Униформа русского солдата, русско-турецкая война 1877-1878 Опции

[tatarin]

Алексей, спасибо.

В свое время я в Арт. музее сделал копии всех книг и всех разрядов Описания... 1863 г., но к сожалению (по объективным обстоятельствам) лишился их. Теперь вот и хожу "непростыми путями" по приказам ВМ.

"Описание" 1861 года , с "Дополнениями" 1862 года. Выходило вслед ещё дополнение 1863 года (это то, что я приводил несколько раз..), в нём приводится описание обмундирования всех частей РИА.
Итак , имеем описание 1861 года , которое дополнено в 1862 году, которое дополнено описанием в 1863 году! Оттак...

Сообщение отредактировал tatarin - 21.6.2014, 0:12

[Sempler]

Игорь, спасибо!

Мужики, а где вы смотрите приказы по военному ведомству?!
У меня под рукой только ПСЗРИ...

Приказы смотрим в библиотеке.

[граф Демидов]

Приказы смотрим в библиотеке.

Ясно.
Тогда такой вопрос: через интернет где-то смотреть можно?!

"Описание" 1861 года , с "Дополнениями" 1862 года. Выходило вслед ещё дополнение 1863 года (это то, что я приводил несколько раз..), в нём приводится описание обмундирования всех частей РИА.
Итак , имеем описание 1861 года , которое дополнено в 1862 году, которое дополнено описанием в 1863 году! Оттак...

Тёзка, а где можно глянуть такой комплект = 1861+1862+1863?!
И второй вопрос: как глянуть на Описание 1869 года?!

Сообщение отредактировал граф Демидов - 21.6.2014, 1:14

[tatarin]

Тёзка, а где можно глянуть такой комплект = 1861+1862+1863?!
И второй вопрос: как глянуть на Описание 1869 года?!

Комплект 1861+1862 вышел в переиздании " Хобби Пресс"в 2013 г. и, кажется, не без невольного содействия этого форума..
"Описание 1869" и естсь суть дополнение 1863

[граф Демидов]

Комплект 1861+1862 вышел в переиздании "Хобби Пресс"в 2013 г. и, кажется, не без невольного содействия этого форума..
"Описание 1869" и естсь суть дополнение 1863

А-а-а, ясно... Т.е. имея издание от "Хобби Пресс" надо дополнительно ещё дополнение 1863 года, верно?!

[Sempler]

Ясно.
Тогда такой вопрос: через интернет где-то смотреть можно?!

Приказы за отдельные года есть на сайте regiment.ru

[oficer63]

"Описание" 1861 года , с "Дополнениями" 1862 года. Выходило вслед ещё дополнение 1863 года (это то, что я приводил несколько раз..), в нём приводится описание обмундирования всех частей РИА.
Итак , имеем описание 1861 года , которое дополнено в 1862 году, которое дополнено описанием в 1863 году! Оттак...

Вообще в этих "Описаниях..." полный бардак. До сих пор не знаю, были ли рисунки к "Описанию..." за 1853г. К 1845 точно были, но датированы 1844г. Вроде бы было еще "Описание..." и за 1855г., но я его не встречал. В "Описании..." за 1861-62 г. вроде была только 1-я книга. Более упорядочены "Перемены...".

[tatarin]

В "Описании..." за 1861-62 г. вроде была только 1-я книга.

Вот на фото - это дополнения , выпущенные в 1863 году .. к сожалению отсутствует титульный лист и назвать точное название книги не смогу , но понятно , что она имеет к "Описанию" прямое отношение и в самом-же тексте есть ссылки на книгу 1 Разрядов..

[cook]

Рисунки к Описанию 1853 года были.

[tatarin]

Рисунки к Описанию 1853 года были.

Они и есть . В собрании Эрмитажа . C рисунками к "Описанию.." 1844 года не должны сильно разниться : нововведений за 9 лет было не много ..

[oficer63]

Вот на фото - это дополнения , выпущенные в 1863 году .. к сожалению отсутствует титульный лист и назвать точное название книги не смогу , но понятно , что она имеет к "Описанию" прямое отношение и в самом-же тексте есть ссылки на книгу 1 Разрядов..

Достаточно интересно. Дело в том, что я видел "Описание..." за 1861-62 в одном томе в котором были переплетены разряды первой книги и материалы в которых была информация по отдельным чинам и частям (что ранее включалось в 3-ю книгу). Имелся только титульный лист с указанием, что это 1-я книга, из за этого я ошибочно и предположил, что это все 1-я книга. Хотя переплет был неродной.

Алексей, а 2-й книгой Описания.. за 1863 г. не поделитесь?

Сообщение отредактировал oficer63 - 22.6.2014, 13:02

[marins]

да нет...
тулья и околыш - сукно. Речь идёт же о шапке-кепи образца 1862 года.
Под околышем (с внутренней стороны) была - кожа:


Околыш — шириною 6/8 вершка; у генералов, при формах общегенеральских и свитских, у фл.-адъютантов, у походного шталмейстера и у медиков первых 5 классов из золотого или серебряного галуна; у генералов и медиков первых 4 классов генеральского, у медиков 5 класса — шт.-офицерского нашитого посредине околыша, с просветами между галунами и выпушками, а у фл.-адъютантов и походного шталмейстера серебряного особого образца, с шелковою посредине полоскою. У тех шапок, на которые присаживается герб, спереди, между околышем и тульею, вверху, оставляются два свободные места для пропускания в них двух зацепов, припаянных к задней стороне герба.
Околыш подкладывается у офицеров сафьяном, а у ниж. чин. черною кожею, разрезанною на боках, для того, чтобы задняя половина ее могла, в случае надобности, опускаться на затылок. Ширина передней части кожаной подшивки должна иметь 1 1/8 вершка, а задней 2 3/8 вершка.

Кожа (и сафьян у офицеров) не являлся основанием околыша. Кожа играла роль только прокладки между головой и околышем. А околыш за счет чего форму держал? посмотрите на фото, околыш нигде не теряет свою форму, в отличие от тульи, которая на музейных образцах обвисла и форму потеряла. Говорю про шапку образца 1862 года

Сообщение отредактировал marins - 23.6.2014, 0:11

[tatarin]

А околыш за счет чего форму держал?

за счёт неё (него) и держал ..



Сообщение отредактировал tatarin - 23.6.2014, 0:54

[граф Демидов]

Кожа (и сафьян у офицеров) не являлся основанием околыша. Кожа играла роль только прокладки между головой и околышем. А околыш за счет чего форму держал? посмотрите на фото, околыш нигде не теряет свою форму, в отличие от тульи, которая на музейных образцах обвисла и форму потеряла. Говорю про шапку образца 1862 года

Александр, я же не ведаю про какое фото ВЫ говорите...
Как Вам выше мой тёзка ответил - околыш налезал на голову человека и за счёт кожаной полосы и держал форму. Ширина околыша то всего 3,334см.

Ну не стоит и забывать, что с мая 1874 года - околыши вообще отменили на шапке-кепи образца 1862 года.

Сообщение отредактировал граф Демидов - 23.6.2014, 1:15

[tatarin]

Ну не стоит и забывать, что с мая 1874 года - околыши вообще отменили на шапке-кепи образца 1862 года.

Не отменили , а упростили , нашивая цветную тесьму

[граф Демидов]

Не отменили , а упростили , нашивая цветную тесьму

Тёзка, ну в приказе - замена.
Только вот не понятен первый нюанс - а какова ширина этой новой тесьмы?! Ни где ни словом...
И второе - нафиг так запутали со цветом тесьмы?! Что у нас за привычка: хороводы водить да позаковыристо?!

[tatarin]

Тёзка, ну в приказе - замена.
Только вот не понятен первый нюанс - а какова ширина этой новой тесьмы?! Ни где ни словом...

да такая-же как и у суконного околыша, размеры шапки не менялись.

И второе - нафиг так запутали со цветом тесьмы?! Что у нас за привычка: хороводы водить да позаковыристо?!

а что там напутано с цветом?

[граф Демидов]

да такая-же как и у суконного околыша, размеры шапки не менялись.

Я тоже пока такого же мнения. Но для окончательной уверенности (хотя бы собственной) не хватает найти чётко цифру.
Ладно...
Кстати, а кожу/сафьян оставляли при тесьме?! Как думаете, тёзка?!

а что там напутано с цветом?

Цвет новой тесьмы делать как цвет клапанов ворота шинели...
А клапаны ворота шинели равнялись цвету клапанов воротников мундира...
А клапаны воротников мундира: для 1-ых полков дивизии - красные; для 2-ых полков - светло-синие, для 3-их полков - белые; а у 4-ых полков клапана не было, т.е. читаем это как тёмно-зелёные для клапанов ворота шинелей.
Соответственно приходим к тому, что цвет тесьмы - как и цвет околыша. Ну разве что выпушка отсутствует при тесьме.
Вот зачем так вертеть то?!

Сообщение отредактировал граф Демидов - 23.6.2014, 1:55

[tatarin]

Кстати, а кожу/сафьян оставляли при тесьме?! Как думаете, тёзка?!

ещё как оставляли.. в приказе от 6 мая 1874 года ничего про отмену нет





П.О. Ковалевский "ОТСТАЛ" 1884 год

Цвет новой тесьмы делать как цвет клапанов ворота шинели...

Вот зачем так вертеть то?!

А как же?! Это же приказы , да ещё и по военному ведомству

Сообщение отредактировал tatarin - 23.6.2014, 13:16

[tatarin]

Вот, например, пытаюсь понять из приказа от 22.12.1872
герб походу нового образца (уменьшенный), т.к. речь идёт уже о 4-ёх петельках... + кокарда на шапке-кепи 73 года была кажись больше размером.

Герб с барашковой шапки образца 1881 на шапке 1862 года .. Вероятно замена 1881-1882 годов
Барашковая шапка :


слева шапка (1862?) с гербом 1881 года, cправа гусарская шапка:



Генеральская шапка 1862





http://ww2.ru/store/element.php?SECTION_ID...LEMENT_ID=65900

Сообщение отредактировал tatarin - 24.6.2014, 0:28