IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

5 страниц V < 1 2 3 4 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Внутренняя стража (ОКВС)
Podpol
сообщение 18.4.2011, 13:07
Сообщение #21


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 682
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 91 286





Репутация:   14  


Цитата
до появления уездных инвалидов колодников-уголовников именно обыватели (с дубьём) и конвоировали. Так что инвалид с тесаком уже был шагом вперёд!

Безусловно!
Дальнейшие шаги -
1. выдали инвалидам ружья
2. создали этапные команды
3. создали конно-этапные команды...

Кстати, мне кажется, что в особых случаях (например, когда некто "прогневил государя) - в Сибирь люди отправлялись и под воинским конвоем? rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Podpol - 18.4.2011, 13:08
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Podpol
сообщение 18.4.2011, 13:34
Сообщение #22


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 682
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 91 286





Репутация:   14  


Цитата
Забыли только, что в 1811 и 1911 гг. Россия жила по юлианскому календарю, а сейчас по григорианскому.

Хорошо хоть вспомнили - кто Стражу основал... dry.gif
http://vvmvd.ru/news/2011/03/18/news_2448....?cyear=&cmonth=
В Санкт-Петербурге пушка Нарышкина бастиона Петропавловской крепости выстрелила в честь 200-летия внутренних войск МВД России. Почетное право произвести традиционный полуденный выстрел было предоставлено заместителю министра внутренних дел – главнокомандующему внутренними войсками МВД России генералу армии Николаю Рогожкину. Памятная гильза передана в Центральный музей внутренних войск МВД России.
Это событие ознаменовало начало праздничных мероприятий, посвященных двухвековому юбилею войск правопорядка, который широко отмечается в стране 27 марта.
«Беря в пример наших предшественников, мы решили празднование 200-летия внутренних войск МВД России начать с Санкт-Петербурга. Именно здесь широко и торжественно отмечалось 100-летие конвойной стражи – прообраза современных внутренних войск», - сказал генерал армии Николай Рогожкин.
Вместе с членами военного совета и командующими войсками региональных командований главком внутренних войск возложил венок на могилу Александра I – основателя внутренней стражи России, а военнослужащие роты почетного караула внутренних войск прошли торжественным маршем по брусчатке у южного входа в Петропавловский собор.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Нижегородец
сообщение 18.4.2011, 13:59
Сообщение #23


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 117
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 33 806





Репутация:   5  


Цитата(Podpol @ 18.4.2011, 13:07) *

Кстати, мне кажется, что в особых случаях (например, когда некто "прогневил государя) - в Сибирь люди отправлялись и под воинским конвоем? rolleyes.gif



Обычно на тройке с фельдъегерем (при необходимости добавляли и солдат) - как тогда писали такой-то "испытал на себе скорость фельдъегерской тройки". Впрочем, особо "прогневившие" гнили в Алексеевском равелине или в Шлиссельбурге, а не прохлаждались в Сибири mellow.gif


--------------------
"Строя солдатам новые шинели,
Не забывай, чтоб они пили и ели"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Леонов Олег
сообщение 18.4.2011, 14:06
Сообщение #24


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 207
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 147





Репутация:   64  


[quote name='Podpol' date='17.4.2011, 20:41' post='495178']
Леонов Олег, спасибо!
НО - откуда сведения?
В ПСЗРИ табели - достаточно сложные таблицы, не похожие на приведенные вами...

Тут видимо - ошибка? sad.gif на красные, светло-синие и темно-зеленые погоны ведь шифровка была из желтого шнурка?


В чем ошибка? Я написал о сочетании поле погона - цвет шнурка. Это точно как в табели. И не дописал светло-синие и темно-зеленые погоны - желтый шнурок.



--------------------
Людовед и душелюб.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 18.4.2011, 14:16
Сообщение #25


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(Podpol @ 17.4.2011, 21:41) *

Тут видимо - ошибка? sad.gif на красные, светло-синие и темно-зеленые погоны ведь шифровка была из желтого шнурка?


Это по тексту от О.Леонова:
"Снурку на погоны № округа.
Желтые погоны - красный шнурок
Красные погоны- светло-синие или темно-зеленые

На каждый погон по 1 вершку шнурка"


"В чем ошибка? Я написал о сочетании поле погона - цвет шнурка. Это точно как в табели. И не дописал светло-синие и темно-зеленые погоны - желтый шнурок."

В этом и ошибка. wink.gif

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 18.4.2011, 14:20
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Podpol
сообщение 19.4.2011, 4:48
Сообщение #26


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 682
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 91 286





Репутация:   14  


Цитата(Podpol @ 16.4.2011, 19:27) *

совершенно зря уважаемый С. Попов критикует Висковатова за то, что он якобы напортачил при описании формы Казанского гарнизонного полка... rolleyes.gif
Вот цитата:
Так что все правильно Висковатов описывает: форму действительно разработали для Казанского полка, но собственно для этой части проект - был отменен, а сам образец обмундирования - распространили на Внутреннюю стражу...


Цитата
Вот интересно, вы так запросто расставляете приговоры: прав-неправ.. И это просто недолго почитав ПСЗРИ... Вы попробуйте посерьезнее поразбираться, а уж потом будете выводы делать..

Не удержусь - в порядке объяснения, не сочтите за занудство - привести цитату из статьи С.Попова, что бы была понятна суть РАЗНОЧТЕНИЯ:
«…необходимо отметить ошибку, допущенную в части ХІІІ «Исторического описания…», где обмундирование Казанского гарнизонного батальона по форме внутренней стражи (согласно предварительному описанию от 29 апреля 1811 года) указывается как совершившаяся перемена, причём с неверной шифровкой на погонах. В действительности полк переобмундирован не был…»
Сравните это с приведенной выше цитатой из Висковатова - лично мне кажется, что классик таки был прав: ни о какой совершившейся перемене речи у Висковатова не идет, проект разработали, но НЕ реализовали, Казанскому полку (а не батальону) предполагались светло-синие погоны (как в Страже), но с белой цифрой 18 (номер этого полка по перечню гарнизонных войск)... Почему же эта шифровка - "неверная"? huh.gif
Учитывая, что позже "причисленные" к Страже гарнизонные части сохраняли свою форму со своими шифровками - видимо, просто 29.04.1811 Казанский полк стал неким "пробным камнем"?

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Podpol
сообщение 19.4.2011, 21:05
Сообщение #27


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 682
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 91 286





Репутация:   14  


Цитата
Сравните это с приведенной выше цитатой из Висковатова - лично мне кажется, что классик таки был прав: ни о какой совершившейся перемене речи у Висковатова не идет...

Пардон, таки нашел причину РАЗНОЧТЕНИЯ...
Но она кроется не в тексте Висковатова, а в подписи к рис. № 1788 :
"Рядовой и обер-офицер Казанского гарнизонного полка 1811 - 1812."
То есть в тексте - все правильно, а вот при подготовке иллюстраций - "промахнулись"?
Хотя, собственно, что надо было написать - "нереализованный проект"? Да тогда наверно, и слов-то таких не знали... rolleyes.gif

А вообще - ОШИБКИ - это скорее дело житейское... cool.gif
Вот например, "классика" - статья Д.М.Карагодина "Формирование Внутренней стражи России" в "Сержанте" №9/1998
Расписан штат уездной служащей инвалидной команды: "Начальник - поручик, подпоручик, три прапорщика..." Я сразу удивился: ну как это 5 офицеров - на 5 унтеров и 40 рядовых? Добрался до ПСЗРИ - оказывается, в таблице штата стоит СНОСКА под №3, которую автор статьи, видимо принял за количество прапорщиков, по сноске фраза: "или прапорщик", то есть ВСЕГО офицеров в команде не 5, а 2 - начальник - поручик, и подпоручик ИЛИ прапорщик...
Там же, в штате внутреннего гарнизонного батальона, фигурирует, кроме "аудитора", некий "аудитор для провиантских книг"... как оказалось при знакомстве с реальным штатом, аудитор в батальоне конечно - ОДИН, а упомянутое лицо - на самом деле просто писарь (один из трех) - "аудитору для правиантских книг"...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Podpol
сообщение 21.4.2011, 14:00
Сообщение #28


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 682
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 91 286





Репутация:   14  


Из ПСЗРИ: Именным Указом от 31 декабря 1811 г. офицерам и нижним чинам Санкт-Петербургского внутреннего гарнизонного батальона было установлено (с 1 сентября) жалованье, «положенное по штатам батальонам полевого содержания», то есть получается - ПОВЫШЕНОЕ жалованье?
Интересно, это было обусловлено высоким уровнем цен в столице, или просто статусом "придворной" части? Может кто-то прокомментировать? smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Нижегородец
сообщение 21.4.2011, 14:39
Сообщение #29


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 117
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 33 806





Репутация:   5  


Цитата(Podpol @ 19.4.2011, 21:05) *

Пардон, таки нашел причину РАЗНОЧТЕНИЯ...
Но она кроется не в тексте Висковатова, а в подписи к рис. № 1788 :
"Рядовой и обер-офицер Казанского гарнизонного полка 1811 - 1812."
То есть в тексте - все правильно, а вот при подготовке иллюстраций - "промахнулись"?
Хотя, собственно, что надо было написать - "нереализованный проект"? Да тогда наверно, и слов-то таких не знали... rolleyes.gif




Авторы "Исторического описания..." считали, что Казанский полк 29.04.1811 г. реально получил новое обмундирование (что современные авторы и опровергают!), поэтому и рисунок был в книгу помещён. На "нереализованные проекты" у Висковатова рисунков не печатали.


--------------------
"Строя солдатам новые шинели,
Не забывай, чтоб они пили и ели"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Podpol
сообщение 21.4.2011, 16:25
Сообщение #30


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 682
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 91 286





Репутация:   14  


Цитата(Нижегородец @ 21.4.2011, 14:39) *

Авторы "Исторического описания..." считали, что Казанский полк 29.04.1811 г. реально получил новое обмундирование (что современные авторы и опровергают!), поэтому и рисунок был в книгу помещён. На "нереализованные проекты" у Висковатова рисунков не печатали.


Хорошо, давайте еще раз прочитаем, что написано у Висковатова:
Цитата
29-го Апреля 1811 - Казанскаго Гарнизоннаго полка нижнимъ строевымъ чинамъ повелено иметь вместо темнозеленыхъ мундировъ серые, съ такою же обкладкою фалдъ, съ красною по краямъ обкладки выпушкою, съ белою цифрою на светлосинихъ погонахъ и серыя же панталоны (Рис. № 1788). Офицерамъ мундиры и панталоны даны темнозеленые; первые съ такою же обкладкою фалдъ и съ красною у краевъ ея выпушкою (Рис. № 1788), а впрочемъ обмундированiе и вооруженiе сего полка остались въ прежнемъ виде

Мне кажется, что про этот проект, возможно действительно бы не вспоминали, если бы он не послужил "моделью" для остальной Внутренней стражи? cool.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sibbear
сообщение 21.4.2011, 16:31
Сообщение #31


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 447
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 64





Репутация:   62  


Цитата(Podpol @ 20.4.2011, 1:05) *

то есть ВСЕГО офицеров в команде не 5, а 2 - начальник - поручик, и подпоручик ИЛИ прапорщик...



а может вообще 1? начальник-поручик (подпоручик или прапорщик) smile.gif


--------------------
Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Нижегородец
сообщение 22.4.2011, 9:05
Сообщение #32


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 117
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 33 806





Репутация:   5  


Цитата(Podpol @ 21.4.2011, 17:25) *

Хорошо, давайте еще раз прочитаем, что написано у Висковатова:




Написав "а впрочем обмундирование и вооружение сего полка остались в прежнем виде" авторы "Исторического описания" имели в виду, что у полка изменились лишь мундир и панталоны, а ПРОЧЕЕ (т.е. кивер, шинель, патронная сума, портупея, вооружение и т.д.) осталось в прежнем виде. Если бы этот "проект" они считали нереализованным, то и не упомянули бы о нём!


--------------------
"Строя солдатам новые шинели,
Не забывай, чтоб они пили и ели"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 22.4.2011, 15:00
Сообщение #33


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 071
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430





Репутация:   91  


Цитата(Нижегородец @ 22.4.2011, 9:05) *

Написав "а впрочем обмундирование и вооружение сего полка остались в прежнем виде" авторы "Исторического описания" имели в виду, что у полка изменились лишь мундир и панталоны, а ПРОЧЕЕ (т.е. кивер, шинель, патронная сума, портупея, вооружение и т.д.) осталось в прежнем виде. Если бы этот "проект" они считали нереализованным, то и не упомянули бы о нём!



В этом случае, скорее, стояло бы «въ прочемъ»… Видимо, опечатка? или факультативная орфография?.. (по сути – я с Вами не спорю)

Сообщение отредактировал швед - 22.4.2011, 15:29


--------------------
There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 22.4.2011, 15:10
Сообщение #34


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(Нижегородец @ 21.4.2011, 15:39) *

На "нереализованные проекты" у Висковатова рисунков не печатали.


На 18-й век печатали. Это когда не знали, что просто проект, а не реальное переодевание. Так что случалось... wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Podpol
сообщение 28.4.2011, 20:05
Сообщение #35


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 682
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 91 286





Репутация:   14  


В порядке уточнения -
среди т.н. "Занимательных фактов", опубликованных на
http://www.vvmvd.ru/menu2/history/interesn...eresno_332.html
значится:
Цитата
В 1829 году появились первые подразделения по охране важных промышленных и государственных объектов: в составе внутренней стражи были сформированы пять линейных батальонов и три подвижные роты, предназначенные для охраны горных заводов, монетных дворов и других заведений, подведомственных горному управлению.

А мне что-то кажется, что на сайте ГУКВВ МВД РФ путают: вроде Горные батальоны в состав ОКВС не входили? Да и форма там, кстати, здорово отличалась... unsure.gif
Цитата
а может вообще 1? начальник-поручик (подпоручик или прапорщик)

Да нет - именно что отдельно - 1 поручик, и отдельно 1 - подпоручик, и сноска с цифрой 3, которая, видимо, была принята за количество прапорщиков, но если разобраться, то по этой сноске следует читать "или прапорщик"...
А в общем, учитывая в комплексе обязанности начальника уездной инвалидной команды (он и комендант, и военный комиссар, и контролер всех воинских транспортов и отпускников, и конвои на нем, и полсотни своих охламонов еще гонять), а вдруг например, заболеет - тут наверняка что-то типа пом. начальника команды (или заместителя) - очень надобно... rolleyes.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Нижегородец
сообщение 11.5.2011, 15:13
Сообщение #36


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 117
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 33 806





Репутация:   5  


Цитата(Podpol @ 28.4.2011, 21:05) *

В порядке уточнения -
А мне что-то кажется, что на сайте ГУКВВ МВД РФ путают: вроде Горные батальоны в состав ОКВС не входили? Да и форма там, кстати, здорово отличалась... unsure.gif


Ни горные, ни линейные батальоны, ни подвижные роты в ОКВС, конечно, не входили (тем паче в МВД). А на сайте, видно, решили взять всё до кучи wink.gif


--------------------
"Строя солдатам новые шинели,
Не забывай, чтоб они пили и ели"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Podpol
сообщение 15.5.2011, 17:54
Сообщение #37


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 682
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 91 286





Репутация:   14  


Цитата
ни подвижные роты в ОКВС, конечно, не входили

Уточнять - так уточнять sm39.gif : ВСЕ подвижные роты НЕ входили?
Впрочем, по всему выходит, что и служащие, и неслужащие инвалидные команды - тоже ведь входили в ОКВС далеко НЕ все.
Подчинявшиеся внутренним гарнизонным батальонам - да, входили в ОКВС, но ведь были еще и команды, "замкнутые" на ПРОСТО гарнизонные полки и батальоны... rolleyes.gif например в Сибири, на Кавказе и т.п. rolleyes.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Попов
сообщение 19.5.2011, 23:52
Сообщение #38


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 167
Регистрация: 5.6.2007
Пользователь №: 601





Репутация:   26  


Цитата(Podpol @ 19.4.2011, 5:48) *

...лично мне кажется, что классик таки был прав: ни о какой совершившейся перемене речи у Висковатова не идет, проект разработали, но НЕ реализовали, Казанскому полку (а не батальону) предполагались светло-синие погоны (как в Страже), но с белой цифрой 18 (номер этого полка по перечню гарнизонных войск)... Почему же эта шифровка - "неверная"? huh.gif
Учитывая, что позже "причисленные" к Страже гарнизонные части сохраняли свою форму со своими шифровками - видимо, просто 29.04.1811 Казанский полк стал неким "пробным камнем"?


Если читать Висковатова подряд, то четко видно: он считал, что Казанский полк был именно переодет в форму Внутренней стражи. "Впрочемъ" надо понимать как "въ прочемъ" - это как раз "факультативная орфография", как мягко выразился Швед. Подобные вольности у Висковатова не редкость; да и в большинстве текстов того времени со словами еще и не то творилось...
Если считаете, что "впрочем" надо понимать строго как написано - то скажите, почему же после нее нет обязательной для такого случая запятой?
Далее, после цитированного Вами фрагмента у Висковатова есть немаловажное дополнение: "Перемена сiя съ Казанскимъ полкомъ последовала по случаю зачисленiя его во вновь учрежденную Внутреннюю Стражу...". Таким образом, он считает, что перемена все-таки последовала! Да и рисунок, как уже сказали, на это же указывает.
Однако в действительности перемена не состоялась. Висковатов ошибся.

По шифровке. У Висковатова показано (в тексте и на рисунке), что, переодевшись в серую форму Внутренней стражи, полк сохранил свою белую гарнизонную шифровку "18". Откуда это взято - вообще неясно. По табели 29.04.1811 Казанскому полку четко прописана на синих погонах шифровка "7" из желтого шнурка. Причем, расписывая ниже различия в форме частей ВС, Висковатов указывает для Казанского полка все-таки шифровку "7" (издание 1901 г., т.13, с.28).
В действительности же (повторюсь) полк не был переодет, т.к. 03.07.1811 был все-таки исключен из ВС, и продолжал носить свою белую "18", но при гарнизонной форме.

Что еще? Кокарды на шляпах. Опять неточность у Висковатова: "Также съ сего [1815 - С.П.] же года офицеры сихъ ротъ начали носить кокарды, у шляпъ съ белою вокругъ лентою (Рис. № 1820), впоследствiи замененною серебряною". Лишняя запятая после "кокарды" - опять "факультативная орфография", сбивающая с толку. Речь здесь о введении не кокарды, а белой ленты к ней. Ведь хорошо известно, что все русские офицеры примерно с 1804 носили на шляпах черную круглую кокарду с оранжевыми краями, а с 1815 к ней добавлена белая (серебряная) полоса. Сравните с другими главами того же Висковатова (особенно с гренадерами в 10-м томе - там описание подробнее).

(Оговорюсь на всякий случай: повторяя "Висковатов", я имею в виду вообще "Историческое описание" и его составителей, а не конкретно самого Александра Васильевича, мир его праху. Думаю, сам-то он меньше всего был виноват в упомянутых ошибках...)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Попов
сообщение 20.5.2011, 0:18
Сообщение #39


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 167
Регистрация: 5.6.2007
Пользователь №: 601





Репутация:   26  


Цитата(Podpol @ 17.4.2011, 5:56) *

Далее - народ, помогите разобраться с фуражками! rolleyes.gif
По Висковатову - круглые фуражки нижних чинов во Внутренней страже были введены только в 1817-м - с серой тульей и желтым околышем, но не сказано - имелся ли на околыше прорезной номер роты, который в пехоте был еще с 1811 г.
Про выпушки "ротных" цветов - вообще тишина, и непонятно: были они или нет?

Кроме того, в пехоте офицерам сразу, с 1811-го даны круглые фуражки с козырьком. Висковатов об аналогичных фуражках во Внутренней страже умалчивает, но С.Попов сообщает, что офицеры Внутренней стражи вне строя носили фуражку с козырьком, зеленой тульей и желтым околышем... Кому верить? blink.gif
Могли ли в принципе офицеры носить ту фуражку например, как нерегламентированную, заказывая ее например, по "лекалам" пехоты, но "своих" цветов?



По табелям 1811 фуражка нижним чинам Внутренней стражи полагалась в виде колпака, а в 1817 - круглая с серой тульей и желтым околышем. И всё. Ни выпушек, ни ротных номеров не полагалось. Не исключено, что в каких-то батальонах их и делали - но исключительно в нарушение табели.
То же и с переделкой колпаков на круглые фуражки в период 1811-1817. Может, это и имело место, но табелью не предусматривалось. Впрочем, фуражки "строились" из сукна старых мундиров, так что никакого убытка казне от этой инициативы все равно быть не могло.

А вот с офицерскими фуражками (по всей армии, а не только в Страже) - вообще интересно. Насколько я знаю, никакого акта об их введении вообще не было. В приказах о новых солдатских фуражках 1811 г. - об офицерских нет ни слова (что бы ни утверждалось у Висковатова).
Как известно, во время войны офицеры носили фуражки как с козырьком, так и без козырька (причем на портретах чаще встречаются именно без козырька). Отталкивались при этом от формы фуражек нижних чинов, но без шифровок на околыше...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Podpol
сообщение 21.5.2011, 22:24
Сообщение #40


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 682
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 91 286





Репутация:   14  


Уважаемый Сергей Попов, спасибо за комментарий! give_rose.gif
А по поводу ружей для инвалидных подразделений - не просветите? rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Podpol - 21.5.2011, 22:26
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V < 1 2 3 4 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 29.3.2024, 16:54     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования