Униформа русского солдата, русско-турецкая война 1877-1878 Опции

[chesk]

До 1874 года ещё "далеко" ... И потом сам chesk (не вижу в каком он звании ) сам настаивал на тёмно-зелёном сукне на тулье армейских шапок.. И я не уверен , что ребята, работавшие над Второй Книгой Разрядов так жестоко на..кололись.. ПСЗ- конечно прекрасно, но как быть с другим , не менее официальным изданием?

Да и дополню про выпушки (согласно всё той-же Книге Разрядов) : в армейских стр. батальонах выпушка и подбой воротника малиновые (при красных выпушках по борту , клапанам карманов и пр..

Подпоручик.
И настаивал я, в основном, про офицерские шапки, шили же их сами... У рядовых тоже могли быть темно-зеленые, особенно чем дальше от столиц...

Я, честно, в стрелков сильно не вникал, но отчего же выпушки красные? По идее должны быть малиновые, коли на воротнике и шапке малиновые, да и погоны с эполетами вроде бы тоже...
При Николае 2 ведь все малиновое было

[tatarin]

Подпоручик.
И настаивал я, в основном, про офицерские шапки, шили же их сами... У рядовых тоже могли быть темно-зеленые, особенно чем дальше от столиц...

Я, честно, в стрелков сильно не вникал, но отчего же выпушки красные? По идее должны быть малиновые, коли на воротнике и шапке малиновые, да и погоны с эполетами вроде бы тоже...
При Николае 2 ведь все малиновое было

Всё верно . У армейских стрелковых выпушки все малиновые , а у поселенных финнов - светлосиние.
Все нашлось в той-же книге разрядов

Сообщение отредактировал tatarin - 7.8.2014, 0:09

[граф Демидов]

Всё верно . У армейских стрелковых выпушки все малиновые , а у поселенных финнов - светлосиние

Тёзка, хм...
А ведь Ваши последние слова противоречат ранним:
(согласно всё той-же Книге Разрядов) : в армейских стр. батальонах выпушка и подбой воротника малиновые (при красных выпушках по борту , клапанам карманов и пр..

P.S. Пока искал Ваши слова - уже прояснилось... А где нашлось?!

Сообщение отредактировал граф Демидов - 7.8.2014, 0:10

[tatarin]

Тёзка, хм...
А ведь Ваши последние слова противоречат ранним

P.S. Пока искал Ваши слова - уже прояснилось... А где нашлось?!

Да там же и нашлось . В книге Разрядов.
Как говорил один персонаж в "Иствикских ведьмах " : " Cемейные неприятности.."

[chesk]

Все нашлось в той-же книге разрядов

Вот и славно

Меня вот такой вопрос волнует. Где эту книгу разрядов достать можно?
У меня есть только "Описание форм..." на 1862 г.

[Ливси]

Товарищи, подскажите. Шов околыша кепи , где находился сзади или спереди?

[Lebrun]

Товарищи, подскажите. Шов околыша кепи , где находился сзади или спереди?

Спереди. Он прикрывался пуговичной петличкой.

[граф Демидов]

Товарищи, подскажите. Шов околыша кепи , где находился сзади или спереди?

Если речь идёт о цветном суконном околыше... То сшивался спереди вровень со швом тульи.
Сзади сшивался лишь галун, кому полагался поверх околыша.

Спереди. Он прикрывался пуговичной петличкой.

Was das "пуговичная петличка"? И какое отношение имеет к околышу?
Ни чего не перепутали?!

[Lebrun]

Если речь идёт о цветном суконном околыше... То сшивался спереди вровень со швом тульи.
Сзади сшивался лишь галун, кому полагался поверх околыша.
Was das "пуговичная петличка"? И какое отношение имеет к околышу?
Ни чего не перепутали?!

Вы правы, пуговица с петличкой помещалась на тулье кепи (mea culpa), но на околыше был номер полка, либо герб, так что сшивался околыш все равно спереди. Видимо считалось не эстетичным увидеть шов, взяв головной убор в руки.
"...кепи носилось с кокардой и петлей из тесьмы спереди над околышем, украшенной пуговицей. Спереди на околыше всем пехотным полкам полагалось иметь шифровку по номеру полка; полки в которых шефом был Государь носили на околыше императорскую корону. Черный кожаный подбородный ремешок прикреплялся к двум малым пуговицам, пришитым на околыше у концов кожаного же козырька (нестроевым ремешок не полагался)".

[граф Демидов]

но на околыше был номер полка, либо герб, так что сшивался околыш все равно спереди.

С щифровкой (то, что типа "номер полка") не всё так просто...
В Акте 1862 года говориться, что шифровки были просечными, но НИ слова о размерах (высота, ширина, толщина) и какого стиля/шрифта.
Вырезали то как?! По трафарету?! Ну и где глядеть этот трафарет?
И второй момент... Ну ладно, как то вырезали. А подкладывалась ли эта шифровка красным или жёлтым сукном (подобно погонам)?!

И последнее... если исходить из подобия погон...
С мая 1874 года на погонах стали не вырезать, а по трафарету печатать масляными красками (красного или жёлтого цветов). А шифровки на околышах тоже красками или всё продолжили вырезать?!
Дак с того же мая 1874 года вместо цветного околыша стала цветная шерстяная тесьма. И что на тесьме печатать красками по трафарету или вырезать?!

Или вообще забили на шифровку околыша?!
По всем фото, сколько не гляди, шифровка на околыше по сути бессмысленна... Так как её вечно прикрывает подбородный ремень.

[Sempler]

С щифровкой (то, что типа "номер полка") не всё так просто...
В Акте 1862 года говориться, что шифровки были просечными, но НИ слова о размерах (высота, ширина, толщина) и какого стиля/шрифта.
Вырезали то как?! По трафарету?! Ну и где глядеть этот трафарет?
И второй момент... Ну ладно, как то вырезали. А подкладывалась ли эта шифровка красным или жёлтым сукном (подобно погонам)?!

И последнее... если исходить из подобия погон...
С мая 1874 года на погонах стали не вырезать, а по трафарету печатать масляными красками (красного или жёлтого цветов). А шифровки на околышах тоже красками или всё продолжили вырезать?!
Дак с того же мая 1874 года вместо цветного околыша стала цветная шерстяная тесьма. И что на тесьме печатать красками по трафарету или вырезать?!

Или вообще забили на шифровку околыша?!
По всем фото, сколько не гляди, шифровка на околыше по сути бессмысленна... Так как её вечно прикрывает подбородный ремень.

Согласно циркуляра ГШ № 213 от 25.07.1876 года
В дополнение к ПВМ261-1874 года. В частях, где положено иметь нумера и вензеля на погонах печатными масляной краской, такой же краской положено печатать нумера на околышах шапок, вместо просечных.

[граф Демидов]

Согласно циркуляра ГШ № 213 от 25.07.1876 года
В дополнение к ПВМ261-1874 года. В частях, где положено иметь нумера и вензеля на погонах печатными масляной краской, такой же краской положено печатать нумера на околышах шапок, вместо просечных.

Не сочтите за наглость...
А где Вы читаете эти документы? И у Вас именно фото-/ксерокопия?!

Или переписано?
Потому что именно в июле и именно 1876 года... про шифровку краской по трафарету, но речь о фуражках!
Поэтому задался вопросами...

[Sempler]

Не сочтите за наглость...
А где Вы читаете эти документы? И у Вас именно фото-/ксерокопия?!

Или переписано?
Потому что именно в июле и именно 1876 года... про шифровку краской по трафарету, но речь о фуражках!
Поэтому задался вопросами...

Выписал из сборника Циркуляров ГШ в РНБ.
Фуражки с 1873 года носят только кавалерия и гвардия, а с 1875 года войска в Сибири.
Согласно Пр.по ВВ № 44 от 1873 года, " Кокарда прежнего образца пришивается к околышу. ", речи о шифровках на околыше нет.
Вас сбивают данные из Звегинцова, но я делал выписку из циркуляра лично сам.

Сообщение отредактировал Sempler - 17.4.2016, 7:00

[граф Демидов]

Выписал из сборника Циркуляров ГШ в РНБ.
Фуражки с 1873 года носят только кавалерия и гвардия, а с 1875 года войска в Сибири.

Хм... А помните Приказ 1873 года от 20 марта:

Вот только не понятно: каким фельдфебелям и старшим вахмистрам - гвардейским или армейским, или и тем и другим?!

Согласно Пр.по ВВ № 44 от 1873 года, " Кокарда прежнего образца пришивается к околышу. ", речи о шифровках на околыше нет.

Кстати, а какого именно "прежнего образца"?! Были:
кокарда 1855 года = 1 1/8 х 6/8 вершка и 1 1/8 х 5/8 вершка;
кокарда (в "Описания форм обмундирования" 1861 года, Разряд 1, Лист 12, Ф №16) видимо её надо называть "офицерской" = 6/8 х 5/8 вершка;
кокарда "солдатская" (якобы 1862 года) = 5/8 х 4/8 вершка.

Вас сбивают данные из Звегинцова, но я делал выписку из циркуляра лично сам.

Не только Звегинцов... ещё где-то вычитывал. Ну значит нада перепроверять...

Сообщение отредактировал граф Демидов - 17.4.2016, 13:27

[Sempler]

Хм... А помните Приказ 1873 года от 20 марта:

Вот только не понятно: каким фельдфебелям и старшим вахмистрам - гвардейским или армейским, или и тем и другим?!

Приказ 44 от 03.02.1873 года. Думаю относится к нему.

[граф Демидов]

Приказ 44 от 03.02.1873 года. Думаю относится к нему.

Игорь, вот именно что это лишь наши догадки.

Что ж Вы не подсказали мне заглянуть в Справочник-Указатель по Пр.по ВВ и Цир. ГШ, когда я сомневался: фуражка или шапка??

Хорошо, что сегодня с утра, на свежую голову, вспомнил и нашёл...


Кстати, Вы запутались... Ваши же слова? Дак №44 или №43

Фуражки, вместо шапок, введены:
***
Всей гвардии, Драгунам и Гусарам - Приказ № 43 от 03.02.1873 года.

[Sempler]

Игорь, вот именно что это лишь наши догадки.


Кстати, Вы запутались... Ваши же слова? Дак №44 или №43

Приказ 43 введение новых шапок с описанием, а по фуражкам естественно 44.
По большому счету, в этот период, шифровки на околышах имели только нижние чины:
- пехотных полков (по № полка),
- арт. батарей, в составе бригад (по № батареи).
Они естественно фуражек не имели. Следовательно однозначно шапки!

[vensy]

Уважаемые форумчани, Я с Болгарии. Наверно знаете что в наш город Плевен имеет панорамный комплекс Третий щурм Плевна 1877 г. Автор з. х. СССР Н. В. Овечкин. В связь с етого я имею такой вопрос: На один из епизодов Овечкин нарисова щабс-капитан Добржинский Дионисий Антонович. На холсту он нарисован в орден, который я не мог различить. Судя по ети документы: regiment.ru/bio/D/60.htm и https://books.google.bg/books?id=HldoCwAAQB...8%D0%B9&f=false
одинственное отличие, с которое он мог участвовать в Третий щурм Плевна ето Св. Станислан 3 ст., которой он получил в 1877 г. Георгиевский крест 4 ст. он получил при атака Скобелевский редут № 1, но ему вручили уже в 1880 г. В Интернет нашол поздное фото етого офицера с времени Русско-японская война. Кто-то имеет ли боле ранное фото етого офицера? И второй мой вопрос: где можно найти инфо за что наградили его с орден Св. Станислава?
http://radikal.ru/fp/745775be3ffe44289681587e140efae8

[Parabellum]

И второй мой вопрос: где можно найти инфо за что наградили его с орден Св. Станислава?

Венци, смотри здесь.
Список полковникам по старшинству на 1907 год

[граф Демидов]

Венци, смотри здесь.
Список полковникам по старшинству на 1907 год

Симеон, Венцислав то спрашивал о том, за что (за какое дело/деяние) Добржинский был награждён орденом Св. Станислава 3-й степени в 1877 году.

Вот, например, Георгием был награждён так:
27.03.1880 г. - штабс-капитан Добржинский Дионисий Антонович награждён орденом Св. Георгия 4-й степени "в воздаяние за отличие, оказанное 30-го Августа 1877 года, при штурме турецких укреплений под Плевною, где, командуя ротою, первым ворвался в неприятельский редут, защищаемый пехотою и вооруженный орудием. При этом редут был взят с орудием, а защитники частью переколоты, частью разбежались".

А Св. Станислава 3-й степени штабс-капитан (или тогда ещё поручик) Добржинский Д.А. получил за какое дело/деяние???