IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

3 страниц V  1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Наградной фурьерский значок (?!)
Armarian
сообщение 11.7.2014, 4:59
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 009
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   61  


Алло, коллеги, а есть кто-нибудь из Тамбова?

В экспозиции "Ордена и медали России" Тамбовского областного краеведческого музея экспонируется некий любопытный предмет с аннотацией "Наградной фурьерский значок":

IPB Image

Что за бред? Кто-нибудь видел эту вещь? Что это на самом деле?

Кстати, сама экспозиция довольно любопытная:

IPB Image
IPB Image

Просматривается знамя третьего полка пехотной дивизии обр. 1876 г., кавалерийский штандарт, две александровские юбилейные ленты. Нет ли у кого информации, что это за предметы?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лейб-гусар
сообщение 11.7.2014, 5:21
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 859
Регистрация: 29.10.2009
Пользователь №: 18 153
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Armarian @ 11.7.2014, 4:59) *

Алло, коллеги, а есть кто-нибудь из Тамбова?

В экспозиции "Ордена и медали России" Тамбовского областного краеведческого музея экспонируется некий любопытный предмет с аннотацией "Наградной фурьерский значок":

IPB Image


Это штандарт, вообще-то... smile.gif


--------------------
Будем лапидарны... (Д. Горшков)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Драгун Рогожан
сообщение 11.7.2014, 5:39
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 585
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 40

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Московский драгунский полк, 1708




Репутация:   186  


Ой... blink.gif


--------------------
Ergo bibamus!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 11.7.2014, 7:39
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 009
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   61  


Цитата(Лейб-гусар @ 11.7.2014, 6:21) *

Это штандарт, вообще-то... smile.gif


smile.gif Скорее так - НЕЧТО, напоминающее штандарт. Мы же в Вами не знаем, что это на самом деле. Или Вы держали эту вещь в руках? Лично я по мелкому некачественному фото с сайта музея за атрибуцию бы не взялся. Мне больше само словосочетание понравилось: "наградной фурьерский значок" - эка звучит!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 11.7.2014, 9:28
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(Armarian @ 11.7.2014, 8:39) *

Мне больше само словосочетание понравилось: "наградной фурьерский значок" - эка звучит!


Мне тоже. Интересно, это кто-то над музейными пошутил так замысловато, или они сами "атрибутировали" использовав коллективный разум?
А этот выдающийся во всех отношениях текст прям на этикетке выставочной подписан или в тексте аннотации выставки журналюга написал?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 11.7.2014, 10:04
Сообщение #6


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 554
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   196  


Цитата(Armarian @ 11.7.2014, 8:39) *

smile.gif Скорее так - НЕЧТО, напоминающее штандарт. Мы же в Вами не знаем, что это на самом деле. Или Вы держали эту вещь в руках? Лично я по мелкому некачественному фото с сайта музея за атрибуцию бы не взялся. Мне больше само словосочетание понравилось: "наградной фурьерский значок" - эка звучит!


Насколько видно на фото, это эскадронный штандарт, видимо георгиевский. Если бы можно было разобрать надпись, то может быть и полк можно было бы определить?
Вопрос: подлинник это или новодел?
А логика составления этикетки понятна: наградная надпись есть, но размер маленький, значит не знамя, а фурьерский значок.


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 11.7.2014, 11:23
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(Burghardt @ 11.7.2014, 11:04) *


А логика составления этикетки понятна: наградная надпись есть, но размер маленький, значит не знамя, а фурьерский значок.


Ну тогда пусть им и будет! sm38.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Matel
сообщение 11.7.2014, 14:46
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 713
Регистрация: 7.4.2010
Пользователь №: 24 143

Город:
Красноярск
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк морской артиллерии




Репутация:   21  


Цитата(Burghardt @ 11.7.2014, 15:04) *

Насколько видно на фото, это эскадронный штандарт, видимо георгиевский. Если бы можно было разобрать надпись, то может быть и полк можно было бы определить?
Вопрос: подлинник это или новодел?
А логика составления этикетки понятна: наградная надпись есть, но размер маленький, значит не знамя, а фурьерский значок.



у меня есть такой
Кавалерийский Георгиевский штандарт образца 1813 года. Надпись по краю: "За отличие противу неприятеля в сражении у Кацбаха 14августа 1813 года"

Изображение не прикрепляется высылаю Armarian

ой вспылил в знамени которое посте текст в два ряда. Но всё равно это кав. штандарт

Сообщение отредактировал Matel - 11.7.2014, 15:09
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 11.7.2014, 18:04
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 009
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   61  


Цитата(Matel @ 11.7.2014, 15:46) *

ой вспылил в знамени которое посте текст в два ряда. Но всё равно это кав. штандарт


Вот-вот...
Поймите, мои дорогие коллеги, дело же не в том, чтобы прочитать КМБ по вексиллологии человеку, съевшему в этом деле собаку (smile.gif, мяу), а помочь разобраться, если кому сие известно, какие такие 1 знамя и 3 штандарта выставлены сейчас в экспозиции музея в Тамбове. Что фигню написали ясно же и так.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 11.7.2014, 22:03
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 948
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   55  


штандарт крайне странный
Георгиевских первого типа с _двойной_ надписью вообще не было (есть предположения по замене М1813 на ранний, но подтвержений нет)
кстати, из лент Александровская только одна, а вторая похожа на шефскую
в общем, надо ехать в Тамбов и смотреть
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tatarin
сообщение 11.7.2014, 22:16
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 303
Регистрация: 9.7.2010
Пользователь №: 30 881

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   86  


Цитата(Тимофей @ 11.7.2014, 22:03) *

штандарт крайне странный
Георгиевских первого типа с _двойной_ надписью вообще не было (есть предположения по замене М1813 на ранний, но подтвержений нет)
кстати, из лент Александровская только одна, а вторая похожа на шефскую
в общем, надо ехать в Тамбов и смотреть


как это - "не было"?

IPB Image


--------------------
"Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Темников
сообщение 11.7.2014, 22:16
Сообщение #12


Он мог бы стать беспризорным!!!
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 9 366
Регистрация: 6.9.2010
Пользователь №: 37 155
Награды: 3

Город:
Владимир
Военно-историческая группа (XIX):
Конные гренадеры Гвардии




Репутация:   272  


Цитата(Тимофей @ 11.7.2014, 23:03) *

...в общем, надо ехать в Тамбов и смотреть


У нас там есть коллега - Сабиров Сергей. Давайте его попросим?


--------------------
ХаризЬму распёрло, тесно в строю.
От имени клуба не имею полномочия
Ты опять пьёшь?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 12.7.2014, 4:55
Сообщение #13


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 009
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   61  


Цитата(Темников @ 11.7.2014, 23:16) *

У нас там есть коллега - Сабиров Сергей. Давайте его попросим?


Хорошо бы... Соб-сно, я и просил кого-нибудь из города Т. откликнуться.
Правда, может оказаться, что сия выставка уже не действует. У ТОКМ почему-то два сайта, и не на одном из них нет данных о сроках работы экспозиции. А чтобы постороннего пустили в фонды - я как-то сомневаюсь... Впрочем, как повезет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 12.7.2014, 8:34
Сообщение #14


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 009
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   61  


Цитата(tatarin @ 11.7.2014, 23:16) *

как это - "не было"?


Вы цитируете «Знамены Царствования Императора Александра 1-го» в издании Г. С. Габаева ("Документ о русских знаменах...", С. 25). Безусловно, источник интересный, в чем-то даже любопытный, но еще никто не доказал, что он на 100% верный (кстати, Вас не смутило словосочетание "лейб-гвардии Каваллергардский полк", данное чуть выше?). Лично я на одном конкретном примере убедился, что в нем есть неточности. Источник-загадка, блин... Более того, сам Г. С. Габаев, прекрасно зная об этом источнике, указал в своем "Кратком очерке истории развития..." на С. 54, что в "гвардейские полки штандарты эти (т.е. обр. 1806 г., пожалованные в 1813 г., изготовленные к весне 1814 г.) доставлены не были, за изменением образца".
Остается предположить, что этот неврученный штандарт (л.-гв. Конного полка?) где-то бережно хранился более 100 лет, а затем где-то в 1950-х гг. (?) попал в Тамбов? Интересно...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 12.7.2014, 10:21
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 948
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   55  


Цитата(tatarin @ 11.7.2014, 23:16) *

как это - "не было"?

IPB Image



на фото надпись в две строки по _всем_ сторонам
читаем внимательно габаевский "Документ..." внимательно
кроме того, по промежуточным пожалованиям (1813-1817) там вообще много вопросов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сабиров
сообщение 12.7.2014, 20:15
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 841
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 88

Город:
Тамбовъ
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   115  


Сайты музейные тамбовские тормозные и устаревшие.
Выставка давно расформирована.
По оному предмету узнаю - напишу. Повезет сделать фото - выложу.


--------------------
"Когда задуют наши костры, вас будет знобить" Д. Р.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 12.7.2014, 21:44
Сообщение #17


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 948
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   55  


Цитата(Сабиров @ 12.7.2014, 21:15) *

Сайты музейные тамбовские тормозные и устаревшие.
Выставка давно расформирована.
По оному предмету узнаю - напишу. Повезет сделать фото - выложу.



по лентам попробуйте узнать - крайне интересно, что у них там
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сабиров
сообщение 12.7.2014, 22:48
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 841
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 88

Город:
Тамбовъ
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   115  


Хорошо


--------------------
"Когда задуют наши костры, вас будет знобить" Д. Р.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tatarin
сообщение 12.7.2014, 23:51
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 303
Регистрация: 9.7.2010
Пользователь №: 30 881

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   86  


Цитата(Armarian @ 12.7.2014, 8:34) *

Более того, сам Г. С. Габаев, прекрасно зная об этом источнике, указал в своем "Кратком очерке истории развития..." на С. 54, что в "гвардейские полки штандарты эти (т.е. обр. 1806 г., пожалованные в 1813 г., изготовленные к весне 1814 г.) доставлены не были, за изменением образца".



Габаев в "Документе о русских знаменах и проч.." в Примечаниях уже указывает , что штандарты в гвардейские полки не попали , задержанные в пути..
а в "Кратком очерке.." уточняет о неотправленных в Киевский и Харьковский драгунские полки по 1-му белому и по 2 зеленых штандарта, переданных в С.-Петербургский арсенал для хранения.

Цитата(Armarian @ 12.7.2014, 8:34) *

(кстати, Вас не смутило словосочетание "лейб-гвардии Каваллергардский полк", данное чуть выше?).


это не смущало написавшего так современника, почему это должно смутить меня?


--------------------
"Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 12.7.2014, 23:52
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(tatarin @ 13.7.2014, 0:51) *

.
это не смущало написавшего так современника, почему это должно смутить меня?


Конечно не должно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 20.10.2020, 21:10     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования