Медбратья в медицинской службе Великой армии, кто они? Опции

[de Trachant]

В связи с созданием полкового отделения врачей, ищу изображение обмундирования медслужбы. И, что интересно, нахожу в основном противоречивые сведения. Сир в своей "Армии Наполеона" пишет о трёх хирургах и четырех помощниках хирурга, прикреплённых к каждому полку, плюс имелся некий штат "носильщиков", или бранкандьеров. Но вот на некоторых попавшихся в сети планшетах, и в книге Уго Периколи даётся изображение неких инфармьеров, или "медбратьев", причём если у Периколи такой медсотрудник облачён просто в синий сюртук со знаками различия капрала, походные штаны и передник с бонетом, то на неопознанном планшете "nurses" даны вообще в натурально пехотном бардене, с ружьями, барабанщиками и офицерами, причём мундиры синие с красными выпушками и красными отворотами фалд, кивер обтянут авроровым галуном и на нём авроровый этишкет, штаны также синие. А в Оспрее и у Пижара "инфармьерами" названы именно бранкандьеры, и облачены инфармьеры в коричневый с красным бранкандьерский мундир. У Периколи человек в коричневом мундире назван бранкандьером, равно как и в энциклопедии Коппена-Курселя и др.
Собственно, просьба разъяснить:
Есть ли разница между бранкандьерами и инфармьерами?
Если да - то кто такие эти инфармьеры, и какую работу они выполняли?
Когда они появились, учитывая, что и на планшетах, и у Периколи (судя по бранкандьеру рядом) даны мундиры на Бардена?
Ну и, собственно, во что они были одеты?

Хитрые неопознанные планшеты находятся вот тут: http://imtw.ru/index.php?showtopic=1590&st=260

[Шульманов]

Де ла Флиз Поход Наполеона в Россию ( из описания Бородинского сражения )


… На этом месте валялось много раненых, но их было еще больше в рядах сражающихся, которых особые походные носильщики должны были выносить вон, так как Наполеон запретил солдатам выходить из рядов. Носильщикам приказано было устроить носилки*. Каждые два человека развязали друг у друга ремень, обмотанный на ранце; развинтили железко пики, потом продели древки в ременные петли, привязали к ним свои холстинные пояса, и, таким образом в минуту готовы были до сорока носилок. Затем носильщики направились с ружьём на перевязи к полю сражения. Между тем на месте образовали нечто вроде длинных палаток из засмолённой парусины, прикреплённой к деревьям; на земле настлали нарванного в поле жнива с колосьями. ...


*… Все эти неудобства устранены введением походных носильщиков. Эти люди вооружены пикою, и на перевязи их отпечатаны слова: «Помощь воинам». Посредством этих пик, перевязи да холстинного пояса, два человека как раз устраивали носилки, а вооруженные штуцером, висевшим на ремне через плечо, они могли и защищать раненых в случае нападения. Для перевозки раненых на дальнее расстояние в гвардии были заведены лазаретные фургоны в два окна и на рессорах, везомые парой лошадей с кучером верхом на одной из них. Эти фургоны отпирались сзади; из фургона выдвигали кожаный матрац на колесицах и клали на землю. Потом легонько, не подымая раненых, тащили по двое на матрац, который втаскивали в карету с другого конца. Эти фургоны изобретение барона Ларрея назначались для перевозки офицеров и солдат, вынесших операции. Он же организовал походных носильщиков. (Прим. автора)

[Eman]

Санитары при госпиталях (Фр. infirmier d’hôpital) были организованы по декрету от 13 апреля 1809, изначально в составе двух рот (125 чел. каждая) – 1 командир роты (centenier), 1 помощник командира роты, ответственный за делопроизводство, 1 ст. сержант, 5 старших санитаров в звании сержантов 1-го класса, 10 старших санитаров 2-го класса в звании капрала, 96 рядовых санитаров, 8 работников кухни во главе с шеф-поваром и 2 “крючника” (cors de chasse). Каждая рота делилась на два взвода, каждый взвод – на две секции. В качестве снаряжения у санитаров имелись складные носилки из двух частей (Фр. moitié de brankard); отсюда – “бранкандьеры”. На передней стороне носилок была надпись – “помощь храбрецам” (Фр. secours aux braves). Система сбора носилок и использование их по назначению описана де ла Флизом выше.

Санитары были приписаны к военным госпиталям, расположенных, стационарно, при военных округах, и находились под командованием военных медиков, а те, в свою очередь - в ведении военных комиссаров, назначенных Министерством Военной администрации. Всего было создано 10 рот; в походе на Россию принимала участие, в частности, 9-я рота, сформированная в Милане, и подчинявшаяся, административно, генерал-интенданту Великой армии.

Источник: Journal Militaire (Paris, 1809).
Лит-ра: Le Service de sante (Tradition No. 40); Les uniformes du Service de sante (Tradition No. 119)

[Жюстина]

Вы бы,мил человек,пошукали бы в поиске на форуме.Нашли бы уже созданное подразделение санитаров и обратились бы за консультацией и не только.Могили бы объединиться.
Толстый намек: посмотрите,чего у меня под аватаркой написано.

[de Trachant]

Санитары при госпиталях

А что можно посмотреть по форме? Коричневые мундиры с красной отделкой - это привилегия только бранкандьеров?
И всё-таки интересно, почему на планшете люди в синем бардене подписаны как "санитары"?

посмотрите,чего у меня под аватаркой написано. wink.gif

Смотрю. Обращаюсь

[Максим В.]

Судя по всему,это гвардейские санитары...

[Жюстина]

Значит так,те санитары,что в "синеньком"-это помошники хирургов,фармасьены и т.д.,а те ,что в "коричневом"-это санитары-носильщики.Их функционал-это эвакуация раненых с поля боя .


Ребята с Ватерлоо(обзавидовалась их оснащению):

[de Trachant]

это гвардейские санитары

Ага, большое спасибо! А то я уже и не знал, что думать.
А не подскажете, инфармьер у Периколи в синем сюртуке - это всё-таки солдат медицинских рот, или полковой/амбулансный хирург? Никакого шитья на обшлагах и воротнике нет, и подписан он именно "инфармьером", и облачен в медицинский передник.

[Жюстина]

Ага, большое спасибо! А то я уже и не знал, что думать.
А не подскажете, инфармьер у Периколи в синем сюртуке - это всё-таки солдат медицинских рот, или полковой/амбулансный хирург? Никакого шитья на обшлагах и воротнике нет, и подписан он именно "инфармьером", и облачен в медицинский передник.

Любой санитар-это солдат,рядовой,чаще не годный к строевой службе.
Любой врач,даже самого низшего ранга-это офицер!!!

[de Trachant]

Значит так,те санитары,что в "синеньком"-это помошники хирургов,фармасьены и т.д.,а те ,что в "коричневом"-это санитары-носильщики.Их функционал-это эвакуация раненых с поля боя .

Ага, стало быть, если нам нужен именно полевой медработник, то нужно обмундирование как на нижнем планшете слева, но с приборным цветом хирургов? Или санитары в коричневом тоже занимались оказанием помощи на поле боя?

Любой санитар-это солдат,рядовой,чаще не годный к строевой службе.
Любой врач,даже самого низшего ранга-это офицер!!!

Ну, наш врач выглядит именно как человек, не особо годный к строевой службе, так что тут, видимо, всё определилось

[Жюстина]

Ага, стало быть, если нам нужен именно полевой медработник, то нужно обмундирование как на нижнем планшете слева, но с приборным цветом хирургов? Или санитары в коричневом тоже занимались оказанием помощи на поле боя?
Ну, наш врач выглядит именно как человек, не особо годный к строевой службе, так что тут, видимо, всё определилось

Максимум,что делал в реальном бою санитар-это перевязать(абы как ) и утащить с поля боя (носилки для этого имелись).Всю остальную помощь оказывал хирурген!!!Были,конечно ,к 1812 году и прототипы "скорой помощи"-повозки с врачем и санитарами,но это сильно продвинутый вариант.
Для начала бы сделать 2 санитаров с носилками.

[de Trachant]

Для начала бы сделать 2 санитаров с носилками.

Пару санитар с носилками сделать - хорошая мысль. Но, думаю, это будет слегка после.

Максимум,что делал в реальном бою санитар-это перевязать

Т.е. у них были и сумки с инструментами? А что в них входило?

[Максим В.]

Т.е. у них были и сумки с инструментами? А что в них входило?

Может сгодиться..



Сообщение отредактировал Максим В. - 9.8.2011, 9:54

[de Trachant]

Может сгодиться..

Ага, спасибо, это ведь Традисьон?

[Жюстина]

Пару санитар с носилками сделать - хорошая мысль. Но, думаю, это будет слегка после.

Т.е. у них были и сумки с инструментами? А что в них входило?

Сумки с инструментами были ТОЛЬКО у хирургов.Санитары могли перевязать только нижней частью рубахи(отрывали) или корпией.ВСЕ!!
Кстати,инструменты!Вечером найду и выложу фотки из музея Армии в Париже .

[de Trachant]

Сумки с инструментами были ТОЛЬКО у хирургов.Санитары могли перевязать только нижней частью рубахи(отрывали) или корпией.ВСЕ!! sm38.gif
Кстати,инструменты!Вечером найду и выложу фотки из музея Армии в Париже .

Огромное спасибо! Это как раз то, что я искал!

Сталбыть, резюмируя -
Санитары - мундир 1808 года образца, коричневый с красной отделкой и белой выпушкой. Пуговицы - медицинской службы. Бонет, кивер - вот кстати, на планшете изображён номер "8" - это номер медицинской роты, амбуланса или всё-таки номер полка, к которому санитары прикреплены? Если так, то возможно ли использование полковых пуговиц? Вооружение - пика, она же носилки.
Полковые хирурги - сюртук с алыми обшлагами и воротником, с шитьём, полковыми пуговицами, двууголка, шпага и сумка с хирургическим набором.

[Жюстина]

Может сгодиться..

Для санитара не сгодиться.Первый набор для трепанации,второй для хирургической помощи.Это только для врачей.

[Максим В.]

Ага, спасибо, это ведь Традисьон?

Да...
Ещё может сгодиться..

Для санитара не сгодиться.Первый набор для трепанации,второй для хирургической помощи.Это только для врачей.

Я же не про санитаров... Знаю,кто чем занимался на поле боя...
Человек вроде спросил о инструментах...

Сообщение отредактировал Максим В. - 9.8.2011, 10:04

[Максим В.]

Полковые хирурги - сюртук с алыми обшлагами и воротником,
Тут интересный момент...Как видно выше на подлинном мундире чвет всё же тёмно красный..(бордовый?)
Боюсь не правильно назвать по французски...


Сообщение отредактировал Максим В. - 9.8.2011, 10:17

[Жюстина]

Максим,отличные картинки! Но,это уже 1813 год.На Ватерлоо в таком гуд,а на 1812 не совсем.