрадки", да Каращуку, у которого "съедены "только" туры. Тронь - бедный, его полотна вообще "оскопили". Представляю как ему обидно увидеть такое. Это всё равно что если бы моих солдатиков кто-то тиражировал в сильно сжатой форме так, что у отлитой фигурки напрочь отсутствовала центральная часть, а остались только две ноги, две руки и два уха. Нечто подобное "технолог"проделывал с моими фигурками. Жуткое зрелище!
Автор: Пехотный барабанщик 16.12.2016, 6:59
Цитата(Ульянов @ 16.12.2016, 1:41)
только я подумал, что скандалы прекратились...
С чего бы?
Тут, даже, специальная ветка открылась:
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=91894&hl=
Автор: Kirill 16.12.2016, 9:11
Цитата(Михаил Преснухин @ 16.12.2016, 0:32)
Так и надо было все эти варианты в книжке разместить в качестве иллюстраций, раз уж всё равно деньги заплачены.
Вот именно. Зато теперь есть обложки для новых книг.
Что же касается "как надо было сделать" - сделайте, а мы оценим.
Автор: gabor 16.12.2016, 10:52
Цитата(Михаил Преснухин @ 16.12.2016, 0:32)
Так и надо было все эти варианты в книжке разместить в качестве иллюстраций, раз уж всё равно деньги заплачены. А то получается, что дорогостоящие картинки (создание которых в конечном счёте оплачивают покупатели книг по необоснованно завышенным ценам), в книжке напечатаны бездарно - у все больших батальных сцен на развороте книги "съедены" центральные зоны, из-за чего вообще пропадает смысл их размещения. Повезло только одной картинке Тараторина, единственной попавшей на разворот "тетрадки", да Каращуку, у которого "съедены "только" туры. Тронь - бедный, его полотна вообще "оскопили". Представляю как ему обидно увидеть такое. Это всё равно что если бы моих солдатиков кто-то тиражировал в сильно сжатой форме так, что у отлитой фигурки напрочь отсутствовала центральная часть, а остались только две ноги, две руки и два уха. Нечто подобное "технолог"проделывал с моими фигурками. Жуткое зрелище!
Напечатаем плакаты и принты на холсте или жикле а дальнейших планах по продвижению. Будем подогревать интрес к изданию сопутствующими товарами.
Автор: Burghardt 16.12.2016, 11:14
Цитата(gabor @ 16.12.2016, 11:52)
Напечатаем плакаты и принты на холсте или жикле а дальнейших планах по продвижению. Будем подогревать интрес к изданию сопутствующими товарами.
Вас тогда будут «строить», что на плакатах карманов не хватает.
Автор: AlexeyTuzh 16.12.2016, 11:17
Цитата(gabor @ 16.12.2016, 10:52)
Будем подогревать интрес к изданию сопутствующими товарами.
Какими "сопутствующими" товарами можно подогреть интерес к книге?
Автор: Борис 16.12.2016, 11:36
Цитата(gabor @ 16.12.2016, 11:52)
Напечатаем плакаты и принты на холсте или жикле а дальнейших планах по продвижению. Будем подогревать интрес к изданию сопутствующими товарами.
Цитата(Burghardt @ 16.12.2016, 12:14)
Вас тогда будут «строить», что на плакатах карманов не хватает.
Будем печатать карманы! На любого самого взыскательного зрителя и читателя.
Автор: AlexeyTuzh 16.12.2016, 11:49
Цитата(Борис @ 16.12.2016, 11:36)
Будем печатать карманы! На любого самого взыскательного зрителя и читателя.
Хорошая идея! Они же накладные - если читатель их наклеит на нужное место: обложка от этого только выиграет. Да и интерес к книге повысится.
Автор: Пехотный барабанщик 16.12.2016, 12:15
Цитата(AlexeyTuzh @ 16.12.2016, 14:49)
Хорошая идея! Они же накладные - если читатель их наклеит на нужное место: обложка от этого только выиграет. Да и интерес к книге повысится.
А если НЕ НА НУЖНОЕ?
Автор: AlexeyTuzh 16.12.2016, 12:24
Цитата(Пехотный барабанщик @ 16.12.2016, 12:15)
А если НЕ НА НУЖНОЕ?
Какая разница? Купил книгу - делай с ней, что хочешь! Да хоть шведам приклей!
Автор: Михаил Преснухин 16.12.2016, 13:48
Цитата(gabor @ 16.12.2016, 11:52)
Напечатаем плакаты и принты на холсте или жикле а дальнейших планах по продвижению. Будем подогревать интрес к изданию сопутствующими товарами.
Антон, поздно! Я книжку уже порезал, картинки отсканировал, соединил, дорисовал недостающее и распечатал!
Автор: gabor 16.12.2016, 22:05
Цитата(Борис @ 16.12.2016, 11:36)
Будем печатать карманы! На любого самого взыскательного зрителя и читателя.
отдельная услуга! за отдельный мелкий прайс
Цитата(Михаил Преснухин @ 16.12.2016, 13:48)
Антон, поздно! Я книжку уже порезал, картинки отсканировал, соединил, дорисовал недостающее и распечатал!
дай я тебя поцелую!
Автор: Игорь 17.12.2016, 17:00
Мишь, у тебя прям классическая позиция: "не я писал эту книгу, не мне ее и читать"
Автор: AlexeyTuzh 17.12.2016, 17:01
Цитата(gabor @ 16.12.2016, 22:05)
отдельная услуга! за отдельный мелкий прайс
Можно ссылку для скачивания дать, а там выкройку и инструкцию по приклеиванию.
Автор: Вадим Борисыч 17.12.2016, 18:43
Цитата(gabor @ 16.12.2016, 23:05)
отдельная услуга! за отдельный мелкий прайс
дай я тебя поцелую!
о как! а мужики то не знают....
( 1:1 ) 
Автор: Attila Magyar 17.12.2016, 19:43
Если кто ещё захочет сделать презентацию хорошего издания по истории, реставрации или искусству
Мы готовы предоставить наш зал ещё раз. Он хоть и небольшой, но место очень приятное.
Надеюсь всем понравилось!
ЗЫ Боря поздравляю! Извини, что не пришёл- болел
Автор: sergey 17.12.2016, 20:32
Цитата(Михаил Преснухин @ 16.12.2016, 14:48)
Антон, поздно! Я книжку уже порезал, картинки отсканировал, соединил, дорисовал недостающее и распечатал!
сделай Миша как в шведском музее. Обложку распечатать и где косяки там такие окошки, чтоб читатель мог открывать и читать в чем накосячил автор
Автор: nikzubkoff 17.12.2016, 22:59
Поскольку отсутствие карманов у двух главных персонажей предсказуемо бросилось в глаза, хочу таки это дело прокомментировать. Просто, чтоб было, ткскть.
Вопрошу без ложной скромности: здесь действительно кто-то всерьез думает, что я мог забыть такую существенную, стилеобразующую деталь, да еще на переднем плане? надеюсь, никто не думает.
Дело в том, что на лицевую сторону оказались почему-то вытащены технические поля, предназначавшиеся ТОЛЬКО для загиба, и ни для чего другого. Лично вот меня не меньше карманов удручает бессмысленная пустота, появившаяся справа по той же причине.
Изначально обложка предполагалась, а, соответственно, и картинка компоновалась, вот в таком виде
Касательно третьего кренделя, якобы без карманов: там не карманов не хватает, а пыли Недоработка, не имеющая отношения к покрою кафтана.
И это все о карманах.
А самый прискорбный факт, кмк, заключается в том, что первоначальное, во всех отношениях стильное и точное название было заменено на простенький штамп - ради чего? кого? Книга, адресованная целевой, грамотной аудитории, обозвана, как дешевка про попаданцев
Автор: sergey 18.12.2016, 10:54
ну а что с обшивкой шляп? Этож гвардия изображена?
Автор: Роберто Паласиос 18.12.2016, 11:47
Цитата(Бур @ 14.12.2016, 12:39)
Надо было сделать маркетинговый ход конем (два отдельных тиража по одному экземпляру): одну книгу по 150 рублей для Михаила Преснухина и одну с обложкой Роберто Паласиоса-Фернандеса, и все были бы довольны.
Цитата(Сапранов @ 12.12.2016, 23:04)
К пустому звону добавилось хамство только и всего. А уровень знаний и способность аргументировать свое мнение, этот тип многократно демонстрировал на форуме. С дурацкой ухмылкой сделать вид, что он обладатель тайного знания, а потом полаять на собеседника. Ничего нового. И это конечно, поведение знатока, именно 18-го века. Все поняли, что так вести себя, может только настоящий специалист. Просто ж таки задавил свои авторитетным мнением.
Тайных знаний нет. Есть куча доков, с которыми руки не доходят разобраться до состояния чётких формулировок.
P.S. У меня был вынужденный перерыв в ремонте на два дня. Сейчас опять буду "молдаванинином" вкалывать. Потому если мне опять подхамят, могу опять сорваться.
Автор: Борис 18.12.2016, 11:48
Цитата(nikzubkoff @ 17.12.2016, 23:59)
А самый прискорбный факт, кмк, заключается в том, что первоначальное, во всех отношениях стильное и точное название было заменено на простенький штамп - ради чего? кого? Книга, адресованная целевой, грамотной аудитории, обозвана, как дешевка про попаданцев
Мне тоже исходное название очень нравилось. Но я же его и заменил.Ибо грамотная аудитория книжку уже, кажется, купила, не взирая на попсовое название. А распродать тираж людям, которые не в теме, проще если название понятное и да, и увы попсовое. Так что наблюдаем эксперимент в развитии
Автор: Роберто Паласиос 18.12.2016, 11:49
Цитата(Kirill @ 12.12.2016, 23:16)
Все на своем месте. Запятая в том числе.
Автор: nikzubkoff 18.12.2016, 12:20
Цитата(Борис @ 18.12.2016, 12:48)
Мне тоже исходное название очень нравилось. Но я же его и заменил.Ибо грамотная аудитория книжку уже, кажется, купила, не взирая на попсовое название. А распродать тираж людям, которые не в теме, проще если название понятное и да, и увы попсовое. Так что наблюдаем эксперимент в развитии
На тираж 500 экз грамотных-то не наберется? да ладно
А темные массы неграмотного народа одинаково хорошо ведутся и на знакомые фантики, и на непонятное
Но это мое личное наблюдение, конешн, маркетологи почему-то не всегда согласны
Автор: Роберто Паласиос 18.12.2016, 12:42
Цитата(nikzubkoff @ 18.12.2016, 12:20)
На тираж 500 экз грамотных-то не наберется? да ладно
А темные массы неграмотного народа одинаково хорошо ведутся и на знакомые фантики, и на непонятное
Но это мое личное наблюдение, конешн, маркетологи почему-то не всегда согласны
Как это ни смешно - но вы ОБА правы.
Автор: nikzubkoff 18.12.2016, 12:45
Цитата(Роберто Паласиос @ 18.12.2016, 13:42)
Как это ни смешно - но вы ОБА правы.
Два человека правы - а тебе смешно? чегой-то?
)Автор: Роберто Паласиос 18.12.2016, 13:33
Цитата(nikzubkoff @ 18.12.2016, 12:45)
Два человека правы - а тебе смешно? чегой-то?
)У обоих хоршее представление о предмете и правильная логика. По-своему.
Можно было попробовать совместить оба. Чтоб и" овцы сыты и волки целы" - "Реванш Петра Великого (Второй Ругодевский поход со взятием Нарвы и Ивангорода в 1704 году)"
Автор: Рогатнев 18.12.2016, 13:40
Борис, меня смутило то, что источник иллюстрации не сразу находится. Обычно его дают в конце аннотации. Ну, м.б. это и вкусовщина)))
Автор: Михаил Преснухин 18.12.2016, 21:24
Цитата(gabor @ 16.12.2016, 23:05)
дай я тебя поцелую!
"Апасляяяя сваааадебкииии! (с) "Варвара-краса, длинная коса".
Цитата(Борис @ 18.12.2016, 12:48)
Мне тоже исходное название очень нравилось. Но я же его и заменил.Ибо грамотная аудитория книжку уже, кажется, купила, не взирая на попсовое название. А распродать тираж людям, которые не в теме, проще если название понятное и да, и увы попсовое. Так что наблюдаем эксперимент в развитии
Боря,ты оптимист! Люди "не в теме" такую книжку с любым названием всё равно не возьмут, а "грамотных" если человек 200 наберётся - будет очень хорошо!
Цитата(Игорь @ 17.12.2016, 18:00)
Мишь, у тебя прям классическая позиция: "не я писал эту книгу, не мне ее и читать"
"Я читаю только собственные произведения" (с) "Лев Гурыч Синичкин"
А в чужих я только картинки разглядываю, а их-то в книжке (за бешеные тыщи) как раз и не видно.
Автор: Борис 18.12.2016, 22:13
Цитата(Михаил Преснухин @ 18.12.2016, 22:24)
Боря,ты оптимист! Люди "не в теме" такую книжку с любым названием всё равно не возьмут, а "грамотных" если человек 200 наберётся - будет очень хорошо!
"Я читаю только собственные произведения" (с) "Лев Гурыч Синичкин"
А в чужих я только картинки разглядываю, а их-то в книжке (за бешеные тыщи) как раз и не видно.
Миша, ты же миниатюрист!
Так что вглядывайся лучше - картинки там в том числе архивные и не интернетные
А что они не на разворот напечатаны - так не стояло задачи убивать тебя размерами и ценой того, что получилось бы при таком подходе.
Автор: Игорь 18.12.2016, 23:14
Цитата(Михаил Преснухин @ 18.12.2016, 22:24)
А в чужих я только картинки разглядываю, а их-то в книжке (за бешеные тыщи) как раз и не видно.
ты просто мало зарабатываешь
сейчас художественная литература по 800-1000 за новинку, а тут историческое исследование
цена более чем адекватная, при том что тот же "Цейх" где читается одна-две статьи в год стоит от 500 рублей
Автор: Михаил Преснухин 18.12.2016, 23:30
Цитата(Борис @ 18.12.2016, 23:13)
Миша, ты же миниатюрист!
Так что вглядывайся лучше - картинки там в том числе архивные и не интернетные
А что они не на разворот напечатаны - так не стояло задачи убивать тебя размерами и ценой того, что получилось бы при таком подходе.Я отомщу - вот налеплю 2-х миллиметровых петрушек - тогда ты поразглядываешь!
Автор: gabor 19.12.2016, 0:02
Цитата(Михаил Преснухин @ 18.12.2016, 23:30)
Я отомщу - вот налеплю 2-х миллиметровых петрушек - тогда ты поразглядываешь!
очень ждем
Автор: Михаил Преснухин 19.12.2016, 0:10
Цитата(Игорь @ 19.12.2016, 0:14)
ты просто мало зарабатываешь
сейчас художественная литература по 800-1000 за новинку, а тут историческое исследование
цена более чем адекватная, при том что тот же "Цейх" где читается одна-две статьи в год стоит от 500 рублей
Цейхи уже под тыщу, про художественные не знаю, а "кучковские" легко можно и за 300 р. купить. Кстати, альбомы у них стоят чуть более 2000. - высокохудожественные.
Автор: sergey 19.12.2016, 10:30
Цитата(Михаил Преснухин @ 19.12.2016, 1:10)
"кучковские" легко можно и за 300 р. купить. Кстати, альбомы у них стоят чуть более 2000. - высокохудожественные.
Значит есть спонсирование частное или государственное. Опять же есть фактор количества тиража и его продвижение (реклама) в торговые сети. Поэтому к цене считаю придирки не обоснованы.
Единственное не понятно за чем надо привлекать юрлицо, когда тираж 500 экземпляров легко печатается физическим лицом. Ни какой лицензии не надо
Автор: Kirill 19.12.2016, 10:45
Цитата(sergey @ 19.12.2016, 10:30)
Единственное не понятно за чем надо привлекать юрлицо, когда тираж 500 экземпляров легко печатается физическим лицом. Ни какой лицензии не надо
А с какого тиража надо?
Автор: sergey 19.12.2016, 11:33
с 1000 нужна лицензия СМИ
Автор: Kirill 19.12.2016, 11:58
Цитата(sergey @ 19.12.2016, 11:33)
с 1000 нужна лицензия СМИ
Именно лицензия? Раньше выдавали свидетельство.
Автор: Сапранов 19.12.2016, 13:20
Цитата(Роберто Паласиос @ 18.12.2016, 12:47)
Есть куча доков, с которыми руки не доходят разобраться до состояния чётких формулировок.
P.S. У меня был вынужденный перерыв в ремонте на два дня. Сейчас опять буду "молдаванинином" вкалывать. Потому если мне опять подхамят, могу опять сорваться.
Автор: AlexeyTuzh 23.12.2016, 21:35
Сегодня приобрёл книгу. Шрифт, в том числе после рисунков - вполне читаемый. Книга хорошо иллюстрирована. Будем читать. Поздравляю создателей, ну и нас - читателей!
Автор: rogala 24.12.2016, 13:56
Цитата(nikzubkoff @ 17.12.2016, 23:59)
Поскольку отсутствие карманов у двух главных персонажей предсказуемо бросилось в глаза, хочу таки это дело прокомментировать. Просто, чтоб было, ткскть.
Вопрошу без ложной скромности: здесь действительно кто-то всерьез думает, что я мог забыть такую существенную, стилеобразующую деталь, да еще на переднем плане? надеюсь, никто не думает.
Дело в том, что на лицевую сторону оказались почему-то вытащены технические поля, предназначавшиеся ТОЛЬКО для загиба, и ни для чего другого. Лично вот меня не меньше карманов удручает бессмысленная пустота, появившаяся справа по той же причине.
Изначально обложка предполагалась, а, соответственно, и картинка компоновалась, вот в таком виде
Касательно третьего кренделя, якобы без карманов: там не карманов не хватает, а пыли
Недоработка, не имеющая отношения к покрою кафтана.И это все о карманах.
А самый прискорбный факт, кмк, заключается в том, что первоначальное, во всех отношениях стильное и точное название было заменено на простенький штамп - ради чего? кого? Книга, адресованная целевой, грамотной аудитории, обозвана, как дешевка про попаданцев
Николай, вопросы были именно к той иллюстрации которая была доступна в сети. После пояснений понятно почему нет карманов, знать бы об этом ранее...
Но есть еще и другие моменты по кафтанам и сумам, я их озвучил, это мое мнение на основании моих впечатлений от подлинников-вещей, полотен эпохи, гравюр. Другое дело что единицам интересны эти нюансы.
Автор: rogala 31.12.2016, 17:03
Получил свой , авторский. теперь могу сказать по факту, в принципе все гуд.
единственно это то, что некоторые гравюрки мелковаты, и также мелковаты панорамки, и то что они на розворот легли, вот если бы они шли вклейкой листом который развернуть можно было....
ну и по шматью есть некторые моменты как говорят дискуссионного характера, но глобально ничего не нарушающие.
а так поздравляю автора!
Автор: Борис 31.12.2016, 18:56
Ну ура! Спасибо всем замечательным художникам! Надеюсь и Вале скоро придет..
Автор: Роберто Паласиос 5.1.2017, 13:37
Цитата(Борис @ 31.12.2016, 18:56)
Ну ура! Спасибо всем замечательным художникам! Надеюсь и Вале скоро придет..
Слушал твою мини-лекцию по призентации книги в и-нете. Там один момент. Ты отвечал про потери гвардии при первой Нарве. Так я думаю, что гвардейские полки потеряли шматью и знамёна не в бою со шведами. Их банально ограбили при "почётном" выходе. Как и другие русские полки.
Автор: Роберто Паласиос 5.1.2017, 20:36
Цитата(Сапранов @ 19.12.2016, 13:20)
Этим и отличается специалист, у него уже дошли руки и он в состоянии четко формулировать свою мысль.
Вы не правы. Тем, которыми я занимаюсь, очень много. По сути в униформе РИА 18-го века пока полный брдак, даже не смотря на множество публикаций в последние годы. Для того, чтобы Вам сформулировали, можно изначально хотя бы попросить об этом. А не создавать себе представление о чём-то, исходя из чтения ругани на форуме. Ради ТАКОГО проекта я с удовольствием отвлёкся бы и попытался визуализировать свои наработки по русским в ВСВ. Благо есть из чего. Тем более для первой печатной работы Бориса.
Но вы же там решили, что "сами с усами" и заказывали картинки тем художникам, которые в этом периоде, как бы по-мягче сказать... Естественно, Сергей со шведами - отдельно. Мальчики вы там взрослые, решили сами. Так что уж теперь...
Автор: Рогатнев 9.1.2017, 15:54
Клим Жуков о...
http://oper.ru/news/read.php?t=1051618579
Автор: Пехотный барабанщик 9.1.2017, 16:44
Цитата(Рогатнев @ 9.1.2017, 18:54)
Клим Жуков о...
http://oper.ru/news/read.php?t=1051618579
Очень доброжелательно!
Автор: Рогатнев 9.1.2017, 16:50
Еще б он чего нибудь сказал плохого)))
Автор: sergey 9.1.2017, 17:01
он специалист в теме? или он во всем специалист? в качестве рекламы почему бы и нет
Автор: Рогатнев 9.1.2017, 18:58
Цитата
он специалист в теме? или он во всем специалист? sm38.gif
Презентовать книгу должны сертифицированные специалисты? Кем? Тобой?
Автор: sergey 9.1.2017, 19:14
вопросом на вопрос, Изя
Автор: Рогатнев 9.1.2017, 22:21
Цитата
вопросом на вопрос, Изя
Таки ты и в Торе сертифицирован?
Автор: Роберто Паласиос 14.1.2017, 22:58
Сижу смотрю книгу... Н-да. Макет и вёрстка сильно напрягают. И местами и концепцией. Текст сносок совершенно не читаем. И много ещё чего, что профессионалам делать не следовало. Если делали профессионалы ессно. Для уровня попробовать-побаловаться -- нормально.
Текст пока не читал - очень надеюсь, что хороший.
Из иллюстраций понравились работы Валентина Тараторина и Троня (неожиданно!!!). Органично вписались в развороты. На некоторые другие картинки развороты давать не следовало - и А 5 по их качеству и информативности вполне хватило бы. (Отдельно про верстальщиков, которые забыли сделать напуск иллюстраций в загиб страниц).
Вероятно, кто-то (наверное сам автор) всем художникам объяснил, как должны быть одеты русские солдаты. У всех получилось одинаково и ...не правильно.
Что-то с цветоделением или уже напортачили в печати. Сложно понять. Но бумага хорошая.
Вывод №1 - многие, кто решил, что его профессионализма достаточно для работы над подобным проектом, по всему ошиблись на свой счёт.
Вывод № 2 - Такие книги надо продолжать делать. Тем более, что это "первый блин" особо "комом" народу и не показался.
Автор: bobiorxxx 8.2.2017, 17:13
Прочёл книгу.С вашего позволения напишу и я свои впечатления.Замечаний в духе Михаила Преснухина и Роберто Паласиоса я сделать не смогу-тема для меня новая .Одно хочу сказать,Борис большой молодец и обязательно должен продолжать писать,это ему отлично удаётся.Читал как художественный роман-всё последовательно,детально и образно.Очень в тему информационные блоки типа "кто это" и т.д. Материал воспринимается с лёгкостью и душа требует "продолжения банкета").Заметил пару редакторских недочётов ,но это вопрос не к автору.Иллюстрации очень хороши-много,по теме и помещены на листах с илюстрируемым текстом .Карты отличные,я как житель другого региона вполне себе сложил географию описанного. В общем спасибо тебе Боря за интересную книгу и пробуждение у меня интереса к эпохе.Записываюсь в очередь на новые твои работы.
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)