Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815) _ Серебряные эполеты Донских казачьи полков 1814 года.

Автор: VadimS 11.9.2021, 18:55

Добрый день, у Висковатова, Калинина в описании формы офицеров Донских казачьи полков пишется следующее:
"В 1814 г., в период пребывания российских войск в Париже, жгутообразные шнуры на чекменях и куртках заменены серебряными эполетами с красным подбоем."
Подскажите, пожалуйста, каков был вид этих эполет, может быть есть изображения, музейные образцы или реконструкции таковых.
Вопрос возник, так сказать, по степени их серебрянности. Серебряным было поле и корешок, как в Гвардии, или только канитель шейки эполета,а поле суконное?
Ну и далее, каков был вид казачьих эполет до введения чешуйчатых кавалерийских?

Автор: Armarian 11.9.2021, 20:30

Цитата(VadimS @ 11.9.2021, 19:55) *

... каков был вид казачьих эполет до введения чешуйчатых кавалерийских?


VadimS,
а Вы изучали портреты с данного ресурса? http://old.donland.ru/?pageid=113429

Автор: VadimS 11.9.2021, 21:53

Цитата(Armarian @ 11.9.2021, 21:30) *

VadimS,
а Вы изучали портреты с данного ресурса? http://old.donland.ru/?pageid=113429


Ресурс интересный, как Вы прокомментируете картины? На них, в основном, генералы и гвардейцы. Эполеты на таких картинах часто дорисовывали. А хотелось бы понять, что носили офицеры, причём негвардейские.

Автор: Armarian 12.9.2021, 8:13

Цитата(VadimS @ 11.9.2021, 22:53) *

... как Вы прокомментируете картины? ... хотелось бы понять, что носили офицеры, причём не гвардейские.


Ну, если не вдаваться в философию постмодернизма и основные принципы источниковедения, то мы видим на данных портретах некий идеал того, о чем сообщает нам "Висковатов".
Безусловно, социальная дифференциация (а значит и финансовая состоятельность) влияла на облик портретируемого субъекта.
Чтобы понять, что в действительности носили офицеры "полевых" полков Донского войска, следует обратиться к комплексу документов изучаемого периода, содержащих в себе описи движимого имущества умерших лиц, составлявшиеся местной полицией по инструкции 1730 г. Но, увы, я не знаю, прибегали ли исследователи истории Донского казачества к подобным документам (у нас на Кубани, к примеру, прибегали точно).
---
Кстати, встречный вопрос - у вас в Днепре кто-нибудь сегодня занимается изучением Екатеринославского (Вознесенского) казачьего войска? Есть какие-нибудь интересные статьи или монографии?

Автор: Armarian 14.9.2021, 10:25

Вадим Александрович, продолжу интересную тему.
В Астраханской картинной галерее хранится очередной "портрет неизвестного".
Возможно, что это штаб-офицер Астраханского казачьего войска в форме по образцу Донского казачьего войска, введенной 11.10.1817 г. Правда, смущает цвет выпушек на воротнике - они явно не лимонные.
Но в данном случае нас интересуют эполеты.
IPB Image

Этот портрет схож с портретами донских полковника Золотарева В. С. и подполковника Тацина С. Ф. из Новочеркасска (портрет Золотарева написан явно после 1831 г. (либо польские награды дописаны позднее), но Тацин умер точно в 1828 г., хотя у него уже НI вместо АI и сабля обр. 1827 г.):
IPB ImageIPB Image

А в музее "Царское Село" хранится вот такой любопытный эполет хорунжего Атаманского полка, датируемый 1827 г.:
IPB Image

Т. о., эполеты в 1815-27 гг. в "полевых" полках носили, по крайней мере штаб-офицеры. Эполеты были целиком "серебряными", как это и предписывалось.



Автор: Armarian 14.9.2021, 10:25

Правда, как мы видим, реальное серебро все же экономилось.

Автор: VadimS 14.9.2021, 18:38

Цитата(Armarian @ 14.9.2021, 11:25) *

Правда, как мы видим, реальное серебро все же экономилось.


Спасибо Вам большое за внимание к теме, жаль, что больше никто не присоединился к обсуждению. Значит, все таки, будем считать, что офицеры полков Донского казачьего войска (включая Атаманский полк), получили в 1914 году эполеты гвардейского образца, ранее присвоенные офицерам ЛГ Казачьего полка(или же были отличия?) и носили их до введения чешуйчатых эполет.

На Ваш встречный вопрос отвечу, что к местным научно-историческим кругам я не принадлежу, я любитель- самоучка. И сведения у меня самые общие по теме ЕкКВ.





Автор: Elec 14.9.2021, 18:58

Цитата(VadimS @ 14.9.2021, 18:38) *

Спасибо Вам большое за внимание к теме, жаль, что больше никто не присоединился к обсуждению.

Мы читаем и внимаем. Спасибо.

Автор: VadimS 14.9.2021, 19:10

Чтобы не вставать два раза, позволю себе задать ещё вопрос.
Интересует, как правильно выглядели серебряные плечевые жгуты казачьих офицеров, присвоенные в 1809 году и которые офицеры ДКВ носили до 1814 года.Висковатов даёт описание, что это сложенный вдвое и скрученный в жгут шнур. На рисунках Висковатова и немногих портретах детали рассмотреть сложно, но, как мне кажется,показано там полное соответствие описанию, то есть свитая в несколько раз канительная верёвка.
Но, как я вижу на фотографиях, реконструкторы этого периода носят на мундирах некие плетеные погончики, то же самое увидел у казачьего офицера в сериале Стармедиа о войне 1812 и Заграничном походе.
Радует только хорунжий Попов-13,из "Эскадрона гусар...", у него можно рассмотреть именно свитый в жгут шнур.

Автор: Armarian 14.9.2021, 19:33

Цитата(VadimS @ 14.9.2021, 20:10) *

... Интересует, как правильно выглядели серебряные плечевые жгуты казачьих офицеров, присвоенные в 1809 году и которые офицеры ДКВ носили до 1814 года. ...



Мне пока попался только портрет полковника Т. Д. Малахова со жгутами:

IPB Image

По одному портрету судить сложно, буду искать дальше.

Автор: Armarian 14.9.2021, 19:33

Музейные вещи, увы, пока не попадались. sad.gif

Автор: Александр С.В. 14.9.2021, 21:50

Вот такой жгут есть:
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=13235254
Не ДКВ, правда.

Автор: Armarian 15.9.2021, 8:02

Цитата(Александр С.В. @ 14.9.2021, 22:50) *

Вот такой жгут есть:
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=13235254
Не ДКВ, правда.


Продублирую:
Неизвестный художник. Портрет офицера Оренбургского непременного (атаманского) Казачьего полка (?), 1808-1811 (прежняя атрибуция: портрет свитского офицера-кавалериста, 1808-1810).
По "Висковатову" цвет отделки у Оренбургского войска - малиновый.
Кстати, этот портрет уже публиковался здесь на форуме с таким вот примечанием С. Е. Калинина: "Это штаб-офицер Оренбургского тысячного полка. Не путать с Оренбургским Атаманским полком, который существовал в 1812 - 1814 гг. Этот полк был сформирован из половины Оренбургского тысячного полка, а другая половина укомплектована офицерами и казаками различных кантонов Оренбургского войска".


IPB Image

Автор: Александр С.В. 15.9.2021, 10:01

Кстати, тема про шнуры когда-то уже была:
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=72315
Там приводился портрет Степана Дмитриевича Иловайского 8-го (из Новочеркасского музея).
IPB Image

Автор: VadimS 15.9.2021, 13:04

Armarian,Александр С.В.,спасибо большое ,думаю,это как раз то ,что нужно. Как я понимаю,пуговицами этот шнур не пристегивался,а пришивался? Их и тут нет и на рисунках Висковатова тоже не видно.


"Кстати, тема про шнуры когда-то уже была:" И что,характерно,спрашивал тоже я ,11 лет назад....

Автор: Armarian 15.9.2021, 13:35

Полагаю, что пуговица все же была, но она "утопала" в витках жгута. Но я не настаиваю.

Автор: Александр С.В. 15.9.2021, 14:17

Оказывается, в Новгороде тоже есть портрет Иловайского...
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=4178458

Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)