Версия для печати темы

Автор: Шуваев 15.1.2010, 15:16

Коллеги, можете подсказать круг источников по теме? Помимо Михайловского-Данилевского. Желательно мемуарного характера. Чтобы были детали, а не только ход сражения. Можно изобразительные источники. И все касаемое гибели Александра Павловича Строганова в этом сражении.

Может у кого есть материалы 19 Забелинских чтений со статьей Иткиной?

Автор: Илья 15.1.2010, 15:52

из не_источников - есть Богданович "1814"

Автор: Шуваев 16.1.2010, 23:40

спасибо за напоминание

хотелось бы выслушать мнения и комментарии коллег вот по какому поводу

Но судя по описаниям Богдановича и Михайловского-Данилевского, дивизия Строганова находилась в 3 линии, из которой была задействована одна легкая бригада. Основное сражение приняла дивизия именно Воронцова.
Откуда же возникло вышеприведенное мнение?!

У Богдановича есть фрагмент

И ни слова про Строганова

Автор: тень 17.1.2010, 9:37

Не надо забывать,что и Мих.-Дан. и Богдановича укоряли в пристрастии к одним генералам и умалчивании о роли др.Причина может быть и в этом.

P.S. Хотя их критики вряд ли были совсем безпристрастны.

Автор: тень 17.1.2010, 15:37

Материалы ВУА,касаемо 1814 года.

Воспоминания Никитина(в "Столетие конной артиллерии" Потоцкого)/

Автор: Шуваев 21.1.2010, 12:23

мемуаров участников, как таковых, не сыскалось, но, если кому интересно, есть подборка документов (журналы военных действий, рапорты) по участию Строганова в Краонском бое в
Граф Павел Александрович Строганов (1774-1817) [Текст] : историческое изследование эпохи Императора Александра I / великий князь Николай Михайлович. Санкт-Петербург : Экспедиция заготовления гос. бумаг, 1903
Есть на сайте РГБ

Автор: Шуваев 21.1.2010, 16:03

А год издания тома известен? не могу найти содержание томов

Автор: тень 21.1.2010, 16:08

Не могу подсказать.

Автор: Военный коллекционер 22.1.2010, 1:17

А вы не пробовали поискать в полковых историях? Один (или даже 2) из донских казачьих полков, получил отличия за сражения при Краоне, кажется было даже неофициальное название "Краонская" бригада (на 1914 год)

Автор: Шуваев 22.1.2010, 9:43

По самому сражению информации хватает. Меня интересует история гибели Строганова-младшего. Все упоминают кратко. И откуда взялось мнение про "уступленную победу" Воронцову?
Видимо, надо искать не в военной литературе, а отголоски в обществе. Шерстить бытовые воспоминания за 1814 год.

Автор: Борис 22.1.2010, 11:49

Юр, то есть ты полковых историй на интересующий тебя предмет не смотрел? Так посмотри, для очистки совести )

Автор: olegin 17.9.2013, 12:00

Добрый день!Эта тема еще актуальна на форуме или она уже в архиве?

Автор: Burghardt 17.9.2013, 14:08

На форуме нет как такового архива. Если есть что-то новое и интересное, томожно оживлять любую ветку.
(ну кроме нескольких совсем замыленных тем :-) )

Автор: Шуваев 17.9.2013, 15:03

сделайте ее актуальной, дайте источники

Автор: olegin 18.9.2013, 12:32

Спасибо!Эту тему стоит оживить ради доброй памяти в честь графа П.А.Строганова и его единственного наследника рода-Александра.Итак,по порядку.И Пушкин в черновом варианте "Онегина",и затем Пикуль отмечали о незаслуженных лаврах гр.М.С.Воронцова в Краонском сражении.Но у поэта были свои (личные) счеты с Новороссийским губернатором.И я начал свое расследование.В Краонской битве и Воронцов,и Строганов командовали дивизиями основного корпуса,но П.А. имел старшинство по званию перед Воронцовым.Вспомним,что чин ген.-лейтенанта он получил при Бородино за сражение на Утицком кургане с корпусом Понятовского и после смертельного ранения Тучкова 1-ого возглавил корпус.Кроме того,в своих воспоминаниях декабрист кн.С.Г.Волконский (принимавший участие в битве 1814 г) пишет,что все лавры сражения при Краоне незаслуженно были приписаны гр.Воронцову,тогда как на самом деле командовал 16и тыс.корпусом лично Строганов.Татьяна Меттенрих в своей книге "Строгановы" пишет,что граф в начале сражения,опасаясь за жизнь своего сына,поручил ему находится во 2-й линии при кн.И.Васильчикове (он в сражении командовал всей кавалерией).Николай Греч в "Записках о моей жизни" также пишет,что авангардом командовал Воронцов,но корпус возглавлял Строганов.Кроме того на саркофаге А.П.Строганова в Ал.-Нев.Лавре выгравировано четко,что его Родитель возглавлял корпус в битве,где погиб его Сын.А ведь на похоронах самого графа в 1817 г. присутствовал лично Император Александр с Вел.князьями и такая ошибка в эпитафии была бы просто не допустима для памяти потомков.Вот такие данные у меня.Может кто-то располагает еще более свежей информацией.Если кому-то будут интересны подробности гибели сына Строганова,то могу озвучить здесь.
http://uaimage.com/image/e231b58c http://uaimage.com/image/e6affd11

Автор: Burghardt 18.9.2013, 13:07

Всем интересны, я думаю.

Автор: тень 18.9.2013, 14:33

Присоединяюсь.

Автор: olegin 18.9.2013, 16:16

Всем известно,что,когда Блюхер понял,что 10-и тыс. кавалерия Винценгероде не успевает зайти с тыла к Наполеону,им была дана команда на отступление дивизиям Воронцова и Строганова.Пехота отступала шагом как на учении в строгом порядке,т.к. плато Краона в этом месте сужалось и был риск образования "пробки" или падения воинов в пропасть.Тогда Наполеон размещает на вершинах 100 пушечную батарею,прицельно бьющую по пехоте и одновременно пускает за отступающими в погоню свою кавалерию.В это время кн.И.Васильчиков (1-й) выдвигает навстречу французам своих гусар и драгун:2-ю гусарскую дивизию ведет генерал Ланской,лейб-гусарский полк ген.Ушаков и бригаду драгун А.Х.Бенкендорф.За ними выдвигает свой штаб и лично сам Васильчиков (рядом с ним неотлучно находится сын Строганова-Александр).Авангард кавалерии Васильчикова врывается в самое пекло сражения,тесня Груши и Нансути под шквальным огнем пушек Мортье.Ланской получает смертельное ранение,а Ушаков гибнет на месте.Французское ядро отрывает голову у молодого Строганова и контузит стоящего рядом Васильчикова:его гусарский мундир весь залит кровью храброго юноши.Атака французов остановлена,орудия замолчали.Маршалы Франции:и Виктор,и Груши,и Нансути тяжело ранены.После битвы
Наполеон дал такую оценку сражению: «Только Старая Гвардия стояла крепко. Всё остальное плавилось как снег.» Потери французов составили около 7-8 тыс,у нас же погибло и было ранено 5000 чел.После известия о гибели сына безутешный граф П.А.Строганов передал командование корпусом М.С.Воронцову,а сам принялся искать тело юноши среди погибших.На это ушло 2-е суток:опознать его без головы среди такого кол-ва воинов было не просто.Граф нашел в себе силы участвовать в сражении при Лаоне.Уже в Париже он кремировал останки сына и с его прахом выехал на похороны в СПб.За Краон Воронцов был представлен к Ордену Св.Георгия 2-й ст. в конце февраля,а Строганов был награжден тем же орденом в начале апреля.
http://www.xxc.ru/walls/w54.htm
http://d-pankratov.ru/archives/6194
http://nasledie-rus.ru/podshivka/6106.php

Автор: rustveli 18.9.2013, 18:02

Этим летом я опубликовал сборник мемуаров по 1814 кампании и в главе по Краонскому сражению включил мемуары и довольно длинное письмо (из РГВИА, написсаное в 1835 г) Маевского, отрывки из Отрошенко и Ортенберга.

Автор: olegin 18.9.2013, 18:44

Это интересно.А ссылочку можно?

Автор: rustveli 18.9.2013, 19:52

Это второй том из этой серии.
http://www.pen-and-sword.co.uk/Russian-Eyewitness-Accounts-of-the-Campaign-of-1814/p/4042/

Автор: DLK 22.9.2013, 15:20

Эпизод с гибелью Строганова-младшего - очень интересный и важный пример в тему о героях наполеоновских войн, связанных кровными узами. В нашей популярной историографии (а, скорее, даже мифологии) войн с Наполеоном "козырным" всегда был эпизод с Раевским и его сыновьями под Салтановкой (хотя там , если и было что, то обошлось без смертей и трагедий). Конечно, была еще история с братьями Тучковыми. Но эпизод с сыном Строганова наша патриотическая историография почему-то предпочитала не афишировать . Даже про французов (братьев Коленкур, Ларибуазьера со своим сыном) нашими историками упоминалось, по-моему, чаще. Вдогонку: У Клаузевица есть любопытное упомнание о встрече в Таурогене со своими братьями, воевавшими на стороне французов.
Вообще, тема очень интересная и достойная если не монографии, то хорошей статьи.

Автор: Игорь Д. 23.9.2013, 1:33

Как это часто бывает, личное мнение имеет каждый автор мемуаров. К примеру, А.П. Ермолов, о военных способностях графа Строганова был не высокого мнения, и при всей своей язвительности, вряд ли проявлял свой сарказм на абсолютно пустом месте.
Так, о движении (8) 20 августа 1812 войск правой колонны 1-й армии от Лубино к Соловьевой переправе А.П.Ермолов вспоминал: «Неприятель ограничился одним за нами наблюдением. Большую часть дня я оставался с ариергардом, страшась и за слабость его состава и сомневаясь в искусстве начальствующего им», так как «быстрый ход по службе не допускал нужной опытности. Из всех наилучших качеств, украшающих Строганова, военные не суть превосходнейшие».
По одному источнику определить "степень командования" какого-либо начальника не совсем просто.

Автор: Пехотный барабанщик 23.9.2013, 7:47

Ну, Ермолов-то никого особо высоко не оценивал.
Кроме себя, естественно....

Автор: Шуваев 23.9.2013, 14:03

может кто все располагает статьей?
Иткина Елена Игоревна, вед.научный сотрудник отдела ИЗО ГИМ, кандидат искусствоведения
Сюжет гибели графа А.П. Строганова в 1814 году в поэзии и рисунке первой четверти
XIX в
19 Забелинские чтения

Автор: olegin 23.9.2013, 14:50

Любезный сударь,а зачем же Вы вырываете фразы из контекста?Пожалуйста,потрудитесь процитировать полностью высказывания Ермолова о гр.П.А.Строганове "...Никому не уступая в отважности,всегда готовый встречать опасность..." На кольце у графа Очера был вензель со словами "Никого не боюсь и ни на что не надеюсь".
Далее.В сражении при Валуевой Горе (Лубино) авангардом корпуса Тучкова 1-ого командовал его брат Тучков 3-й,который был ранен и взят в плен.Ермолов же был в ариергарде.Никто здесь не умаляет его полководческих достоинств,но не будем забывать,что он был прежде всего "штабной" генерал.


А.С.Пушкин."Евгений Онегин" (1826).Черновая редакция с пропущенными строфами.Глава VI.

Но плакать и без раны можно
О друге, если был он мил,
Нас не дразнил неосторожно
И нашим прихотям служил.
Но если жница роковая,
Окровавленная, слепая,
В огне, в дыму - в глазах отца
Сразит залетного птенца!
О страх! о горькое мгновенье!
О Строганов, когда твой сын
Упал, сражен, и ты один,
Забыл ты славу и сраженье
И предал славе ты чужой
Успех, ободренный тобой.

Автор: Игорь Д. 24.9.2013, 0:54

Не увлекайтесь, сударь, и не спешите с ярлыками. При всех своих личных недостатках Ермолов "штабным генералом" не был. Вся его служба тому пример. Как раз, будучи назначен на должности НШ 1 ЗА, он не всегда был на высоте, т.к. штабная работа не для него.
На счет командования арьергардом потрудитесь тоже не вырывать из контекста слова. При отходе к Сол.Переправе командовал как раз Строганов, а Тучков 3-й к тому времени уже благополучно пребывал в плену.

Автор: тень 24.9.2013, 14:31

С Ермоловым-штабным, конечно, перебор

Человек лично храбрый и не раз бывший в огне в разных чинах.

Автор: olegin 24.9.2013, 23:21

Никто и не пытается здесь оспаривать его полководческие дарования.Но Ермолов (при всей своей харизматичности) имел острый язык и крутой характер,поэтому часто вредил своей каръере.К тому же просто не переносил немцев (а их было немало на службе у Императора).
«Сердце Ермолова так же черно, как его сапог», — такой отзыв о нем Александра I, «Человек с достоинством, но ложный и интриган» так аттестовал его Барклай-Де-Толли (а ведь Ермолов тогда был его начштаба).Далее.Кутузову пришлось оттянуть атаку на Мюрата,т.к. не могли разыскать где-то обедающего Ермолова.В 1813 г он попал в опалу у Витгенштейна и понижен до комдива.Но неуживчивость характера отнюдь не умаляет таланта.
Вернемся к гр.Строганову в деле при Краоне.ИМХО,эту ситуацию объективно описывает декабрист кн.С.Г.Волконский,служащий при штабе корпуса Винцегероде и пользующийся его личным расположением.
"Записки декабриста",гл.XXXVII :http://www.litres.ru/sergey-volkonskiy/zapiski-sergiya-grigorevicha-volkonskogo-dekabrista/

Автор: тень 25.9.2013, 9:04

Вернёмся, конечно.

Но, с Ермоловым всё равно как-то однобоко - собрать в кучку несколько нелестных отзывов.
Этак можно любого из генералов "отрекомендовать" )))

P.S. Для разнообразия можно немца Бриммера почитать , например

Автор: Пехотный барабанщик 25.9.2013, 9:53

А чего "однобоко"?
Почитайте его собственные записки.
"Все , а я - д"Артаньян!"

Автор: Ульянов 25.9.2013, 9:56

ну, это если сначала, допустим, Раевского не почитать...

Автор: Пехотный барабанщик 25.9.2013, 10:10

Ну, так мы же не о Раевском..
А. если, ещё прочесть рапорт Кутузова о Бородине..................

Автор: Ульянов 25.9.2013, 10:12

а значит, не стОит судить о людях по их мемуарам и запискам: в мемуарах практически каждый старался показать себя в выгодном свете, часто за счет других. Лучше судить по поступкам.

Автор: olegin 25.9.2013, 11:02

Для меня также остается загадкой замалчивание подвигов Строганова в наполеоновских войнах (в частности,в битве при Краоне).Может быть историки считали его персоной,слишком близко приближенной к Императору? .А насчет подвига Раевского-старшего с сыновьями под Дашковкой (Салтановкой) тема также очень интересная.
Кстати,есть ли на форуме ветка или посты о самом Раевском?


Все зависело от личности,оставлявшей воспоминания (записки и мемуары) для памяти потомков.Насколько были объективны участники событий,в которых они сами принимали непосредственное участие,судить нам.Ведь любой эпизод сражений был описан в реляциях разными участниками.Просто можно сопоставить и проанализировать,кто более объективно отражает картину этого события.И все равно остаться при своем мнении...

Автор: тень 25.9.2013, 11:35

Есть, конечно, не раз обсуждалось

На мой взгляд, наиболее конкретно - слова самого Раевского об этом деле, записанные К. Батюшковым, бывшим у него адъютантом в 1813 году.

Автор: olegin 25.9.2013, 12:51

Был бы признательным за ссылку о Раевском на форуме.

Автор: Юрий 25.9.2013, 13:24

Скорее дело в неудобной для историков истории с недолгим якобинством Строганова. Плюс мнение сослуживцев, обиженных слишком быстрым карьерным взлетом графа, и старавшихся в отместку представить военные способности "выдвиженца" в пренебрежительном свете.

Автор: konstantyn_lvk 25.9.2013, 14:01

Кстати, как раз период "якобинства" и, шире, - молодости П.А. Строганова, на широком историческом фоне, к нынешнему времени исследован наиболее подробно: Чудинов А.В. Жильбер Ромм и Павел Строганов: История необычного союза. М., 2010. Ну, и кроме того, целый трехтомник Николая Михайловича, посвященный его биографии: Граф Павел Александрович Строганов. СПб., 1903. Дело скорее в том, что, во-первых, умер уже вскоре после войны, соответственно ни мемуаров, ни какого-либо следа в ее историографии лично не оставил; во-вторых, в отличие, допустим, от Раевского, был не только военным, но и государственным деятелем - с чем в первую очередь и вошел в историю.

Автор: Ульянов 25.9.2013, 14:07

Сдача командования не из-за ранения - вообще довольно редкое явление. И сам факт не мог быть воспринят положительно, пусть даже и по такой трагической причине.

Автор: тень 25.9.2013, 14:22

Специально закладок не делал.
Но, на форуме есть поисковик

Автор: olegin 25.9.2013, 14:58

Может быть и так.Но Долгоруков,к примеру,любимец Императора сделал при нем еще более головокружительную каръеру,но рано погиб в Шведской кампании.



Да,Батюшков был талантливым поэтом,другом Пушкина,Вяземского,Жуковского и Карамзина.Правда,рано сошел с ума,увы...

Автор: olegin 25.9.2013, 15:10

Н.Греч в своих записках описывает эпизод в сражении,когда адъютант Сакена запыхавшись с передовой не узнал сразу Строганова и на его вопрос "Как там идет дело?"-ответил "Успешно,только у Васильчикова погиб Александр Строганов".Это сообщение подкосило силы графа.Греч считает,что,если бы его подготовили об этом трагическом известии,то эффект не был бы столь поражающим для здоровья Строганова.Ему все же хватило сил и мужества принять участие в следующем сражении при Лаоне.Как пишет в своей книге Т.Меттенрих:граф появлялся на коне в самых горячих точках битвы,словно сознательно искал смерть.Уже в Париже врач,который пользовал графа,обнаружил у Строганова чахотку,что и привело его к скорой гибели.

Автор: Игорь Д. 26.9.2013, 5:13

Тем более, что такие трагические моменты были весьма не редкими и для общественности уже "привычными". Достаточно много династий служило в армии и всем известны случаи гибели родных и даже не в единственном числе одновременно. Определяя сына в армию в то время, время непрерывных войн, в душе нужно было быть готовым к возможному худшему..

А на счет ревности к быстрому карьерному росту и сарказму по этому поводу - вполне объяснимая человеческая реакция. Многим, к примеру, как Неверовскому, Коновницыну, Паскевичу,...тому же Ермолову и многим др., прежде чем дослужиться до заветных генеральских эполет приходилось достаточно много лет послужить в войсках в различных офицерских должностях. И "ногами" набираться опыта и знаний.
Когда могли прийти молодому генералу военные навыки? В период либеральных грез? во время заведования третьей экспедицией департамента внутренних дел и медицинского ведомства? замещения попечителя Петербургского учебного округа? работы на дипломатическом поприще?
Разумеется, отношение "кадровых служак" к в одночасье надевшему генеральский мундир, как к абсолютно равному, не будет. Для них в.служба и война - это главное и единственное ремесло в жизни, а не очередная сфера деятельности.

Что касается храбрости - разумеется весьма важное качество военноначальника. Но не суть единственное. Царским "молодым друзьям", бесспорно смелым людям, это наглядно продемонстрировали французы под Аустерлицем.
Вся дующая тогда в уши молодому царю отважная свита персонально известна, могла быть тоже не забыта "служаками"..

Автор: olegin 26.9.2013, 19:32

Вы,конечно же,правы:"на войне,как на войне".Но в отношении гр.Строганова есть один нюанс.Привожу выдержку из Воспоминаний Ф.Булгарина.Это будет ответ на Ваши утверждения.Часть 3,Гл.2:
"В этом движении нашей армии от Гейльсберга к Пассарге, другой блистательный подвиг также обратил на себя удивление своей и неприятельской армии. — Говоря о восшествии на престол императора Александра Павловича, я упоминал о графе Павле Александровиче Строганове (единственном сыне графа Александра Сергеевича), любимце государевом. Граф Павел Александрович был один из благороднейших, честнейших и благонамеренейших людей, какие когда-либо существовали при дворах. Ангел душою, с умом светлым и глубоким, с высоким образованием, граф Павел Александрович любил Россию выше всего в мире, и обожал государя, в котором чтил и высокие дарования и пламенное желание к просвещению и возвеличению отечества. Отец не желал, чтоб единственный сын его, надежда доблестного рода, служил в военной службе

— и граф Павел Александрович находился в армии, при особе императора, в гражданском чине тайного советника, по дипломатической части. Но стремясь доказать государю, что не жалеет жизни для пользы и славы его, он выпросил у атамана Донского войска Матвея Ивановича Платова его атаманский полк, переправился с ним, вплавь, через реку Алле, напал, врасплох, на французов, положил на месте до тысячи человек, и взял в плен четырех штаб-офицеров, двадцать одного обер-офицера и 360 человек рядовых. Этот отважный подвиг снискал графу П.А.Строганову общие похвалы и решил его участь. Отец позволил ему перейти в военную службу, и он, в войне 1812, 1813 и 1814 годов, в звании генерал-адъютанта, приобрел репутацию отличного генерала и неустрашимого воина. Единственный сын его, в юношеских летах, убит в сражении, во Франции, в 1814 году — и это сократило жизнь благородного графа Павла Александровича... Он стал чахнуть и скончался в 1817 году. Знаменитый род графов Строгановых прекратился, и графское достоинство перешло в родственную линию баронов Строгановых. Если когда-нибудь будет написана полная история императора Александра, достойная века и дел его, то граф Павел Александрович Строганов, конечно, займет в ней блистательное место. Император Александр называл его другом своим — и этот друг всегда говорил ему правду, и всегда заступался за безвинно угнетаемых или оскорбленных злоу потребителя ми власти, олицетворяя собою идеал вельможи Державина (в изображении Фелицы):

Ваш долг Монарху, Богу, Царству, Служить и клятвой не играть, Неправде, злобе, мзде, коварству Пути повсюду пресекать!

Так поступал всю жизнь свою истинный вельможа, граф П.А.Строганов, и память его останется навсегда священной и незабвенной."
http://elcocheingles.com/Memories/Texts/Bulgarin/Bulgarin_3_2.htm

Автор: Игорь Д. 27.9.2013, 7:16

Только не примите, пожалуйста, меня за некого недоброжелателя памяти графа Строгонова. Ни в коем разе! Абсолютно солидарен с Вами, что граф обладал замечательными качествами и пользовался уважением современников и потомков. Это, кстати, не скрывал и «желчный» Ермолов.

Вами высказано сожаление, что «.. остается загадкой замалчивание подвигов Строганова в наполеоновских войнах (в частности, в битве при Краоне)». Если обойтись исключительно одними дифирамбами, объективной картины не получится.
Вопрос, почему вообще в 1814 году кто-то мог посчитать возможным умолчать о его заслугах? Ранее приведены возможные версии причин. Наверное еще потому, что факты замалчивания были и ранее. И причины тому, ИМХО, все же не совсем полное доверие к военному профессионализму графа, (о чем «ляпнул» Ермолов, а другие возможно скромно умалчивали) и, может частично, его приближенность к Е.И.В . Заметьте, не к его личным качествам! Кстати, Ермолов не так уж и самостоятелен в своих словах, суждения о Барклае, Кутузове, наконец Фили наглядно показывают, что он часто "как большинство".

Например, если вернуться к 1812 году. При чтении рапортов различных командиров (возьмем преимущественно начальников, действующих на крайнем левом фланге русских войск и «соседей») по итогам Бородинского сражения, можно обратить внимание на вот такие детали:
1. В любом рапорте, как-то Багговута, Коновницына, Шаховского, Сиверса (в данном случае можно привести примеры и других) можно встретить фразы «я приказал..», «я послал..», «по приказанию такого-то мною направлены..» и т.п. Это не признак честолюбия, а нормальный военный язык. Этим можно всегда определить организацию управления на конкретном участке в конкретный промежуток времени.
В рапорте Строганова этого не отмечено ни разу. Это, конечно, не означает, что он сторонний наблюдатель, но он описывает события как «гражданский» человек, взглядом со стороны. Как исключительно честный человек Строганов упоминал командование напрямую Тучковым (по приказу Тучкова первая линия отошла за вторую, Тучков установил орудия ..) и высоко оценивал действия своих командиров бригад и частей.
2. В рапорте Багговута, принявшего впоследствии общее командование войсками на данном участке, почему-то ни разу не упоминается Строганов. Из взаимодействующих войск упоминал, как давал распоряжения Шаховскому, действия одного из батальонов Таврического гренадерского, а про дивизию в целом и ее командира вообще ни полслова (?), как-будто и не взаимодействовали (точнее, не руководил им) и даже не видел его, и там находился только один Олсуфьев.
3. Коновницын с 3 пд действовал в районе д.Семеновской, одноименных высот и оврага, был достаточно «занят» и нужен Дохтурову. Однако при получении известия о ранении Тучкова Дохтуров, как доложил в рапорте Коновницин, приказал ему лично убыть и принять командование корпусом на крайнем левом фланге, т.е. , фактически 1 грд, находящейся там (разумеется, плюс корпусная артиллерия). Может, волновала не только артиллерия? Коновницину из-за атаки противника не сразу удалось убыть, и он прибыл на Ст. Смол. дорогу и поступил под команду Багговута (до прибытия которого командовал уже еще ранее прибывший Олсуфьев). И опять, ни слова о Строганове (имею ввиду по прибытии на место). Просто указал, что поступил под командование Багговута. Строганов упомянут только вначале, при описании первичного построения боевого порядка (и то как «дивизия Строганова») и опять же, указано, что перестроения осуществлялись по приказу Тучкова.
4. Известна организация управления в бою самой 1 грд, когда командовали тремя полками каждый Цвиленев и Фок. Причем такое распределение управления сохранялось практически во все время боя и, надо заметить, облегчает общее руководство дивизией. К сожалению, невозможно определить, сам Строганов так распределил ответственность, или это был…Тучков? По рапорту Строганова вообще невозможно определить его непосредственные распоряжения, но указано, что Тучков достаточно плотно управлял дивизией. К сожалению, сам Тучков уже написать ничего не мог.

В общем, как видите, некое «замалчивание» Строганова и ранее имела место. На чем она может базироваться, ранее уже высказывались.
С уважением!

Автор: olegin 27.9.2013, 14:28

Я также здесь солидарен с Вами.А еще ведь не каждый из генералов обладал скромностью и это качество когда-то украшало,а сегодня?
В книге Фролова Б.П. "Да,были люди в наше время..." описан подвиг 1-й гренадерской дивизии во гл. с гр.Строгановым.В вину здесь ставится ошибочный приказ Беннигсена Тучкову на передислокацию его корпуса из засады на открытое место (кстати,вопреки замыслу Кутузова),что позже и привело к тяжелым потерям на Утицком кургане.Но однако же в итоге эта важная стратегическая высота при Бородино осталась за русскими.
граф П.А.Строганов за Бородинское сражение вместе с др. славными военначальниками (барон Корф,Бахметьев,И.Васильчиков,Неверовский и Дорохов) получил чин ген.-лейтенанта.
И еще раз по поводу гибели сына графа.Как известно,при Бородино также ядром был убит сын А.Оленина-члена Госсовета и дейст. тайного советника.Но у него осталось 2 сына,которые сделали неплохую каръеру:Петр стал генералом,а Алексей -дейст. статским советником.На Александре Строганове-младшем славный род,к сожалению,угас.

Автор: Шуваев 27.9.2013, 16:42

Отличный анализ!

Автор: Natalia 10.12.2013, 11:55

А где можно найти рапорты по Краону в сети ? Интересует именно ход сражения и русские воспоминания.