Версия для печати темы

Автор: УфГ 11.3.2007, 18:13

Кто подскажет, как правильно их сделать? как правильно закрепить прибор? шов по коже где проходит? В-общем, если кто может отфоткать свои (заведомо привильные и без косяков) или аутентичные - буду очень благодарен.

Автор: Игорь 11.3.2007, 18:54

вообще-то здесь все фото есть:

http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=535&pid=3703&st=0&#entry3703

Автор: Игорь 11.3.2007, 19:13

Автор: УфГ 11.3.2007, 19:21

Они чисто кожаные или внутри есть каркас? если кожа - гнуться ли они или нет (кожа укреплена за счет варки/вощения/ещё как)?

Автор: Игорь 11.3.2007, 19:25

те что сам видел - без всяких деревяшек, хотя могли быть и с деревом внутри. конечно гнутся, если просто кожаные

Автор: Шуваев 11.3.2007, 19:28

с кожей понятно. а поясните, плизз, как закрепляется прибор? я думал он в нагретом виде жестко садиться, а на фото виден способ крепления. Скобка просто вколачивалась? а на русском варианте аналогично?

Автор: Игорь 11.3.2007, 19:29

ну там ж видно, что все проволочками крепится? в нагретом виде на что, на кожу все садится?

Автор: УфГ 11.3.2007, 19:43

ну "конечно" - не обязательно. если их вощить (или в кипятке сварить), то они гнуться не будут (будут как дерево) и от влаги будут защищены. только вопрос - а делалось ли так?

и скобка крепления прибора насквозь проходит и по лезвию скользит? не царапая?

Автор: Игорь 11.3.2007, 19:50

а кто ж знает технологию? проволка насквозь, лезвие не задевает (сейчас посмотрел на своих), а если бы и задевало - что стали от латуни сделается?

Автор: УфГ 11.3.2007, 20:10

про технологию я знаю как, а про "гнуться или нет" может у Горшкова спросить? У него вроде к шпаге родные ножны. тут вопрос для начала в том - гнуться или нет? если да, то вопрос только один остаётся для изготовления - толщина кожи какая? если не гнётся, то вопрос ещё и в том, за счёт чего это сделано?

Автор: Игорь 11.3.2007, 20:19

у меня новодельные ножны, куплены в Бельгии, толщина кожи 2 мм, следов обработки нет, гнутся с большим трудом

Автор: УфГ 11.3.2007, 21:53

а можно сфотографировать устье ножен с торца?

Автор: Ромашевский 11.3.2007, 23:47

Моя версия.
Кожа держится за счёт собственной обработки.. Как, например, кожа на подметки - не согнешь. Для длинных клинков могли вставлять полосы (оцинкованные) металла.

Автор: Игорь 12.3.2007, 0:17

оцинковка на наполеонику?

вот фото:





устье держится за ножны с помощью специальных пластин из латуни. сделано 1:1 как на оригиналах

Автор: УфГ 12.3.2007, 9:05

подмётки делают обычно из подошвенного чепрака. он настолько жёсткий, что даже лист кожи не скрутишь в трубочку под ножны. даже ременной чепрак сюда не подойдет (толщиной 3-5 мм). а вот юфть 2-3 мм или ременной чепрак 2-3 мм (к нему и склонясь больше). причём из чепрака они жёстче будут.

оцинкование совсем не в тему. меня интересует исключительно как сделать правильно, а не как удобнее. а в начале 19 века оцинкование как-то не распространено.

2Игорь:
а пластины к устью припаяны? или ещё как? и, как я понял, проволока проходит через кожу, так что "держиться за ножны с помощью пластин" не совсем верно?

Автор: blackdivers 12.3.2007, 11:44

К Игорю вопрос: А клинок совсем ровный и допускается ли "кровосток" на лезвии (не знаю как это правильно называется)

Автор: Александр П. 12.3.2007, 12:41

Это называется дол. Служит на для кровостока, а для увеличения жесткости клинка и уменьшения его веса.

Автор: Денис 12.3.2007, 12:48

Родные без всяких дол.

Автор: Ромашевский 12.3.2007, 18:41

Может оцинковки и не было, но лужение было точно. В полосах металла набивались отверстия с рваными краями, как на тёрке. Это помогало не вываливаться им из ножен.

Автор: Игорь 12.3.2007, 21:39

в жизни такого не видел... да - пластины припаяны изнутри к устью

Автор: УфГ 13.3.2007, 21:12

а шов можно крупно сфотографировать?

Автор: Игорь 14.3.2007, 21:00

Автор: УфГ 15.3.2007, 13:15

хм. такой шов вряд ли у меня получится сделать. а такой встречался кому-нить на ножнах сабель и штыков?

http://keep4u.ru/full/070315/979a009440fe8e62b7/gif

Автор: Игорь 15.3.2007, 20:51

так похоже это именно этот шов и есть... или нет?

Автор: Косец Сто-Членов (Задунайский) 16.3.2007, 14:09

http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=cc1848189dee4131b8da06ab58ca9b3b

Эти две пластины - фанера ("авиационная" так раньше называлась, сейчас не знаю) тонкая в два слоя. Очень гибкая и пружинистая. Благодаря ней можно использовать тонкую кожу на обтяжку. Под устье и наконечник можно использовать штапик! (См. рис.)
Обтяжка: кожа посуху натягивается на основу, прошивается и только потом обрезается!
Этот "чулок" вымачивается и натягивается на основу. По высыхании надеваются устье, и наконечник только потом вынимается клинок тесака! Вставляются скобы в заранее приготовленные отверстия, и клинок вставляется обратно, т.о. раздвигаются "усики" скоб. Ножны готовы. Далее покраска и полировка. Такие ножны гнуться, но не ломаются.

Автор: УфГ 17.3.2007, 14:55

в первое десятилетие 19 века использовалась фанера? если нет - то вы написали не в ту тему, это раздел "реконструкция" и меня не интересуют современные измышления на тему "предки не дураки были".
если вместо фанеры использовалась доска тонкая - другое дело, но нужны подтверждения, что так делалось.

Автор: УфГ 18.3.2007, 11:19

да вроде и без увеличения понятно, что за шов.

а файлик залит, тока чо-то доступа к нему нету.

2Игорь:

Шов другой. При таком шве вдоль разреза идут 2 пунктирные строчки ниток. А на фото шов выполнен целиком внутри кожи. делается он изогнутым шилом и изогнутыми иглами (железными или из щетины), коих у меня нет.

Автор: Балин 19.3.2007, 10:05

Даже хорошо, что гнуться. Меньше шансов сломать, как деревянные ножны.

Автор: УфГ 19.3.2007, 10:48

Балин, учитывая, что тесак не является основным оружием (как меч) и практически всегда висит в ножнах, то вероятность сломать их весьма невелика.

Автор: Косец Сто-Членов (Задунайский) 19.3.2007, 20:49

Подлинных французских ножен в доступном виде я не видел, а ножны Павловского тесака в разобранном виде я видел в 94-ом году, ручками щупал. Там присутствовали тонкие фанерованные пластины (в современном варианте это "авиационная" фанера, т.е. из которой делают кордовые модели, а не самолеты 1:1) 0,5~1,5 мм. Если этого недостаточно, жду следующих вопросов. Фотографий в подтверждение предоставить не могу, опять таки за давностью лет все куда-то утекло
Фанерование (сов.наз.) - используется как способ изготовления деревянных изделий изящных форм уже в Барочный период в России. Думаю, Европа не отставала от нас.



По-опыту знаю ВЕЛИКА!
Особенно когда уверен, что не сломаешь.
Хочется проверить.

Автор: Косец Сто-Членов (Задунайский) 19.3.2007, 21:01

На фото ты видишь окончательный вариант, а на картинке начальный. Поясню. На фото тоже 2 пунктирные строчки ниток, но прикрыты они слоем краски, которая накладывается в конце производства ножен, и за счет натяга нити утоплены в кожу. На картинке-схеме нет еще краски!
P.S. Для сведения: "потайные" швы делаются с изнанки!

Автор: Ромашевский 20.3.2007, 0:36

не то что невелика, а вообще равну нулю. тесак из ножен вообще не достается...
[/quote]
Тесаки тогда не калились и под хорошей попой вполне могли прогнуться.
Пару раз сам видел как ломались ножны с тесаком внутри.

Автор: УфГ 20.3.2007, 9:07

2Косец Сто-Членов (Задунайский):
про картинки шва и фотографии - Вы много работаете по коже? на моём счету несколько пар обуви на средневековье, всякие ремни, подсумки и перевязи. теперь добавляются ножны. так что я сильно сомневаюсь, что там такой шов, как на схеме. Хотя бы потому, что я им сшил и сравнил.

Сама фанера, если так можно сказать, была ещё в Др. Риме для шитов использована. Но это относиться исключительно к технологии (щит из Дуроса). Но использование фанеры для ножен французской армии (не офицеров, а солдат) - не очевидно и требует подтверждений.

Автор: Косец Сто-Членов (Задунайский) 20.3.2007, 14:32

"Вы много работаете по коже?" - Да, практика с 1994 года (именно в ВР).
"…использование фанеры для ножен французской армии (не офицеров, а солдат) - не очевидно и требует подтверждений" - подтверждения ты найдешь в запасниках ГИМа (самостоятельно), откуда и те ножны, о которых я говорил выше. Повторюсь, подлинных французских ножен в доступном (разобранном) виде я не видел, а ножны Павловского тесака в разобранном виде я видел, ручками щупал. Отсюда мой вывод, касающийся возможных вариантов производства ножен, как для офицеров, так и для солдат.
И последнее, мое предложение есть один из вариантов. Ты вправе им воспользоваться. Что касается шва – в ГИМе образцы швов на тесаках такие же, как у тебя на схеме.

"Но умоляю вас на прощанье, поверьте хоть в то, что дьявол существует! О большем я уж вас и не прошу."

Автор: УфГ 20.3.2007, 17:57

Павловцы к Франции имеют небольшое отношение. так что пока остаётся вариант твёрдой кожи с вощением.

Автор: Косец Сто-Членов (Задунайский) 20.3.2007, 18:42

Как угодно, нужна будет помощь - обращайся, делал и такой.
Ком: ...ножны Павловского тесака - тесак пехотный солдатский обр. 1798 г.

Автор: blackdivers 22.3.2007, 22:26

А вот не встречал ли кто ножен с медными, а не латунными деталями? Могло ли такое быть?

Автор: Игорь 23.3.2007, 11:36

французских не видел