Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История (XVIII) _ как на эту эпоху закреплялось оружие за рядовым составом?

Автор: Adam 8.1.2009, 15:43

Цитата(Игорь @ 8.1.2009, 14:53) *

а как на эту эпоху закреплялось оружие за рядовым составом? насколько помню подлинные вещи, никаких маркировок полковых я не видел - ни на холодняке ни на мушкетах. так как рядовой отвечал за оружие? брал из стойки/пирамиды первое попавшееся?


Хм... Тоже вариант! Что говорить о петровской эпохе, если у меня в советской армии хотя за каждым и был закреплен автомат (мой, как сейчас помню - КХ-1826 smile.gif ), но после стрельб от 5 до 10 человек загоняли в оружейку и они там всем чистили оружие.

Автор: Игорь 8.1.2009, 16:28

просто интересно - на конец 18 века у англичан мушкеты уже маркированы, у французов не встречал (если только на погонные ремни клейма не ставили? но в ГИМе и музее Армии в Брюсселе клейм тоже нет никаких...). они же должны были материально как-то отвечать за имущество? или еще не было такой практики?

Автор: Kirill 9.1.2009, 23:38

Цитата(Игорь @ 8.1.2009, 16:28) *

просто интересно - на конец 18 века у англичан мушкеты уже маркированы...



Русские тоже клеймили. На наполеонику так точно. На затыльнике.

Автор: Игорь 9.1.2009, 23:40

Цитата(Kirill @ 9.1.2009, 23:38) *

Русские тоже клеймили. На наполеонику так точно. На затыльнике.


это я знаю - даже на капуцинах клейма видел...
а вот на Петра?

Автор: Kirill 9.1.2009, 23:50

Цитата(Игорь @ 9.1.2009, 23:40) *

это я знаю - даже на капуцинах клейма видел...
а вот на Петра?



На Петра капуцин не было. sm38.gif А если серьезно, то на Петра, насколько помню, стояли клейма на замке, стволе. Но это клейма производителя, мастера и т.д. Клейм по полковой принадлежности я не встречал.

Кстати, учитывая то, что, насколько я помню, команды "козлись" на Петра не было, то может и проблемы идетнификации мушкета у солдата не было? Он просто был постоянно с ним. Хотя, есть исключения - пикинеры. По Татарникову они сдавали мушкеты в обоз, а при "убытии" пики, вновь брали его.

Автор: Игорь 10.1.2009, 0:21

Цитата(Kirill @ 9.1.2009, 23:50) *

Кстати, учитывая то, что, насколько я помню, команды "козлись" на Петра не было, то может и проблемы идетнификации мушкета у солдата не было? Он просто был постоянно с ним.

он и спал с ним что ли?

Автор: Kirill 10.1.2009, 0:26

Цитата(Игорь @ 10.1.2009, 0:21) *

он и спал с ним что ли?



Не знаю. Но обратного нигде пока не сказано. smile.gif

Автор: sergey 10.1.2009, 0:59

Цитата(Kirill @ 9.1.2009, 23:38) *

Цитата(Игорь @ 8.1.2009, 16:28) *

просто интересно - на конец 18 века у англичан мушкеты уже маркированы...



Русские тоже клеймили. На наполеонику так точно. На затыльнике.


видел на пятке, копаная (валутина гора). Щас точно не помню, но вроде надпись была: номер полка и рота и какието еще цифры

Цитата(Kirill @ 9.1.2009, 23:50) *


Кстати, учитывая то, что, насколько я помню, команды "козлись" на Петра не было, то может и проблемы идетнификации мушкета у солдата не было? Он просто был постоянно с ним.

Ну есть же упоминания о пирамидах (штиблеты шились из старых палаток и ружейных пирамид, стр. 58 "РПА 1700-1730" Татарников)

Автор: Kirill 10.1.2009, 1:01

Цитата(sergey @ 10.1.2009, 0:59) *

Ну есть же упоминания о пирамидах (штиблеты шились из старых палаток и ружейных пирамид, стр. 58 "РПА 1700-1730" Татарников)



А команда такая есть? А как ты на багинетах козлы поставишь? С шомполом сам знаешь, что бывает.

Автор: sergey 10.1.2009, 1:15

тада для чего пирамиды? для пошива гетр sm39.gif

Автор: Kirill 10.1.2009, 1:16

Цитата(sergey @ 10.1.2009, 1:15) *

тада для чего пирамиды? для пошива гетр sm39.gif



Ага. smile.gif

Автор: dmitrij 13.1.2009, 21:47

Цитата(Игорь @ 8.1.2009, 13:53) *


и кстати, несколько офф, но!

а как на эту эпоху закреплялось оружие за рядовым составом? насколько помню подлинные вещи, никаких маркировок полковых я не видел - ни на холодняке ни на мушкетах. так как рядовой отвечал за оружие? брал из стойки/пирамиды первое попавшееся?



Из книги "300 лет Российской Морской Пехоте"(авт. А.Кибовский, О.Леонов)

Из мемуаров Д.Б.Броневского, мичмана 75-го корабельного экипажа о походе 1812-13гг.
"Матросы наши не имели ружей: те, которыми мы обучались в Севастополе, принадлежали морскому полку, которому и возвращены были... Впоследствии, когда мы вошли в район армии, то нам дали ранцы и ружья отбольных, оставленных в госпиталях..."
Так что ружья хоть и маркировали, но, видимо, в некоторых случаях, это не имело значения.

Автор: Игорь 14.1.2009, 11:17

с напой понятно - вопрос-то я по петровской эпохе задавал...

Автор: Борис 14.1.2009, 12:24

Про клейма и проч - имеет смысл открыть новую ветку, т.к. эта все-таки про багинеты с кольцами.

Автор: Борис 14.1.2009, 12:40

Цитата(Kirill @ 9.1.2009, 23:50) *
...Кстати, учитывая то, что, насколько я помню, команды "козлись" на Петра не было, то может и проблемы идетнификации мушкета у солдата не было? Он просто был постоянно с ним. Хотя, есть исключения - пикинеры. По Татарникову они сдавали мушкеты в обоз, а при "убытии" пики, вновь брали его.

Вполне себе по уставу мушкеты составляли в пирамиды и разбирали из них. Сами пирамиды в документх многократно встречаются.
Так что вряд ли стоит привязывать "козление" мушкетов к их закреплению за конкретным солдатом.

С одной стороны известно, что, например, гренадеры переходили из пехотных полков на формирование сводногренадерских полков со своим имуществом, в т.ч. с личным оружием.
С другой стороны в ходе кампании оружие постоянно терялось и портилось, в полки поступало новое и иногда трофейное. Так что какой-то круговорот личного оружия неизбежно был.
Сведений о индивидуальной маркировке оружия мне не встречалось.

Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)