Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История (XV) _ "Фатих. 1453" - фильм о падении Великого Города.
Автор: Gennadius 19.4.2012, 20:25
http://mk-turkey.ru/blog/2012/03/12/fetih-1453-tureckij-kinematograf-na-poroge-novoj-ery.html
Ну посмотрел я трейлер "Фатих, 1453". Ну очень всё по-голливудски
сделано. С одной стороны это хорошо - масштабно, красиво, эпично,
гламурно, креативно... С другой... Слишком картинно и "понтОво".
Насчёт историчности особенно сильные подозрения - сразу увидел кадр
строя воинов с "миндалевиднообразными" щитами примерно 11-го века, и
насторожился. В трейлере мелькали лучники в дорогих сипахских
тюрбанных шлемах. ?. Зато янычар "по Беллини" софсем не узрел я
чевой-то... Мелькнул кадр с "вроде генуэзцами" на стене. ?. Ну и
"Туркей рулез" будет главным лейтмотивом - "ми самие крутые! Грэк
башка секир - адназначно!". Я уже чувствую у себя внутреннее
нарастание антитюркизма....
Из рецензии: "Много внимания уделено личности самого Мехмеда
Завоевателя, любовная линия фильма связана с Улубатлы Хасаном." Это
как понимать? Уступка секс-толерантности и секс-корректности? 
Ну как же без нашего Улубатлы Хасана!
В общем, посмотреть-то надо будет, конефно... 
Автор: Роберто Паласиос 19.4.2012, 20:46
Цитата(Gennadius @ 19.4.2012, 21:25) 
http://mk-turkey.ru/blog/2012/03/12/fetih-1453-tureckij-kinematograf-na-poroge-novoj-ery.html
Ну посмотрел я трейлер "Фатих, 1453". Ну очень всё по-голливудски
сделано. С одной стороны это хорошо - масштабно, красиво, эпично,
гламурно, креативно... С другой... Слишком картинно и "понтОво".
Насчёт историчности особенно сильные подозрения - сразу увидел кадр
строя воинов с "миндалевиднообразными2 щитами примерно 11-го века, и
насторожился. В трейлере мелькали лучники в дорогих сипахских
тюрбанных шлемах. ?. Зато янычар "по Беллини" софсем не узрел я
чевой-то... Мелькнул кадр с "вроде генуэзцами" на стене. ?. Ну и
"Туркей рулез" будет главным лейтмотивом - "ми самие крутые! Грэк
башка секир - адназначно!". Я уже чувствую у себя внутреннее
нарастание антитюркизма....
Из рецензии: "Много внимания уделено личности самого Мехмеда
Завоевателя, любовная линия фильма связана с Улубатлы Хасаном." Это
как понимать? Уступка половой толерантности и секс-корректности? :-)
Ну как же без нашего Улубатлы Хасана!
В общем, посмотреть-то надо будет, конефно...
Почитал.
Оказывается они СТАМБУЛ тогда брали. У себя что ли?
Автор: Gennadius 19.4.2012, 20:47
Цитата(Роберто Паласиос @ 19.4.2012, 21:46)
Почитал.
Оказывается они СТАМБУЛ тогда брали. У себя что ли?
Не, ДЛЯ себя!
А трейлер посмотрел? "Александром" "пахнет" чево-та....
Трейлер тута:
http://mk-turkey.ru/culture/2012/01/31/pokorenie-1453-fetih-1453-video.html
Автор: AlexeyTuzh 19.4.2012, 20:56
Цитата(Роберто Паласиос @ 19.4.2012, 21:46)
Почитал. Оказывается они СТАМБУЛ тогда брали. У себя что ли?
Они просили византийцев по-мирному их город Константинополь в их Стамбул переименовать, а те отказывались. Пришлось завоёвывать!
Мне что нравится - в египетском фильме "Салах ад-Дин" крестоносцы резали, резали мусульман, и султан был просто вынужден напасть на них (хотя не хотел, в силу врождённого пацифизма), сейчас с того же начинается этот фильм - крестоносцы рубят мусульманских женщин, как капусту! И миролюбивый султан просто вынужден взять Константинополь - рассадник агрессивных крестоносцев! Откуда они взялись в Константинополе? Их тихо взращивали в подземных катакомбах?
Вообще говоря, исторически, у византийцев были очень напряжённые отношения с любыми проходящими мимо крестоносцами! Да и последний крестовый поход был - против гуситов! Он вообще был "в другую сторону".
Автор: Роберто Паласиос 19.4.2012, 20:56
Цитата(Gennadius @ 19.4.2012, 21:47)
Не, ДЛЯ себя!
А трейлер посмотрел? "Александром" "пахнет" чево-та....
Трейлер тута:
http://mk-turkey.ru/culture/2012/01/31/pokorenie-1453-fetih-1453-video.html
Посмотрел - фигня тюрко-фильская (что понятно).
Я вообще турок не люблю. Никаких.
Автор: Илья 19.4.2012, 21:32
Вообще-то Город до 1922 года официально назывался Константинополь
Истамбул - так его называли тюркские крестьяне. Это исковерканное слово "ГОРОД" по-гречески.
- Куда ты идешь?
- В Город, - отвечали греки
Автор: Лейб-гусар 19.4.2012, 23:39
Цитата(Роберто Паласиос @ 19.4.2012, 20:56)
Посмотрел - фигня тюрко-фильская (что понятно).
Я вообще турок не люблю. Никаких.
Неистово рукопожимаю!
Автор: black karlos 20.4.2012, 1:42
Цитата
Вообще-то Город до 1922 года официально назывался Константинополь
Истамбул - так его называли тюркские крестьяне. Это исковерканное слово "ГОРОД" по-гречески.
Истамбул - так его называли тюркские крестьяне. Это исковерканное слово "ГОРОД" по-гречески.
Константинополь до сих пор так и называется, только в искажённом прекрасным турецким языком варианте - Стамбул (Истамбул, Истанбул). Город - это "поль" (полис).
Турки не очень увлекались переименованиями. Адрианополь - Эдирне, Никея - Конья. А могли бы всё сараями обозвать.
Автор: Лейб-гусар 20.4.2012, 3:36
Цитата(black karlos @ 20.4.2012, 1:42)
Константинополь до сих пор так и называется, только в искажённом прекрасным турецким языком варианте - Стамбул (Истамбул, Истанбул). Город - это "поль" (полис).
Турки не очень увлекались переименованиями. Адрианополь - Эдирне, Никея - Конья. А могли бы всё сараями обозвать.
Констатнтин-сарай, Адриан-сарай, Никея-сарай!
Автор: Пехотный барабанщик 20.4.2012, 6:13
Цитата(Лейб-гусар @ 20.4.2012, 6:36)
Констатнтин-сарай, Адриан-сарай, Никея-сарай!
Не Турция, а склад какой-то МТС!
Автор: Илья 20.4.2012, 9:44
Цитата(black karlos @ 20.4.2012, 2:42)
Константинополь до сих пор так и называется, только в искажённом прекрасным турецким языком варианте - Стамбул (Истамбул, Истанбул). Город - это "поль" (полис).
этимология названий - всегда область гипотез
мне рассказывал профессор ИСАА, историк-востоковед: "истамполис" ("в город") - ответ грека, когда его спрашивали, куда идет
побывав в Стамбуле, понимаешь, почему этот город называли просто Город )))))
PS "турки" - это понятие не более чем этническое
о "турках" как что-то решающем факторе можно говорить не ранее конца 19 века
до этого турок - это необразованный крестьянин, который даже не говорит по-арабски
османская империя была наднациональной
Цитата(Лейб-гусар @ 20.4.2012, 4:36)
Констатнтин-сарай, Адриан-сарай, Никея-сарай!
"сарай" - это дворец, кстати
Автор: bobiorxxx 20.4.2012, 21:48
Больной выздоравливает и готов опять почувствовать себя большим парнем в песочнице,отсюда и фильмы.Поддержка исламского движения в Европе до добра не доведёт. 
Автор: швед 21.4.2012, 16:41
Цитата(Илья @ 20.4.2012, 9:44)
"истамполис" ("в город") - ответ грека, когда его спрашивали, куда идет
Точнее (в нашей графике и византийском произношении) "ис тин полин" (предлог + артикль (в винительном падеже)+ сам винительный падеж существительного). "Н" перед "п" звучало почти "м". Так как-то...
Автор: Лейб-Гвардии казак 21.4.2012, 17:15
Истанбул - это тот же Константинополь только произнесенный на турецкий лад Константин - Истан , Полис - - були. Итого Истанбул. Трейле р мне еще в турции друзья турки показывали. Фильм естественно пантюркистский. Жалко только одно похоже не будет там эпических сражений генуэзцев с Джованни Лонго (((
Вот если бы кто из голливудских мэтров бы тему поднял. История обороны и взятия же уникальная. Это же эпос! Это битва народов! Эхх.
Автор: Лейб-Гвардии казак 21.4.2012, 17:15
Истанбул - это тот же Константинополь только произнесенный на турецкий лад Константин - Истан , Полис - - були. Итого Истанбул. Трейле р мне еще в турции друзья турки показывали. Фильм естественно пантюркистский. Жалко только одно похоже не будет там эпических сражений генуэзцев с Джованни Лонго (((
Вот если бы кто из голливудских мэтров бы тему поднял. История обороны и взятия же уникальная. Это же эпос! Это битва народов! Эхх.
Автор: швед 21.4.2012, 17:25
Цитата(Лейб-Гвардии казак @ 21.4.2012, 17:15)
Истанбул - это тот же Константинополь только произнесенный на турецкий лад Константин - Истан , Полис - - були. Итого Истанбул.
Это одна из версий (которая из них сейчас общепринята, я не знаю).
У арабов, насколько помню, Кунстантынийя.
Автор: Gennadius 22.4.2012, 21:11
Цитата(Лейб-Гвардии казак @ 21.4.2012, 18:15)
Фильм естественно пантюркистский. Жалко только одно похоже не будет там эпических сражений генуэзцев с Джованни Лонго Вот если бы кто из голливудских мэтров бы тему поднял. История обороны и взятия же уникальная. Это же эпос! Это битва народов! Эхх.
Да кто б сомневался...
А какие эпические сражения можно ожидать? Осада - да, была. Но горстка генуэзцев во главе с Джованни Джустиниани Лонго, венецианцев, каталонцев и критян, плюс греки-византийцы, никак не смогли бы обеспечить эту самую эпичность.
"Голливудским мэтрам" история противостояния православной Империи и исламского султаната глубоко до задницы - и доллара никто не даст на подобную тему. Они лучше ещё раз снимут фильм про "эпическую" оборону форта Аламо от тьмочисленных мексиканских полчищ
А тема обороны Города интересна только самим туркам и грекам. Ну и ещё нам, православным наследникам Империи...
Автор: Роберто Паласиос 22.4.2012, 22:15
Цитата(Gennadius @ 22.4.2012, 22:11)
Они лучше ещё раз снимут фильм про "эпическую" оборону форта Аламо от тьмочисленных мексиканских полчищ
Причём с каждым разом всё хуже и хуже.
Про историческую составляющую, в угоду эпосу, вообще промолчим.
Автор: Лейб-Гвардии казак 4.5.2012, 12:10
Цитата(Gennadius @ 22.4.2012, 22:11)
Да кто б сомневался...
А какие эпические сражения можно ожидать? Осада - да, была. Но горстка генуэзцев во главе с Джованни Джустиниани Лонго, венецианцев, каталонцев и критян, плюс греки-византийцы, никак не смогли бы обеспечить эту самую эпичность.
Ну уж не согласен я. Как раз наоборот очень все и эпично и трагично. Горстка с одной стороны, Вы там забыли упомянуть еще турок принца Орхана, сражавшихся за Византию. И с другой стороны же не только турки-османы, еще куча наемников всяческих. Ах, да еще и сербы, там братюни отличились за турков вышли. Поэтому это была не заурядная осадка, Гибель Империи настоящая.
Автор: Sandris 4.5.2012, 12:21
Цитата(Gennadius @ 22.4.2012, 21:11)
Да кто б сомневался...
А какие эпические сражения можно ожидать? Осада - да, была. Но горстка генуэзцев во главе с Джованни Джустиниани Лонго, венецианцев, каталонцев и критян, плюс греки-византийцы, никак не смогли бы обеспечить эту самую эпичность.
"Голливудским мэтрам" история противостояния православной Империи и исламского султаната глубоко до задницы - и доллара никто не даст на подобную тему. Они лучше ещё раз снимут фильм про "эпическую" оборону форта Аламо от тьмочисленных мексиканских полчищ
А тема обороны Города интересна только самим туркам и грекам. Ну и ещё нам, православным наследникам Империи...
Ну снимают же всякую дрянь как фильм который скоро выйдет на экранах "Абрахам Линкольн - убийца вампиров" (или как то похоже), почему бы не снять об этом? Тут же сценаристу есть где разойтись в тех сферах что Голливуд любит - и противостояние креста и полумесяца, и братская Европа, и заявление последнего императора о том, что все греки, латиняне итд. составляют единый народ, и эпическая битва горстки защитников против турецкой мощи ну и героическую кончину императора можно снять как угодно.
Автор: Лейб-Гвардии казак 4.5.2012, 13:13
Цитата(Sandris @ 4.5.2012, 13:21)
последнего императора о том, что все греки, латиняне итд. составляют единый народ, и эпическая битва горстки защитников против турецкой мощи ну и героическую кончину императора можно снять как угодно.
А уж фамилия его (по маме) то была какая, эпичней не придумаешь - ДРАГАШ.
Автор: Пехотный барабанщик 4.5.2012, 13:17
Цитата(Лейб-Гвардии казак @ 4.5.2012, 16:13)
А уж фамилия его (по маме) то была какая, эпичней не придумаешь - ДРАГАШ.
Хорват?
Тогда понятно, почему сербы с турками пошли город штурмовать
Автор: Лейб-Гвардии казак 4.5.2012, 13:29
Цитата(Пехотный барабанщик @ 4.5.2012, 14:17)
Хорват?
Тогда понятно, почему сербы с турками пошли город штурмовать
Серб. А пошли воевать потому как были уже покорены османами.
Автор: Роберто Паласиос 4.5.2012, 16:30
Цитата(Лейб-Гвардии казак @ 4.5.2012, 13:10)
И с другой стороны же не только турки-османы, еще куча наемников всяческих. Ах, да еще и сербы, там братюни отличились за турков вышли.
А у них был вариант не выходить по-отличаться?
Русские князья после покорения монголами на раз-два со своими дружинами к монголам в поход строились. Хотели или не хотели... С другой стороны - тоже возможность хоть и не первым номером, но в добыче поучаствовать.
Автор: Лейб-Гвардии казак 4.5.2012, 16:39
Цитата(Роберто Паласиос @ 4.5.2012, 17:30)
А у них был вариант не выходить по-отличаться?
Русские князья после покорения монголами на раз-два со своими дружинами к монголам в поход строились. Хотели или не хотели... С другой стороны - тоже возможность хоть и не первым номером, но в добыче поучаствовать.
Так же никто не осуждает. Понимаем (с) тов. Сухов.
Наоборот это только усиливает, скажем так, драматизм ситуации, что для кино очень хорошо. Вот жаль, что турки темой в кино поднимают.
Автор: Gennadius 6.5.2012, 23:17
Цитата(Sandris @ 4.5.2012, 13:21)
Тут же сценаристу есть где разойтись в тех сферах что Голливуд любит - и противостояние креста и полумесяца, и братская Европа, и заявление последнего императора о том, что все греки, латиняне итд. составляют единый народ, и эпическая битва горстки защитников против турецкой мощи ну и героическую кончину императора можно снять как угодно.
Противостояние Креста и Полумесяца "Голливуд любит" тогда, когда это имеет отношение к ЗАПАДНОЙ Европе - например, Крестовые походы. См. "Царствие (вам) небесное".
Как "братская Европа" помогла Городу - см. книги Кроули и Рансимена.
А снять "как угодно" можно всё, что угодно. Но вот ведь не станут они снимать это ни в какую!
А вот в Генуе своих героев эпической обороны Города помнят! Даже улицу назвали:
http://savepic.su/1891975.htm
Автор: Балин 7.5.2012, 21:18
Ну что вы разволновались. Всяк кулик своё болото хвалит. Вы что от турков хотели? Падения Измаила?
(кстати классный фильм могли снять из серии :" Они поклялись удержать Измаил или умереть и смогли выполнить свою клятву!") падение Константинополя- это может самый важный исторический момент в их истории. вот и снимают. Про себя любимых конечно. Не про австрийцев же им снимать. ( тем более, что австрийцы тут не причём)
А так, доспехи, по киношным меркам правильные, пафоса навалом . Экшн есть. Туркам понравится. Остальные- утрутся.
Автор: dvn 8.5.2012, 8:01
Цитата(Балин @ 7.5.2012, 22:18)
падение Константинополя- это может самый важный исторический момент в их истории
Вообще в истории
Автор: Gennadius 8.5.2012, 20:24
Цитата(dvn @ 8.5.2012, 9:01)
Вообще в истории
Не преувеличивайте, коллега. Мир всё же после падения Города не рухнул. А Москва даже некоторые полит-дивиденты заработала - стала "Третьим Римом". Правда, само определение появилось попозже - потребовалось некоторое время для осмысления своего нового статуса
Автор: Драгун Рогожан 8.5.2012, 20:36
Цитата
Мир всё же после падения Города не рухнул.
Например некто Тупак Инка Юпанки в это самое время, вероятно, вообще не подозревал, что в мире существуют какие-либо империи, кроме его собственной )))
Автор: Роберто Паласиос 8.5.2012, 20:50
Цитата(Драгун Рогожан @ 8.5.2012, 21:36)
Например некто Тупак Инка Юпанки в это самое время, вероятно, вообще не подозревал, что в мире существуют какие-либо империи, кроме его собственной )))
Но с одной он уже скоро столкнулся. И не пережил даже одного её маленького отряда, который и из качественных солдат-то не состоящих.
Автор: Драгун Рогожан 8.5.2012, 21:28
Цитата
Но с одной он уже скоро столкнулся.
Его-то как раз бог миловал, золотой век, типа
Через полвека началось.
Автор: Роберто Паласиос 8.5.2012, 21:31
Цитата(Драгун Рогожан @ 8.5.2012, 22:28)
Его-то как раз бог миловал, золотой век, типа
Через полвека началось.Ну да.
Автор: Дядя Саша 4.6.2012, 18:08
Цитата(Роберто Паласиос @ 19.4.2012, 21:56)
Посмотрел - фигня тюрко-фильская (что понятно).
Я вообще турок не люблю. Никаких.
Ну-ну...
Автор: Роберто Паласиос 4.6.2012, 20:25
Цитата(Дядя Саша @ 4.6.2012, 19:08)
Ну-ну...
Сначала не понял Вашего "ну-ну".
Поясняю - реконструкторов османсой армии ОЧЕНЬ люблю.
Если они не турки конечно...
Автор: Дядя Саша 5.6.2012, 10:56
Цитата(Роберто Паласиос @ 4.6.2012, 21:25)
Сначала не понял Вашего "ну-ну".
Поясняю - реконструкторов османсой армии ОЧЕНЬ люблю.
Если они не турки конечно...
Хорошо, когда люди понимают друг друга.
С превеликим уважением.
Автор: Роберто Паласиос 5.6.2012, 11:16
Цитата(Дядя Саша @ 5.6.2012, 11:56)
Хорошо, когда люди понимают друг друга.
С превеликим уважением.
Аналогично.
Автор: alba 2.9.2020, 2:12
https://youtu.be/IdWxnM64t8Q?t=290
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)