 Пуговицы: паяные и литые, оловянные и медные |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| Борис |
 2.4.2008, 9:54
Сообщение
#21
|
 Активный участник  Группа: Консулы Сообщений: 12 815 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация:  175   |
Цитата(Moln @ 2.4.2008, 0:25)  Ну вот, пуговиц кучу посмотрели...и все такие как я и думал. Дима, пока полые паяные пуговицы известны только медные. Оловянных пока не видно  |
   |
 
|
| Moln |
2.4.2008, 10:15
Сообщение
#22
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 419 Регистрация: 29.2.2008 Пользователь №: 2 444 Репутация: 42 |
НО ЕСЛИ МОИ ПОД ВОПРОСОМ, - НЕ СОХРАНИЛ СЕБЕ, ТО ШАТУЛИНСКИЕ ТОЖЕ МЕДНЫМИ СЧИТАЮТСЯ? ВСЕ СТАРЫЕ ПУГОВИЦЫ ПОКА ИМЕЮТ ЕДИНУЮ И ЛОГИЧНУЮ СИСТЕМУ ИЗГОТОВЛЕНИЯ. ПОДНЯТЫЕ С ВАЗЫ НА ФОТО ТАКЖЕ ВЫГЛЕДЯТ ЧЕРНЫМИ И СДЕЛАНЫ ИЗ ПОЛОВИНОК.
ТАК ПОКАЖИТЕ МНЕ ЦЕЛИКОМ ОТЛИТУЮ ПУГОВИЦУ ТАКОЙ ФОРМЫ, (КРОМЕ НОВЫХ). А БАШМАКИ БЫ ВСЁ-ТАКИ ХОТЕЛОСЬ НА ОТДЕЛЬНОМ ФОТО ВЗГЛЯНУТЬ. |
|
|
|
| Борис |
2.4.2008, 10:37
Сообщение
#23
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 815 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Перенес в отдельную ветку, тема-то интересная.
Цитата(Moln @ 2.4.2008, 11:15) НО ЕСЛИ МОИ ПОД ВОПРОСОМ, - НЕ СОХРАНИЛ СЕБЕ, ТО ШАТУЛИНСКИЕ ТОЖЕ МЕДНЫМИ СЧИТАЮТСЯ? ВСЕ СТАРЫЕ ПУГОВИЦЫ ПОКА ИМЕЮТ ЕДИНУЮ И ЛОГИЧНУЮ СИСТЕМУ ИЗГОТОВЛЕНИЯ. ПОДНЯТЫЕ С ВАЗЫ НА ФОТО ТАКЖЕ ВЫГЛЕДЯТ ЧЕРНЫМИ И СДЕЛАНЫ ИЗ ПОЛОВИНОК. Те, что нам известны из половинок, больше похожи на медные, по-моему. А шатулинским пуговицам хотелось бы более точного описания.. Цитата ТАК ПОКАЖИТЕ МНЕ ЦЕЛИКОМ ОТЛИТУЮ ПУГОВИЦУ ТАКОЙ ФОРМЫ, (КРОМЕ НОВЫХ). Литая оловянная - вот фото:  правда только с лицевой стороныа вот зарисовка Летина с двух сторон:  Цитата А БАШМАКИ БЫ ВСЁ-ТАКИ ХОТЕЛОСЬ НА ОТДЕЛЬНОМ ФОТО ВЗГЛЯНУТЬ. Про башмаки имеет смысл открыть отдельную ветку. В любом случае, новгородские башмаки я заказал, но до сих пор не получил. А фото работы Королева есть тут. |
|
|
|
| rogala |
2.4.2008, 10:53
Сообщение
#24
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
я собственно ,в первую очередь лепил пуговицы по Летину ,опуская русского орла
|
|
|
|
| Chlopicki |
2.4.2008, 15:43
Сообщение
#25
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 780 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 41 Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVII): Киевский реестровый казацкий полк Репутация: 78 |
Как каролинер каролинеру: Серёга, поосторожней с выражениями. А то могут не Бог весть, чего возмыслить - "опуская русского орла"
 А если серъёзно, то пуговицы у нас по прибору - белого металла, не серебро же у рядовых, значит - олово. Очень сомнительно, чтобы сложной штамповки. -------------------- Si Deus pro nobis - quis contra nos?
|
|
|
|
| Игорь |
2.4.2008, 23:15
Сообщение
#26
|
 Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
оловянные "вальцованые" пуговицы невозможны по определению - спросите хотя бы у людей, занимающихся литьем солдатиков. сам металл это не позволит. все показаные паяные пуговицы - жестяные. на наполеонику пуговицы оловянные литые, никаких проблем не было с этим
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| Александр Шатулин |
3.4.2008, 1:10
Сообщение
#27
|
 1979-2013 Группа: Пользователи Сообщений: 1 058 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 12 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 37 |
Цитата(Борис @ 2.4.2008, 11:37) Цитата(Moln @ 2.4.2008, 11:15) НО ЕСЛИ МОИ ПОД ВОПРОСОМ, - НЕ СОХРАНИЛ СЕБЕ, ТО ШАТУЛИНСКИЕ ТОЖЕ МЕДНЫМИ СЧИТАЮТСЯ? ВСЕ СТАРЫЕ ПУГОВИЦЫ ПОКА ИМЕЮТ ЕДИНУЮ И ЛОГИЧНУЮ СИСТЕМУ ИЗГОТОВЛЕНИЯ. ПОДНЯТЫЕ С ВАЗЫ НА ФОТО ТАКЖЕ ВЫГЛЕДЯТ ЧЕРНЫМИ И СДЕЛАНЫ ИЗ ПОЛОВИНОК. Те, что нам известны из половинок, больше похожи на медные, по-моему. А шатулинским пуговицам хотелось бы более точного описания.. The buttons supplied for the uniforms were either cast or formed from pewter or brass with hollow interiors. Но эти ни на литые, ни на латунные не похожи. Можно конечно спросить у автора. Цитата все показаные паяные пуговицы - жестяные. Луженые? |
|
|
|
| sergey |
3.4.2008, 8:29
Сообщение
#28
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: 124 |
могу предположить, что были из бронзы луженой оловом. То есть все как у нас но покрыты оловом
-------------------- |
|
|
|
| Axel |
10.4.2008, 11:45
Сообщение
#29
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 473 Регистрация: 10.3.2008 Пользователь №: 2 515 Военно-историческая группа (XVIII): Гарнизон Выборга, 1710 Репутация: 26 |
Цитата Ну плоские не такие тяжелые, судя по фотографиям, именно плоские пуговицы. А как быть с большими круглыми? Видел я такую жуткую реконструкцию. Мундир потяжелел на несколько кило и отвисли они сразу. Из находок с корабля "Васа"  смотрятся брутально???  -------------------- Отложите ружья в чистку,
Прекратите в трубы дуть, Под грозным Выборгом, Под большой финской крепостью (финское стихотворение) |
|
|
|
| Moln |
11.4.2008, 23:33
Сообщение
#30
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 419 Регистрация: 29.2.2008 Пользователь №: 2 444 Репутация: 42 |
Специально заехал в Стокгольм, в Музей армии. Пуговицы действительно оловянные литые, без задней половинки. С длинным ушком. Только стенки тонкие, отлиты аккуратно. При потере пуговицы на походе ставили заменитель из дерева или кожи, не стараясь по схожести с оригиналом.
Сообщение отредактировал Moln - 10.10.2009, 23:41 |
|
|
|
| Игорь |
11.4.2008, 23:49
Сообщение
#31
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Цитата(Moln @ 11.4.2008, 23:33) Специально заехал в Стокгольм, в Музей армии. Пуговицы действительно оловянные литые, без задней половинки. С длинным ушком. Только стенки тонкие, отлиты акуратно. При потере пуговицы на походе ставили заменитель из дерева или кожы, не стараясь по схожести с оригиналом. и где фото?  -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| sergey |
11.4.2008, 23:50
Сообщение
#32
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: 124 |
Цитата(Moln @ 12.4.2008, 0:33) Специально заехал в Стокгольм, в Музей армии. Пуговицы действительно оловянные литые, без задней половинки. С длинным ушком. Только стенки тонкие, отлиты акуратно. При потере пуговицы на походе ставили заменитель из дерева или кожы, не стараясь по схожести с оригиналом. Замечательно, значит постулат "про зарю реконструкции" был не верен -------------------- |
|
|
|
| Moln |
12.4.2008, 17:14
Сообщение
#33
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 419 Регистрация: 29.2.2008 Пользователь №: 2 444 Репутация: 42 |
Цитата(sergey @ 11.4.2008, 23:50) Цитата(Moln @ 12.4.2008, 0:33) Специально заехал в Стокгольм, в Музей армии. Пуговицы действительно оловянные литые, без задней половинки. С длинным ушком. Только стенки тонкие, отлиты акуратно. При потере пуговицы на походе ставили заменитель из дерева или кожы, не стараясь по схожести с оригиналом. Замечательно, значит постулат "про зарю реконструкции" был не верен Да, признаю свою ошибку и каюсь в невежестве  Только одно смегчающее обстоятельство. - Не цельно литые - как делали реконструкторы, а лицевая половинка. |
|
|
|
| Kirill |
13.4.2008, 9:21
Сообщение
#34
|
 Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 144 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Moln @ 12.4.2008, 17:14) Да, признаю свою ошибку и каюсь в невежестве На самом деле жаль, вот если б оказалось правдой - было бы прикольно наделать таких пуговиц.  -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Axel |
21.6.2008, 12:04
Сообщение
#35
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 473 Регистрация: 10.3.2008 Пользователь №: 2 515 Военно-историческая группа (XVIII): Гарнизон Выборга, 1710 Репутация: 26 |
Уважаемые знатоки! Пишет вам из провинциального Nienа - Axel från Wiiborg!
Лицезрея дискусию в данной ветке у меня возник (точне остался) вопрос о поэтапности технологии изготовления пуговиц, буду благодарен тому, кто доступно объяснит превратности пуговоделия ущербному гуманитарию! P.S. Заранее благодарен! -------------------- Отложите ружья в чистку,
Прекратите в трубы дуть, Под грозным Выборгом, Под большой финской крепостью (финское стихотворение) |
|
|
|
| Рогатнев |
21.6.2008, 16:03
Сообщение
#36
|
 Крыс музейный. Группа: Пользователи Сообщений: 20 618 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 195 |
Цитата А вот пуговки найденые на месте сражение под Раевкой 1708 год (смоленская губерния) Ни о чем не говорит. На Бородинском поле нашли орден Св. Станислава и что? -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
|
|
|
| Борис |
21.6.2008, 19:31
Сообщение
#37
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 815 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Цитата(Рогатнев @ 21.6.2008, 17:03) Цитата А вот пуговки найденые на месте сражение под Раевкой 1708 год (смоленская губерния) Ни о чем не говорит. На Бородинском поле нашли орден Св. Станислава и что? Говорит, т.к. точно такая же конструкция наблюдается на родном предмете. |
|
|
|
| Митрич |
21.6.2008, 20:27
Сообщение
#38
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 806 Регистрация: 6.10.2007 Пользователь №: 1 421 Репутация: 22 |
Цитата(Axel @ 21.6.2008, 13:04) Уважаемые знатоки! Пишет вам из провинциального Nienа - Axel från Wiiborg! Лицезрея дискусию в данной ветке у меня возник (точне остался) вопрос о поэтапности технологии изготовления пуговиц, буду благодарен тому, кто доступно объяснит превратности пуговоделия ущербному гуманитарию! P.S. Заранее благодарен! Думаю, не сильно ошибусь насчет 2-х вариантов: 1. литье олова/томпака в полуформу с выставленным ушком 2. штамповка (матрица/пуансон) отожженного медного/латунного листа с последующей завальцовкой краев на деревянную пуговицу с заведенным в нее проволочным ушком. Сферичность лицевой стороны пуговицы условно не показана  Правда, остается открытым вопрос, кто и где гравировал формы/штампы. Покопаюсь в Подробном словаре Русских граверов XVI-XIX вв. Ровинского. И встречный вопрос - есть ли док. источники об использовании оловяных пуговиц в качестве пуль, когда последние заканчивались? Сообщение отредактировал Митрич - 21.6.2008, 20:35 -------------------- Трактирщик Паливец слыл большим грубияном. Каждое второе слово у него было "задница" или "дерьмо". Но он был весьма начитан и каждому советовал прочесть, что о последнем предмете написал Виктор Гюго, рассказывая о том, как ответила англичанам старая наполеоновская гвардия в битве при Ватерлоо...
|
|
|
|
| Axel |
21.6.2008, 20:43
Сообщение
#39
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 473 Регистрация: 10.3.2008 Пользователь №: 2 515 Военно-историческая группа (XVIII): Гарнизон Выборга, 1710 Репутация: 26 |
Цитата 1. литье олова/томпака в полуформу с выставленным ушком этот вариант подходит на шведов, я так понимаю... -------------------- Отложите ружья в чистку,
Прекратите в трубы дуть, Под грозным Выборгом, Под большой финской крепостью (финское стихотворение) |
|
|
|
| Митрич |
21.6.2008, 20:53
Сообщение
#40
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 806 Регистрация: 6.10.2007 Пользователь №: 1 421 Репутация: 22 |
В начале след. недели поэкспериментирую с деревянной костяшкой от счет
-------------------- Трактирщик Паливец слыл большим грубияном. Каждое второе слово у него было "задница" или "дерьмо". Но он был весьма начитан и каждому советовал прочесть, что о последнем предмете написал Виктор Гюго, рассказывая о том, как ответила англичанам старая наполеоновская гвардия в битве при Ватерлоо...
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 19.4.2024, 13:44
|
||