IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

9 страниц V « < 2 3 4 5 6 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Вопрос по наполеоновскому орлу в Эрмитаже
Yogan
сообщение 8.6.2019, 13:37
Сообщение #61


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 24 842
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 74
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   254  


Цитата(Александр С.В. @ 8.6.2019, 1:47) *

Тот орел, что из ГИМа.


Такое впечатление, что веретено у него на алюминиевый болт с шайбой прикручено...


135... dry.gif


--------------------
Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 8.6.2019, 14:39
Сообщение #62


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 942
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   55  


Цитата(Александр С.В. @ 8.6.2019, 0:12) *

Напрашивается мысль, что вся надпись - послевоенная ретроспектива, нанесенная на сохранившиеся раритеты.

Как в известных реалиях поздней осени-зимы 1812 г. на коробках мог возникнуть такой длинный и хвастливый список отличий? Разве у них было на это время, да плюс еще не в хронологическом порядке?



В 1813 нанесли надписи
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 8.6.2019, 15:25
Сообщение #63


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 238
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   6  


Yogan

Это цифра "3" поверх следа от старого номера - "15".


Тимофей

Выходит, что если какие-то орлы итальянской гвардии были захвачены в конце 1812 г., то надписей там не было - только цифры (и на всех ли они там были).


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 8.6.2019, 23:24
Сообщение #64


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 942
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   55  


Цитата(Александр С.В. @ 8.6.2019, 16:25) *

Выходит, что если какие-то орлы итальянской гвардии были захвачены в конце 1812 г., то надписей там не было - только цифры (и на всех ли они там были).



Нет, на гвардейских до 1813 были надписи на передней и боковых частях
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 9.6.2019, 14:46
Сообщение #65


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 238
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   6  


Тимофей

А уничтожить такую надпись без следа практически нереально. Да еще на трех гранях.

IPB Image

Даже от старых цифр следы явно видно.
(Не всегда конечно, в том же парижском Музее Армии есть орлы с пустыми коробками).










--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 9.6.2019, 18:46
Сообщение #66


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 238
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   6  


Еще один орел имел явные следы от старого двухзначного номера - 4-го кирасирского.

Вторая цифра - как будто "8".

Реверс:

IPB Image

Аверс с Госкаталога:

https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=16553041
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=16552991



--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cambronne
сообщение 9.6.2019, 21:03
Сообщение #67


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 526
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 229

Город:
Германия. Экс-ля-Шапелль
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии.




Репутация:   41  


Цитата(Александр С.В. @ 9.6.2019, 12:46) *

Тимофей
А уничтожить такую надпись без следа практически нереально. Да еще на трех гранях.
IPB Image
Даже от старых цифр следы явно видно.
(Не всегда конечно, в том же парижском Музее Армии есть орлы с пустыми коробками).


Я вообще не уверен, что такая надпись имела место. размер основания 8 на 3,5 см. Да её с лупой придется читать. И еще странное веретено. С шаром посередине. такие, вроде, позже появились. Или это именно итальянское?...


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 9.6.2019, 23:58
Сообщение #68


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 942
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   55  


Цитата(cambronne @ 9.6.2019, 22:03) *

Я вообще не уверен, что такая надпись имела место. размер основания 8 на 3,5 см. Да её с лупой придется читать. И еще странное веретено. С шаром посередине. такие, вроде, позже появились. Или это именно итальянское?...



Это именно итальянское.
И никакой лупы не надо )
IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 3.1.2020, 15:10
Сообщение #69


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 238
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   6  


Орел из Бородинского музея, трофей 28-го егерского полка при разгроме дивизии Пюто под Левенбургом.
IPB Image

Судя по старым следам от цифр, 148й полк донашивал орла какого-то полка с трехзначным номером. По-видимому из батальонных, ранее сданных в депо.


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 3.1.2020, 20:06
Сообщение #70


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 9 819
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   163  


сформирован из когорт национальной гвардии (№72-75) - вполне вероятно, что полковой орел сделан из орла одной из этих когорт


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 5.1.2020, 16:54
Сообщение #71


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 238
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   6  


Еще одно знамя, утраченное французами при Левенберге.
IPB Image
Если не ошибаюсь, его нашли при утонувшем знаменщике, когда паводок с реки Бобер сходил.

Опять нестандартное маленькое веретено под лапой.


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 6.1.2020, 0:13
Сообщение #72


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 238
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   6  


У этого австрийского трофея, взятого при Кальдиеро - тоже под лапой маленькая витая деталь без обхвата посредине, и вдобавок нестандартный номер с буквой на коробочке - "5R".

https://sun9-58.userapi.com/c855124/v855124...MzjX-dWVkWA.jpg



Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Heroy
сообщение 6.1.2020, 14:13
Сообщение #73


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Регистрация: 13.9.2015
Пользователь №: 735 694

Город:
Rennes




Репутация:   22  


Трофеи Ловенберга
--- орел 134-го пехотного полка (2 батальона - ex-régiment de la garde de Paris): лейтенант порт-эгль Равет был убит, орел был брошен в Бобер, он был найден, когда паводковые воды отступили
--- орел 146-го пехотного полка (3 батальона - нидерландский, рейнский) : захвачен подпоручиком Калинин 28-го Егерского полка, когда 146-й полк бежал с поля боя
--- орел 147-го пехотного полка (3 батальона - бельгийский, эльзасский, рейнский) : эгль был спасен гренадером 134-го полка, который проплыл над Бобром, а затем уклонялся от захвата в течение 8 дней, пока не нашел французский штаб
--- орел 148-го пехотного полка (3 батальона - бельгийский) : лейтенант порт-эгль Гросс был тяжело ранен, орел захваченп рапорщиком Богданов 28-го Егерского полка
--- орел 3-го иностранного полка (200 нижни чинов - ирландский) : орел был спасен, когда шеф-батайона Хью Уэйр (Hugh Ware), хотя и был ранен 3 раза в боях за последние 10 дней, проплыл с ним Бобером


Богданов N_______ N_______вич
~1791 родился
31.V.1812 производятся из Дворян Дворянского полка в прапорщики 28-го Егерского полка
17.VIII.1813 в Митлберге, напротив Левенбурга, ворвались на площадь (? - "carré") 2-го батальона и захватили орла французского 148-го пехотного полка - получив при этом глубокий удар в голову
26.VIII.1813 награжден прусским орденом "Pour le Mérite"
~1814 ? вышел из службы из-за ран, или умер ?


Калинин 2-й Александр Иванович
~1790 родился
~1809 портупеи-прапорщик Ширванского Мушкетёрского полка
25.XII.1811 производятся в прапорщики 28-го Егерского полка
31.VIII.1812 ранен при Городечне в голову пулей
15.IV.1813 утверждается в чине подпоручик разные случаяы в авангарде
17.VIII.1813 в Митлберге напротив Левенбурга, захвачен орла французского 146-го пехотного полка
26.XI.1813 награжден прусским орденом "Pour le Mérite"
~1814 ? вышел из службы из-за ран с чином поручика ?


Источники
http://books.google.com/books?id=QR0HF21hUmYC
http://books.google.com/books?id=_wyFNmQ5IIsC
https://web.archive.org/web/20170623112840/...urlemerite.org/
https://archive.org/details/journaldesoprat...stgoog/page/n11
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k112152r.texteImage
https://books.google.com/books?id=Cv1AAAAAYAAJ
http://www.imha.ru/1144527701-pexotnyj-67-...go-gercoga.html
http://www.academia.edu/20946821/Hugh_Ware...rvice_of_France
http://www.planete-napoleon.com/docs/1813P...agwitzBober.pdf
http://www.planete-napoleon.com/docs/153eLigneAigle1813.pdf
http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Hollander.pdf
Высочайшие приказы .... 1811 г. & 1812 г.
«С.-Петербургскія Вѣдомости» No. 104 1811 г., No. 48 1812 г. & No. 37 1813 г.
Tableaux, par corps et par batailles, des officiers tués et blessés pendant les guerres de l'Empire (T. 1 & T. 2)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 6.1.2020, 16:10
Сообщение #74


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 238
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   6  


Heroy, спасибо!

Вот такой еще есть, в Артиллерийском выставлен.
https://sun9-31.userapi.com/c857436/v857436...laSK7Cr-EmI.jpg

Именно по его оригинальности сомнения имеются.



Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
litregol
сообщение 8.1.2020, 11:57
Сообщение #75


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 070
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 155

Город:
Каунас, Литва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   63  


IPB Image


--------------------
История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cambronne
сообщение 8.1.2020, 14:14
Сообщение #76


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 526
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 229

Город:
Германия. Экс-ля-Шапелль
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии.




Репутация:   41  


Мне кажется, самих орлов тоже пора различать по моделям. Есть, где веретено Юпитера с молниями, а есть, где молний уже нет. Последние поновее будут. Я, как-то купил в Бельгии необработанную заготовку такого орла. Там веретено - съемная деталь. Хотел было его обточить, снять заусенцы. Но он с обратной стороны имеет дефекты-пустоты при отливке. Скорее всего, его потому и выбросили.
И я думаю, что мой, скорее, для Наполеона Третьего...

IPB Image

Сообщение отредактировал cambronne - 8.1.2020, 14:15


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 8.1.2020, 16:48
Сообщение #77


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 238
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   6  


С молниями это уже на Наполеона III.
На Первую империю не видел примеров с молниями, даже в той тусклой витрине с орлами в Музее Армии, где их много сидит.
IPB Image


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 8.1.2020, 17:34
Сообщение #78


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 9 819
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   163  


Цитата(cambronne @ 8.1.2020, 15:14) *
Я, как-то купил в Бельгии необработанную заготовку такого орла. Там веретено - съемная деталь. Хотел было его обточить, снять заусенцы.

Если он подлинный, то вы хотели совершить варварство


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
litregol
сообщение 8.1.2020, 20:03
Сообщение #79


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 070
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 155

Город:
Каунас, Литва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   63  


Цитата(Илья @ 8.1.2020, 18:34) *

Если он подлинный,



Конечно подлинный rolleyes.gif

sm38.gif "Бери, бери ... я себе еще нарисую" (ц) Попандопула sm38.gif


--------------------
История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
litregol
сообщение 8.1.2020, 20:13
Сообщение #80


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 070
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 155

Город:
Каунас, Литва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   63  


Приобретайте, недорого, всего 69 евро rolleyes.gif
Украсите дома интерьер tongue.gif

https://www.ebay.fr/itm/napoleon-aigle-de-d...lUAAOSw8-tWYZ8H


IPB Image




--------------------
История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

9 страниц V « < 2 3 4 5 6 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 5.7.2020, 19:41     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования