IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

3 страниц V  1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Генерал Скобелев, белый мундир
Sibbear
сообщение 21.2.2012, 7:38
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 390
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 64

Город:
Кемерово




Репутация:   59  


Уважаемые коллеги, для создания миниатюры итальянский товарищ просит поделится информацией по БЕЛОМУ мундиру генерала Скобелева.

Пока он имеет только это smile.gif

IPB Image


так как я не в теме, с помощью гугла нашел только это rolleyes.gif

IPB Image


Не дадим испохабить "белого генерала"?



--------------------
Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lebrun
сообщение 21.2.2012, 9:11
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 941
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 228

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   59  


Этот предмет обмундирования называется китель.
К сожалению, у меня не получается прикрепить картинку на форуме.
Сообщите пожалуйста Ваш e-mail. Отправлю по почте

Сообщение отредактировал Lebrun - 21.2.2012, 9:11
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sibbear
сообщение 21.2.2012, 9:39
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 390
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 64

Город:
Кемерово




Репутация:   59  


Владимир Николаевич, спасибо!

IPB Image

А это регламентированная вещь? Почему пишут, что моду на белый мундир ввел Скобелев? И есть ли вид со спины? Какие должны быть погоны?


--------------------
Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sibbear
сообщение 21.2.2012, 9:50
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 390
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 64

Город:
Кемерово




Репутация:   59  


"...Галун генеральского погона изменился в рисунке и по ширине. Прежний галун имел ширину 2 дюйма (51 мм), новый получил ширину 1 1/4 вершка (56 мм). Таким образом, суконное поле погона выступало за края галуна на 1/8 вершка (5,6 мм).

...На рисунке показан галун, который носили генералы на погонах... который был веден в 1855 и который сохранился и по сей день..."

Количество звездочек:
*2 - генерал-майор.
*3 - генерал-лейтенант.
*без звездочек - генерал (от инфантерии, от кавалерии, генерал-фельдцехмейстер, генерал-инженер).
*скрещенные жезлы - генерал-фельдмаршал.

IPB Image

такие погоны будут правильные? какая должна быть выпушка? Вензель нужен?

IPB Image

Сообщение отредактировал Sibbear - 21.2.2012, 9:51


--------------------
Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lebrun
сообщение 21.2.2012, 9:51
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 941
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 228

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   59  


Цитата(Sibbear @ 21.2.2012, 9:39) *

Владимир Николаевич, спасибо!

IPB Image

А это регламентированная вещь? Почему пишут, что моду на белый мундир ввел Скобелев? И есть ли вид со спины? Какие должны быть погоны?


Это ИМЕННО регламентированная вещь. Взято из первоисточника. Что-то вроде "интендантских таблиц" на Александра II (кстати, весь этот документ уже выкладывался на форуме). Погоны у М.Д. (судя по наличию аксельбанта) д.б. свитские (генерал-адъютанта). А вот вида со спины там, к сожалению, нет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sibbear
сообщение 21.2.2012, 9:54
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 390
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 64

Город:
Кемерово




Репутация:   59  


Цитата(Lebrun @ 21.2.2012, 13:51) *

Погоны у М.Д. (судя по наличию аксельбанта) д.б. свитские (генерал-адъютанта).



на фото погоны с огромным вензелем на все поле и короной. Похоже, что такие, только вензель другой.

IPB Image

Сообщение отредактировал Sibbear - 21.2.2012, 10:02


--------------------
Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lebrun
сообщение 21.2.2012, 10:03
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 941
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 228

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   59  


Цитата(Sibbear @ 21.2.2012, 9:54) *

на фото погоны с огромным вензелем на все поле и короной.


Это, как раз, свитские и есть (характерный "свитский" признак - белая выпушка)! Генерал-адъютант в чине генерал-лейтенанта.
Только вензель есссно д.б. АII.

Сообщение отредактировал Lebrun - 21.2.2012, 10:10
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sibbear
сообщение 21.2.2012, 10:37
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 390
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 64

Город:
Кемерово




Репутация:   59  


И все же, со спины как выглядел? Аналогично приведенному ниже изображению?

IPB Image


--------------------
Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lebrun
сообщение 21.2.2012, 11:15
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 941
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 228

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   59  


Ну, вообще-то, я там за спиной не стоял. smile.gif
Кроме того, следует учитывать, что на картине Дмитриева-Оренбургского генералы изображены в сюртуках. И вовсе не факт, что и кителя имели сзади такой же покрой. Согласитесь, что белые выпушки чинов свиты на белой ткани смотрелись бы, как минимум, странно. Нужны другие источники. Может быть, что-то есть в "Продолжении Висковатова"?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sibbear
сообщение 21.2.2012, 12:58
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 390
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 64

Город:
Кемерово




Репутация:   59  


Цитата(Lebrun @ 21.2.2012, 15:15) *

Согласитесь, что белые выпушки чинов свиты на белой ткани смотрелись бы, как минимум, странно.



А выпушки были на белом кителе?
give_rose.gif


--------------------
Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lebrun
сообщение 21.2.2012, 13:40
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 941
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 228

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   59  


Цитата(Sibbear @ 21.2.2012, 12:58) *

А выпушки были на белом кителе?
give_rose.gif


Очень сомневаюсь. Во всяком случае, ясно видно, что ни на воротнике, ни на обшлагах их НЕТ
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sibbear
сообщение 21.2.2012, 13:43
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 390
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 64

Город:
Кемерово




Репутация:   59  


Я вот тут нашел изображение, но это позже 1910-е годы.

IPB Image

IPB Image

IPB Image


--------------------
Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lebrun
сообщение 21.2.2012, 15:26
Сообщение #13


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 941
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 228

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   59  


В общем-то, что и требовалось доказать!
Задние клапаны ложные, без выпушек, но пуговицы присутствуют.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sibbear
сообщение 21.2.2012, 18:08
Сообщение #14


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 390
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 64

Город:
Кемерово




Репутация:   59  


"...летом офицеры носили не только кителя самого разного покроя, поскольку они оказались дефицитом (некоторые, как, например, и М. Д. Скобелев, ходили вместо них в холщовых австрийских курточках), но и солдатские рубахи..."

Прищепа С. В. "Русская пехота..." Сержант №10


И как могла выглядеть "холщовая австрийская курточка" ? smile.gif


--------------------
Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sibbear
сообщение 21.2.2012, 19:23
Сообщение #15


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 390
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 64

Город:
Кемерово




Репутация:   59  


И все-таки, очень хотелось бы увидеть со спины белый общеармейский китель на 1870-80. Нет ли у кого фото или рисунка.
wink.gif


--------------------
Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VadimS
сообщение 22.2.2012, 13:26
Сообщение #16


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Регистрация: 25.4.2010
Пользователь №: 24 874

Город:
Днепропетровск




Репутация:   5  


Австрийская куртка была модной вещью в России ,носилась военными и гражданскими,общее в покрое-стоячий воротник и потайная застёжка на пуговицы,как на форме австрийской армии.
IPB Image
Русский офицерский белый китель выпушек не имел,у кавалерии и пехоты имел общий покрой,с прямыми обшлагами и скруглёнными краями воротника.
IPB Image

*************
IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
chesk
сообщение 22.2.2012, 13:38
Сообщение #17


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 268
Регистрация: 9.4.2011
Пользователь №: 90 201

Город:
Краснодар




Репутация:   10  


Цитата(Sibbear @ 21.2.2012, 20:23) *

И все-таки, очень хотелось бы увидеть со спины белый общеармейский китель на 1870-80. Нет ли у кого фото или рисунка.
wink.gif



Генерал М.Д. Скобелев носил такой белый китель как Вы выложили, без выпушек, т.к. это вещь сделанная по образу сюртука из белой х/б ткани или полотна, зависит от качества ткани, без подклады.

Нужно учесть что в начале кампании он был генерал-майором, погоны были серебряного галуна с белыми выпушками и золотыми вензелем А2 и 2 звездами, но в конце уже стал генерал-лейтенантом с золотым галуном, красными выпушками и серебряными вензелем А2 и 3 звездами. Погон и вензель правильные выложили
IPB Image - первый вариант
IPB Image - второй
Только вензель А2

Был аксельбант согласно цвету погон серебряный и золотой и пуговицы то же согласно погону.
Фуражка вся белая включая козырек, т.к. чехол закрывал всю фуражку, кокарда наружу
Шаровары темно-зеленые с красными полосами по швам, 2 широкие и одна тоненькая выпушка

Вот можно в общем брать за основу
IPB Image
IPB Image
IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VadimS
сообщение 22.2.2012, 13:50
Сообщение #18


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Регистрация: 25.4.2010
Пользователь №: 24 874

Город:
Днепропетровск




Репутация:   5  


К сожалению,не со стороны задней полусферы
IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Джордж
сообщение 22.2.2012, 13:50
Сообщение #19


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 262
Регистрация: 18.1.2011
Пользователь №: 65 845

Город:
Москва/Тернопіль




Репутация:   15  


Цитата(VadimS @ 22.2.2012, 14:26) *

Австрийская куртка была модной вещью в России ,носилась военными и гражданскими,общее в покрое-стоячий воротник и потайная застёжка на пуговицы,как на форме австрийской армии.
IPB Image


Это,австрийская блуза от, повседневной формы
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VadimS
сообщение 22.2.2012, 14:20
Сообщение #20


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Регистрация: 25.4.2010
Пользователь №: 24 874

Город:
Днепропетровск




Репутация:   5  


Верно,подобного покроя одежда в России называлась-австрийская куртка
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 7.7.2020, 3:19     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования