IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

13 страниц V < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> О Евпатии Коловрате и русском средневековье вообще
AlexeyTuzh
сообщение 11.4.2011, 20:36
Сообщение #41


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 17 032
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   180  


Цитата(Роберто Паласиос @ 11.4.2011, 21:04) *

И это тоже верно. Только чтоб эффективно бревном запустить, надо метательную баллисту с дом размером строить. smile.gif Но камни тоже вещь полезная.

А я себе метательные машины монголов представлял наподобие скорпионов. И что они именно брёвнами из них стреляли. Я просто не представляю себе математику средневековья для навесного огня! А тут всё ясно и понятно - как в фильме "Илья Муромец": выстрелил и порядок!
Мне кажется, что именно использование таранов навело их на мысль, что тараном можно стрелять! Эффективнее... А может и совмещали - сначала долбили брёвнами из скорпионов (болванками), а потом то, что осталось - "дорушивали" тараном, защищённым от стрел.

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 11.4.2011, 20:39


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 11.4.2011, 20:49
Сообщение #42


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 876
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506
Награды: 3

Город:
Москва




Репутация:   158  


А может и не было , никакого Коловрата...? 049.gif


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
DLK
сообщение 11.4.2011, 20:57
Сообщение #43


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 909
Регистрация: 5.3.2007
Пользователь №: 179

Город:
Москва




Репутация:   39  


Вот по серости своей всю жизнь не могу понять: почему в Великой Армии мёрло по 10 тысяч лошадей за ночь, а монгольская конница, что летом, что зимой (ведь неподкованная, да?) во всех походах оставалась целая и боеспособная?


--------------------
"Ни один план не переживает встречи с противником"
"Пить не будем, просто посидим"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пехотный барабанщик
сообщение 11.4.2011, 20:57
Сообщение #44


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 15 537
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Город:
Екатеринбург
Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   168  


Цитата(wood @ 11.4.2011, 23:49) *

А может и не было , никакого Коловрата...? 049.gif


Собственно, я и пытался донести эту мысль.
И уж точно , не было того, что описано.
dash2.gif


--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 11.4.2011, 21:13
Сообщение #45


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(Пехотный барабанщик @ 11.4.2011, 21:23) *

Пробиться копытами через полуметровый снег? Вероятно, можно. Только, боюсь , лошадка умрёт от истощения, ибо затраты энергии превысят энергию от съеденой травки. Да и в табуне лошадка целый день тебенюет, а как же многокилометровые марши?
Простите, -это бред! Пусть конники выскажутся.
Что касается стогов, то их свозили в укреплённые места, поближе к жилью. Не забывайте: на Руси было время усобиц.
Не скоростное, говорите? А как же по дружине Коловрата стреляли из камнемётов? (Напомню , что вся тема зародилась из Вашего желания заодно со мной посмеяться по поводу "машинок". Или забыли?)
И булыжники в средней полосе из-под снега - это здорово! Будете на ЕББ - продемонстрируйте как там их искать, ладно?
Вы действительно не поняли или притворяетесь?
ПОВТОРЮ ВОПРОС:
Откуда в сожжённой и разграбленной Рязани набралось почти двухтысячное войско да ещё и оружие на 2000 человек? В те-то времена? Только не говорите, что Рязань была индустриальным центром, снабжавшим мечами весь мир.
Или татары оставили? Специально?


На то и лошадь монгольская. Это особый вид скотины.
Про стога, которые со всего Владимирского княжества свозят зачем-то во Владимир на Клязьме (и из Рязанского в Рязань) я лучше промолчу. Слишком увлекательное зрелище представилось... sm38.gif Из чуства такта слово "бред" не употребляю. wink.gif
Про стрельбу в дружину Коловрата из камнемётов я НИГДЕ не писал. В который раз напоминаю.
Про булыжники вопрос отдельный. Он связан с этой странной стрельбой. Я же имел ввиду осады крупных городов. Где осаждавшие в первые несколько суток легко вытаптывали снег в округе. Так получалось... smile.gif
Про почти двухтысячное войско ГДЕ Вы у меня читали? Покажите!
Я не считаю, что там набралось более 500 человек при любых раскладах.
P.S. Если на ближайшем ЕББ я булыжник найду, то что Вы с ним будете делать? Застрелитесь им?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пехотный барабанщик
сообщение 11.4.2011, 21:24
Сообщение #46


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 15 537
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Город:
Екатеринбург
Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   168  


Цитата(Роберто Паласиос @ 12.4.2011, 0:13) *

На то и лошадь монгольская. Это особый вид скотины.

Про почти двухтысячное войско ГДЕ Вы у меня читали? Покажите!
Я не считаю, что там набралось более 500 человек при любых раскладах.




На счёт особой скотины - оставлю на Вашей совести.
Ещё раз повторю:"ИЗВИНИТЕ, ЭТО БРЕД"!

На счёт: "Я СЧИТАЮ" - просил привести источник. Я - привёл Нечволодова.

Найдёте булыжник попробуйте им в меня попасть из камнемёта.

За сим, заканчиваю.

Жаль, что никто из средневековцев не отписался. Интересно было бы их почитать.


--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 11.4.2011, 21:29
Сообщение #47


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(Пехотный барабанщик @ 11.4.2011, 22:24) *



Жаль, что никто из средневековцев не отписался. Интересно было бы их почитать.


Это вообще их тема. Наверное читают нас и посмеиваются... wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 11.4.2011, 21:30
Сообщение #48


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 17 032
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   180  


Цитата(Роберто Паласиос @ 11.4.2011, 22:29) *

Это вообще их тема. Наверное читают нас и посмеиваются... wink.gif

Читают, посмеиваются, но лёжа! Испытывали камнемёт...


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вадим Борисыч
сообщение 11.4.2011, 23:02
Сообщение #49


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 20 628
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 15
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк




Репутация:   298  


Предлагаю закончить тему стихами:
В тот день морозный, день короткий,
Под снегом спали зеленя,
В тот день у проруби молодки
Смеялись, вёдрами звеня;
У ребятишек шло катанье
На разметённом окском льду,
Когда на поле, под Рязанью,
Батый привёл свою орду.
Ой, лихо, лихо! Ой, беда!
Стоит орда, грозит орда!
Дымит кострами в чистом поле
И требует десятой доли
Всего от каждого двора —
Мехов, казны и серебра…
В морозной снежной мгле кострами
Чадит Батыева орда.
К Батыю с пышными дарами
Рязанский князь пришёл тогда.
Он сам собрал Батыю дань:
«Возьми дары! Не тронь Рязань!»
Любуясь княжьими дарами,
Батый кумыс из чаши пил
И, сидя в юрте меж коврами,
С усмешкой князю говорил:
«Коль хочешь мира, русский бай, —
Княгиню в жёны мне отдай!»
Взбешённый, не взглянув на хана,
Князь Фёдор молча вышел вон,
Но тут ударом ятагана
У входа в юрту был сражён…
А под покровом ночи тёмной,
Спеша в предутреннюю рань,
Из Пронска, Мурома, Коломны
Три князя шли спасать Рязань.
Они свои дружины гнали
На помощь брату своему,
Они тогда ещё не знали,
Какой конец пришёл ему.
И вдруг раскинулась пред ними
Сама беда, гроза сама,
Не видно солнца в сизом дыме —
На девять вёрст ордынцев тьма.
В неравный бой они вступили,
Своим сородичам верны,
И в сече головы сложили,
Со всех сторон окружены…

* * *

Рязань, Рязань! Теперь тебе,
Твоим несчастным горожанам
Уже не выстоять в борьбе,
Не совладать с жестоким ханом.
Враги в ворота ворвались,
Таких не знала ты доныне!..
С высокой колокольни вниз
С младенцем бросилась княгиня.
И чашу смертную до дна
Испив от горького начала,
В огне на площади она
Батыя мёртвая встречала…
Горят хоромы, терема —
Всё, чем Рязань была богата.
Декабрьская ночная тьма
Багровым пламенем объята.

* * *

Пять дней оборонял народ
Свой край, как говорит сказанье
И пять ночей небесный свод
Пылал над стонущей Рязанью.
А на заре шестого дня
В леса, в приют шатровых елей,
Врага жестокого кляня,
Бежали те, что уцелели.
И к ним, как воин и как брат,
Горя упорной жаждой мщенья,
Пришёл рязанец Коловрат
И стал готовить ополченье.
Их тысяча семьсот пришло.
Они зашли ордынцам с тыла.
Батый, взобравшись на седло,
Оцепенел: «Какая сила!
Откуда? Где она была?
Неужто мёртвые восстали?
Рязань сгорела вея дотла,
Над пеплом вороны летали!..»



Впервые дрогнула орда,
От ужаса теряя разум.
И двинул Коловрат тогда
Всю силу на ордынцев разом.
Не обучали эту рать,
Людей, случайно уцелевших,
Но каждый шёл врага карать
За родичей, в огне истлевших,
И за потопленных в Оке
Готов был каждый мстить монголам,
А меч у мстителя в руке
В бою не кажется тяжёлым
В декабрьской стуже бой суров,
И вражий рог ревёт сердито,
И шлемы валятся с голов
Горячим коням под копыта.
Пускай у русских меньше сил,
Но страха Коловрат не знает,
Уже свой меч он затупил,
Он меч монгольский поднимает.
Батый с него не сводит глаз, —
Какое русское упорство!
Он шурину даёт приказ:
Вступить с врагом в единоборство.
Смотри теперь, Батый, смотри,
Как в снежной и колючей пыли
От двух сторон богатыри
Перед войсками в бой вступили.
Взметнулись конские хвосты,
В зрачках коней огонь пожаров,
И расщепляются щиты
От сокрушительных ударов.
А с двух сторон войска стоят, —
Морозный воздух полон гулом,
И вдруг Евпатий Коловрат
Заносит меч над Хостоврулом.
Удар! В сугроб зарылся щит:
Батыев шурин пал — убит!..
И яростный Батыя крик
Застыл над снежной пеленою,
И оба войска в тот же миг
Друг другу в стык пошли стеною…
И столько жизней смерть взяла,
Что под снегами твердь стонала,
Пока рязанского орла
Шакалов стая окружала.
..И вот у ног Батыя он —
Евпатий Коловрат убитый.
А хан Батый? Он окружён
Угрюмых полководцев свитой.
Он, сам с собою говоря,
Стоит и смотрит, потрясённый,
На строгий лик богатыря,
Бессмертьем в смерти осенённый.
Монгольский меч в руке зажат —
Тот меч, которым дрался лихо
Рязанский воин Коловрат.
И хан Батый бормочет тихо:
«Когда б тот воин был моим,
Близ сердца я б держал такого!..»
А над землёй клубился дым,
Он гнал людей, лишённых крова,
В леса, на страх ордынским ханам,
На славу первым партизанам.

"Наша древняя столица" Н. Кончаловская.

Пы.Сы. В детстве наизусть учил, так нравилась книжка. rolleyes.gif


--------------------
Если долго сидеть на берегу реки, можно увидеть проплывающий труп твоего врага.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Драгун Рогожан
сообщение 11.4.2011, 23:11
Сообщение #50


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 347
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 40

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Московский драгунский полк, 1708




Репутация:   181  


Цитата(Пехотный барабанщик @ 11.4.2011, 17:00) *

.Рацион кавалернийской лошади в 18 в России составлял 15 фунтов (6кг) сена плюс овёс. У монголов лошади были мелкие, но вряд ли они съедали менее 2кг сена в сутки. Минимальная суточная потребность- 180 тонн сена. Где его взять зимой? Каждые сутки!!! На марше!
Говорят, что кормили ветками. Зимой - только хвоя, Леса в центральной полосе смешанные. Даже если ( а это ещё спорно!) всех лошадей один всадник мог накормить хвоёй с одного дерева нужно было нарубить 30 тысяч деревьев - каждые сутки - немалый лес.


Как бы а)сено не растет, сено делают б)сделав - запасают, ибо кормят им не только коней. На тот период - стратегическое сырье))) Каждая взятая деревня продлевает путь)))


--------------------
Ergo bibamus!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Trelliard
сообщение 11.4.2011, 23:28
Сообщение #51


Il en vaut plus d`un
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 394
Регистрация: 25.9.2007
Пользователь №: 1 328
Награды: 5

Город:
Новосибирск
Военно-историческая группа (XIX):
3-й гусарский полк




Репутация:   226  


Цитата(Пехотный барабанщик @ 12.4.2011, 1:24) *



Жаль, что никто из средневековцев не отписался. Интересно было бы их почитать.



Жаль? Радуйся, что они к нам не лезут.... wink.gif


--------------------
Semble pas - mais etre!

"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 11.4.2011, 23:52
Сообщение #52


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(Драгун Рогожан @ 12.4.2011, 0:11) *

Как бы а)сено не растет, сено делают б)сделав - запасают, ибо кормят им не только коней. На тот период - стратегическое сырье))) Каждая взятая деревня продлевает путь)))


Собственно для этого и делается "выжженная земля" перед наступающим неприятелем.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
IGOR DZIS
сообщение 12.4.2011, 0:50
Сообщение #53


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 060
Регистрация: 7.6.2010
Пользователь №: 27 596

Город:
Симферополь




Репутация:   95  


В свое время вышел в Роман газете - роман-эссе Чивилихина "Память" - помимо лирических отступлений(он же официально то романм называется), автор (пожалуй первый кто это сделал) скрупулезно сделал расклад всей этой зимней кампании и немного захватил и осаду Киева . Какие то мысли слегка устарели - но вещь достойная для прочтения, особенно та часть, которая почти по дням восстанавливает продвижение монгол по Руси . Очень интересная статистика выходит .
По пооду обстрела Коловрата торсионной артилерией - это возможно при определенной ситуации . То что по нему "работали" китайские машины которые 200 кг валуны кидали - отнесите на легендарный стиль "Повести о ..". Машины которые использовали монголы - помимо камней стреляли зажигательными снарядами(их сохранилось достаточно много ) дротиками(машины типа скорпионов) . Использование ракет вроде не зафиксировано - это китайцы этим баловались . Порох использовался(и для этого не обязательно нужны бронзовые пушки) smile.gif .
Источник не уточняет где монголы застукали Коловрата(фигурирует Суздальщина) - удел Ярослава smile.gif . А дальше куча версий как собственно - большинство версий за то что ему устроили ловушку, окружили, а потом после нескольких стычек тупо закидали камнями. Шибко побегаете(с учетом того что вы не один и воюете сомкнутым строем ? Монголы когда пошли воевать Японию - во время проведения десантной операции обстреляли позиции самураев из аналогичной артиллерии(какой били Коловрата) - японцы быстро очистили берег(ну им было куда отступить, а Коловрату в окружении куда бежать от обстрела ? И зря пехотный барабанщик ерничает, по поводу ее эффективности, как и по поводу монгольских лошадей smile.gif .
По поводу численности отряда - рязанский князь отправил людей за помощью - Коловрат поехал в Чернигов(мне попадалась цифра - 300 человек) чем смог оперативно помочь Чернигов. Пока они добрались - помогать собствено то и некому было . Часть рязанцев с боями отступала к Коломне(соединиться с теми кого послал Владимирский князь на помощь . Коловрат поехал их просто догонять по дороге обростая народом - соединиться так ему и не удалось с основными силами . Партизанил пока не поймали - вот собственно и все . Этакий лихой партизан войны 1237-38 года . Ну с партизанским движением на 1812 год вы знакомы - так что представляете как они и по зимнему лесу ходили, как отряды обростали народом и прочие прелести партизанской жизни smile.gif . Зачем заламывать руки - про где взяли сразу почти 2 тыс. человек( по дороге насобирали) . Естественно професиональных бойцов(дружиников) у Коловрата было всего ничего - то что дал Чернигов, ну и отдельные персонажи, что чудом уцелели(дружины маленькие были(от 2-3 сотен до 2 тыс. у крупных княжеств типа Владимира, Чернигова или Галицкого) . Это при том, что армию могли собирать большую(вспомните ту же Липицу, или поход на Булгар(там вообще чуть ли не 50 тыщ под ружье поставили) . Так что публика у него была разношерстная .По поводу вооружения и сбора монголами всего железного - Монголы уже прошли тот этап когда они каждую железяку в дом тащили(после покорения части Китая - китайцы им конкретное эмбарго на железо вели) . Вспомните партизан 12 года - как у них было с вооружением ? Сельхозинструменты, ну на время Коловрата еще луки, ну то что у монгол сняли, немного своего - но ядро его отряда - было вооружено нормально изначально .

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 12.4.2011, 0:55
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёжик
сообщение 12.4.2011, 4:04
Сообщение #54


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 869
Регистрация: 13.7.2010
Пользователь №: 31 010

Город:
Гатчина
Военно-историческая группа (XIX):
Санкт-Петербургское ополчение




Репутация:   166  


Владимир Алексеевич Чивилихин
Память (Книга первая)
(1968-1983 г.)
http://lib.aldebaran.ru/author/chivilihin_..._kniga_pervaya/
Владимир Алексеевич Чивилихин
Память (Книга вторая)
(1973-1980 г.)
http://lib.aldebaran.ru/author/chivilihin_..._kniga_vtoraya/


--------------------
...
Я, братцы, инвалид, солдат
Так не судите меня строго,
Что рассказал я вам не много...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёжик
сообщение 12.4.2011, 4:25
Сообщение #55


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 869
Регистрация: 13.7.2010
Пользователь №: 31 010

Город:
Гатчина
Военно-историческая группа (XIX):
Санкт-Петербургское ополчение




Репутация:   166  


Цитата(IGOR DZIS @ 12.4.2011, 1:50) *

По поводу обстрела Коловрата торсионной артиллерией - это возможно при определенной ситуации . То что по нему "работали" китайские машины которые 200 кг валуны кидали - отнесите на легендарный стиль "Повести о ..". Машины которые использовали монголы - помимо камней стреляли зажигательными снарядами(их сохранилось достаточно много ) дротиками(машины типа скорпионов) . Использование ракет вроде не зафиксировано - это китайцы этим баловались . Порох использовался(и для этого не обязательно нужны бронзовые пушки) smile.gif .
Источник не уточняет где монголы застукали Коловрата(фигурирует Суздальщина) - удел Ярослава smile.gif . А дальше куча версий как собственно - большинство версий за то что ему устроили ловушку, окружили, а потом после нескольких стычек тупо закидали камнями. Шибко побегаете(с учетом того что вы не один и воюете сомкнутым строем ? Монголы когда пошли воевать Японию - во время проведения десантной операции обстреляли позиции самураев из аналогичной артиллерии(какой били Коловрата) - японцы быстро очистили берег(ну им было куда отступить, а Коловрату в окружении куда бежать от обстрела ? И зря пехотный барабанщик ерничает, по поводу ее эффективности, как и по поводу монгольских лошадей smile.gif .
По поводу численности отряда - рязанский князь отправил людей за помощью - Коловрат поехал в Чернигов(мне попадалась цифра - 300 человек) чем смог оперативно помочь Чернигов. Пока они добрались - помогать собствено то и некому было . Часть рязанцев с боями отступала к Коломне(соединиться с теми кого послал Владимирский князь на помощь . Коловрат поехал их просто догонять по дороге обростая народом - соединиться так ему и не удалось с основными силами . Партизанил пока не поймали - вот собственно и все . Этакий лихой партизан войны 1237-38 года . Ну с партизанским движением на 1812 год вы знакомы - так что представляете как они и по зимнему лесу ходили, как отряды обростали народом и прочие прелести партизанской жизни smile.gif . Зачем заламывать руки - про где взяли сразу почти 2 тыс. человек( по дороге насобирали) . Естественно профессиональных бойцов(дружинников) у Коловрата было всего ничего - то что дал Чернигов, ну и отдельные персонажи, что чудом уцелели(дружины маленькие были(от 2-3 сотен до 2 тыс. у крупных княжеств типа Владимира, Чернигова или Галицкого) . Это при том, что армию могли собирать большую(вспомните ту же Липицу, или поход на Булгар(там вообще чуть ли не 50 тыщ под ружье поставили) . Так что публика у него была разношерстная .По поводу вооружения и сбора монголами всего железного - Монголы уже прошли тот этап когда они каждую железяку в дом тащили(после покорения части Китая - китайцы им конкретное эмбарго на железо вели) . Вспомните партизан 12 года - как у них было с вооружением ? Сельхозинструменты, ну на время Коловрата еще луки, ну то что у монгол сняли, немного своего - но ядро его отряда - было вооружено нормально изначально .


Собственно совпадает с версией Л.Н.Гумилёва.
К тому же"тьма-тьмущая" монголо-татар и не заметила бы такого отряда "партизан" - просто прихлопнули и не вспомнили бы. А для небольшой мобильной армии такой отряд в тылу - проблема. Вот и пришлось им заняться "всерьёз".

«В поисках вымышленного царства» и «Древняя Русь и Великая степь» - пожалуй две самые удачные
работы по "степнякам" и по этому периоду русской истории.

Сообщение отредактировал Ёжик - 12.4.2011, 4:28


--------------------
...
Я, братцы, инвалид, солдат
Так не судите меня строго,
Что рассказал я вам не много...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 12.4.2011, 7:05
Сообщение #56


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 17 032
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   180  


Цитата(Вадим Борисыч @ 12.4.2011, 0:02) *

Предлагаю закончить тему стихами:
"Наша древняя столица" Н. Кончаловская.
Пы.Сы. В детстве наизусть учил, так нравилась книжка. rolleyes.gif

Может мы разлучённые близнецы? give_rose.gif
Мне только иллюстрации в ней не нравились! Чёрно-белые и какие-то невыразительные! Такие книжки для детей нужно цветными издавать! Эх, Михалков, Михалков...


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 12.4.2011, 8:19
Сообщение #57


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(Ёжик @ 12.4.2011, 5:25) *

Собственно совпадает с версией Л.Н.Гумилёва.
К тому же"тьма-тьмущая" монголо-татар и не заметила бы такого отряда "партизан" - просто прихлопнули и не вспомнили бы. А для небольшой мобильной армии такой отряд в тылу - проблема. Вот и пришлось им заняться "всерьёз".

«В поисках вымышленного царства» и «Древняя Русь и Великая степь» - пожалуй две самые удачные
работы по "степнякам" и по этому периоду русской истории.


Действительно, если нашими источниками для обсуждения становятся Чивилихин и Гумилёв, то в Беседке - самое место. wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Trelliard
сообщение 12.4.2011, 9:33
Сообщение #58


Il en vaut plus d`un
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 394
Регистрация: 25.9.2007
Пользователь №: 1 328
Награды: 5

Город:
Новосибирск
Военно-историческая группа (XIX):
3-й гусарский полк




Репутация:   226  


Цитата(IGOR DZIS @ 12.4.2011, 4:50) *

Вспомните партизан 12 года - как у них было с вооружением ? Сельхозинструменты, ну на время Коловрата еще луки, ну то что у монгол сняли, немного своего - но ядро его отряда - было вооружено нормально изначально .




Крестьяне вооружились трофейными луками??? ohmy.gif blink.gif
Чего только не прочитаешь на форуме...

Насколько мне известно, чтобы стрелять из лука (тем более монгольского), надо обладать богатырской силой в рученьках.
Кроме того, овладеть техникой стрельбы сродни тому, что овладеть техникой ушу....
Лет 5 надо тренироваться, хотя бы.... wink.gif


--------------------
Semble pas - mais etre!

"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 12.4.2011, 9:34
Сообщение #59


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 45 898
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   378  


Цитата(Trelliard @ 12.4.2011, 10:33) *

Крестьяне вооружились трофейными луками??? ohmy.gif blink.gif
Чего только не прочитаешь на форуме...

Насколько мне известно, чтобы стрелять из лука (тем более монгольского), надо обладать богатырской силой в рученьках.
Кроме того, овладеть техникой стрельбы сродни тому, что овладеть техникой ушу....
Лет 5 надо тренироваться, хотя бы.... wink.gif


ну, конечно, а русские крестьяне-то были слабосильными неумехами, и луков в глаза никогда не видели)))


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Trelliard
сообщение 12.4.2011, 9:39
Сообщение #60


Il en vaut plus d`un
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 394
Регистрация: 25.9.2007
Пользователь №: 1 328
Награды: 5

Город:
Новосибирск
Военно-историческая группа (XIX):
3-й гусарский полк




Репутация:   226  


Цитата(Ульянов @ 12.4.2011, 13:34) *

ну, конечно, а русские крестьяне-то были слабосильными неумехами, и луков в глаза никогда не видели)))




Илья, если Вы не в курсе - крестьянин землю пахать должен....
А это не луком делают, поверьте wink.gif


--------------------
Semble pas - mais etre!

"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

13 страниц V < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 18.1.2019, 12:08     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования