IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Суконные погоны РИА 1801-1818гг ,с галунными и басонными отличиями.
VadimS
сообщение 12.2.2011, 17:26
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Регистрация: 25.4.2010
Пользователь №: 24 874

Город:
Днепропетровск




Репутация:   5  


В отличие от большинства форумчан,находящихся в данной теме,только недавно начал изучать форму Русской армии начала 19 века.Очень мало информации о погонах,которые ввели в 1801-2 годах.Видимо потому,что различия званий и чинов они тогда не имели,поэтому упоминают о них ,как о чём-то второстепенном .Прошу помочь,правильно ли я понял ,как всё было ,относительно погон в тот период.Цвет сукна и на каких плечах носить их -не трогаем пока.
Солдатские погоны.
Введены в 1801 в артиллерии,в 1802 в пехоте и кавалерии,размер-Длина погона - 31/4; ширина его у плеча - 1, ширина у пуговицы - 3/4 вершка.
IPB Image

15 Декабря 1807 - нижнимъ чинамъ Гренадерскихъ полковъ на погонахъ, а генералитету и офицерамъ на эполетахъ, повелено иметь нумера дивизій: у последнихъ изъ золотого, а у первыхъ изъ гаруснаго шнурка: на беломъ и желтомъ поле - краснаго, на прочихъ - желтаго цвета (688).
IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VadimS
сообщение 12.2.2011, 17:38
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Регистрация: 25.4.2010
Пользователь №: 24 874

Город:
Днепропетровск




Репутация:   5  


Погоны Фанен-юнкеров и эстандарт-юнкеров в кавалерии
Фанен-юнкера помимо унтер-офицерских отличий, принятых в драгунских полках (галунная обкладка на воротнике и обшлагах), имели на погонах продольную выкладку из галуна приборного металла, а на палашах офицерские темляки.
IPB Image
Какой вид был у этого галуна,полуштабский,битевой....?
Все ли кавалерийские юнкера были Фанен и Эстандарт?Или только знаменосцы,соответственно,это отличие звания или должности знаменосца?
Когда в кавалерии ввели эполеты ,осталось ли это отличие на эполетах?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VadimS
сообщение 12.2.2011, 17:55
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Регистрация: 25.4.2010
Пользователь №: 24 874

Город:
Днепропетровск




Репутация:   5  


Офицерские погоны
В 1801 в артиллерии ,в 1802 у гренадер и кавалерии введены офицерские погоны " съ узкимъ, золотымъ галуномъ по краямъ погоновъ".Более описаний офицерских погон я не нашёл.Надо думать,что по размерам это был солдатский погон ,обшитый по краям галуном.
IPB Image

Таким галуном с 1807 года обшивали и корешки офицерских эполет с 1807 года.
В книге о Русской пехоте есть описание офицерских погон ,имеющих фигурные вырезы по краям.В галерее форума есть фотография такого погона 1802 года,но более таких описаний и рисунков я нигде не нашёл.Хотелось бы знать,в какой период и кто носил данные погоны?
IPB Image
Реконструкторы того периода предпочитают носить прямые погоны,без вырезов.
IPB Image

Сообщение отредактировал VadimS - 12.2.2011, 17:58
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VadimS
сообщение 12.2.2011, 18:12
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Регистрация: 25.4.2010
Пользователь №: 24 874

Город:
Днепропетровск




Репутация:   5  


Отличия на погоны Учебного Гренадёрского батальона и Учебного Кавалерийского эскадрона.
20 Iюня 1808 года Учебному Гренадерскому Баталiону все мундирныя, амуничныя и оружейныя вещи назначены противъ существовавшихъ, въ сiе время, въ Армейскихъ Гренадерскихъ полкахъ, только погоны обшитые, въ два ряда, шерстянымъ басономъ, краснаго цвета, съ желтыми, по краямъ полосками, и съ желтыми же, между полосками, кружками (Рис. №№ 2280, 2281 и 2282).
Первая Учебная тесьма на погонах.
IPB Image
Выпускники Учебных Гренадёрского бат и Кав эскадрона носили на погоне у плеча басонную нашивку из того же басона.
IPB Image
16 Марта 1816 - сформированному изъ Учебныхъ Гренадерскихъ баталiоновъ Учебному Карабинерному Полку все мундирныя, амуничныя и оружейныя вещи повелено иметь противъ Карабинерныхъ полковъ Гренадерскаго Корпуса, только погоны обшитые желтымъ басономъ, съ красными продольными полосками.

23 Августа 1818 - нижнимъ строевымъ чинамъ Гренадерскихъ полковъ повелено иметь погоны, на мундирахъ и шинеляхъ: длиною - по плечу, а шириною - въ 1 1/4 вершка; по прежнему желтаго цвета, съ курсивною буквою наименованія полка, величиною въ 1 вершокъ, вырезанною въ полувершке отъ нижняго края погона и подложенною краснымъ сукномъ, затаченнымъ по краямъ прореза.

IPB Image
После этого погоны нижних чинов практически не менялись по размерам,были с паралллельными сторонами .

Сообщение отредактировал VadimS - 12.2.2011, 18:30
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Читатель
сообщение 12.2.2011, 20:24
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 590
Регистрация: 23.12.2009
Пользователь №: 20 210

Город:
Москва




Репутация:   48  


Цитата(VadimS @ 12.2.2011, 17:55) *

Реконструкторы того периода предпочитают носить прямые погоны,без вырезов.


А вот у Кутузова были другие предпочтения smile.gif
IPB Image См. в галерее форума

А так погоны обшивались галуном
IPB Image См. в галерее форума
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Читатель
сообщение 12.2.2011, 21:38
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 590
Регистрация: 23.12.2009
Пользователь №: 20 210

Город:
Москва




Репутация:   48  


IPB Image См. в галерее форума
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Леонов Олег
сообщение 12.2.2011, 22:50
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 205
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 147

Город:
Москва




Репутация:   64  


Цитата(VadimS @ 12.2.2011, 17:38) *

Погоны Фанен-юнкеров и эстандарт-юнкеров в кавалерии
Фанен-юнкера помимо унтер-офицерских отличий, принятых в драгунских полках (галунная обкладка на воротнике и обшлагах), имели на погонах продольную выкладку из галуна приборного металла, а на палашах офицерские темляки.
IPB Image
Какой вид был у этого галуна,полуштабский,битевой....?
Все ли кавалерийские юнкера были Фанен и Эстандарт?Или только знаменосцы,соответственно,это отличие звания или должности знаменосца?
Когда в кавалерии ввели эполеты ,осталось ли это отличие на эполетах?



10 февраля. 1811 г.
От генерал-инспектора всей кавалерии.
Приказ в кирасирские и драгунские полки.
Заметив, что Черниговского драг. полка фанен-юнкер, доставивший в С.-Петербург для определения в гвардию нижних чинов, имел погоны обшитые галуном, дан о сей непозволительной нашивке замечание и вместе с тем предписываю, дабы нигде не было сего употребляемо, ибо эстандарт-юнкеры и фанен-юнкеры должны носить такие же точно погоны на обеих плечах, како положены юнкерам и унтер-офицерам без всякой отмены


--------------------
Людовед и душелюб.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VadimS
сообщение 13.2.2011, 13:41
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Регистрация: 25.4.2010
Пользователь №: 24 874

Город:
Днепропетровск




Репутация:   5  


Получается,что галун на погонах фанен- и эстандарт-юнкеров был отменён ,как минимум раньше этого строгого приказа инспектора кавалерии, раз этот фанен-юнкер уже нарушал форму одежды.Когда же?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Драгун Рогожан
сообщение 13.2.2011, 13:45
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 482
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 40

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Московский драгунский полк, 1708




Репутация:   183  


Цитата(Леонов Олег @ 12.2.2011, 22:50) *

носить такие же точно погоны на обеих плечах, како положены юнкерам и унтер-офицерам без всякой отмены


Упппссс... То есть унтерский погон особенный??? blink.gif blink.gif blink.gif Чего я не понял?


--------------------
Ergo bibamus!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VadimS
сообщение 13.2.2011, 14:22
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Регистрация: 25.4.2010
Пользователь №: 24 874

Город:
Днепропетровск




Репутация:   5  


По моему ,этого в приказе не написано,просто подтверждается,что погоны юнкеров и унтер-офицеров должны быть одинаковыми.
А эти юнкера тоже нарушают форму,или художникам не довели приказ генерал-инспектора кавалерии?

IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Драгун Рогожан
сообщение 13.2.2011, 14:24
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 482
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 40

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Московский драгунский полк, 1708




Репутация:   183  


Цитата(VadimS @ 13.2.2011, 14:22) *

погоны юнкеров и унтер-офицеров должны быть одинаковыми.


Вроде они и были одинаковыми. С рядовыми...


--------------------
Ergo bibamus!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VadimS
сообщение 13.2.2011, 16:08
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Регистрация: 25.4.2010
Пользователь №: 24 874

Город:
Днепропетровск




Репутация:   5  


Про рядовых и так понятно.В приказе сравнивают фанен-юнкеров с одной стороны и юнкеров и унтер-офицеров с другой стороны.Ф-Ю и отличались от тех и других своей выкладкой на погоне.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 13.2.2011, 17:01
Сообщение #13


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 182
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   386  


Цитата(VadimS @ 13.2.2011, 14:22) *

По моему ,этого в приказе не написано,просто подтверждается,что погоны юнкеров и унтер-офицеров должны быть одинаковыми.
А эти юнкера тоже нарушают форму,или художникам не довели приказ генерал-инспектора кавалерии?



а эти картинки для вас являются источниками, способными участвовать в научном споре?


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VadimS
сообщение 13.2.2011, 17:23
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Регистрация: 25.4.2010
Пользователь №: 24 874

Город:
Днепропетровск




Репутация:   5  


Ни скем не спорю ,призываю обсудить малоизвестный вопрос.Крайними рисунками только подчёркиваю ,что наличие или отсутсвие на погонах ф-ю лычки - непонятный для современных художников вопрос.Что она была -все читали, когда отменена-никто не знает.Если обидел кого этими изображениями-уж простите,свои детские рисунки в первых постах темы я тоже научными не считаю.

Сообщение отредактировал VadimS - 13.2.2011, 17:34
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VadimS
сообщение 19.2.2011, 19:03
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Регистрация: 25.4.2010
Пользователь №: 24 874

Город:
Днепропетровск




Репутация:   5  


И ни слова про отличия на погонах у кирасирских и драгунских юнкеров....
IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VadimS
сообщение 19.2.2011, 20:20
Сообщение #16


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Регистрация: 25.4.2010
Пользователь №: 24 874

Город:
Днепропетровск




Репутация:   5  


В Узаконениях о военных мундирах.

IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Попов
сообщение 24.4.2011, 13:29
Сообщение #17


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 167
Регистрация: 5.6.2007
Пользователь №: 601

Город:
Москва




Репутация:   26  


Юнкера и подпрапорщики носили точно такую же форму, как и прочие унтер-офицеры. А вот портупей-юнкера и портупей-прапорщики + офицерский темляк.
Если следовать логике, то при отмене продольных галунов на погонах к 1811 году фанен- и эстандарт-юнкерам тоже должны были присвоить офицерский темляк...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роман Репин
сообщение 7.6.2011, 6:20
Сообщение #18


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 442
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 203

Город:
Минусинск, Красноярский край
Военно-историческая группа (XIX):
Томский пехотный полк




Репутация:   23  


Подскажите по погонам на 1812 год:

1. Высота шифровки на погонах?
2. Отступ от нижнего края до шифровки?
3. Как выглыдела "4", с хвостиком или без него? Если с хвостиком, то он проходил под длинной "палкой" цифры или накладывался сверху?
4. Ширина погон по уставу: у плеча - 1 вершок, ширина у пуговицы - 3/4 вершка. Могли ли они быть шире положенных, если номер дивизии был двузначным? Томский пехотный на погонах "24.", 24 у меня помещаются на уставных размерах, а вот . (точка) не умещается.
5. Этот вопрос я уже задавал ранее. Томский пехотный: Погоны т.-зеленые с красной выпушкой «24.» На погоны для лицевой стороны полагалось т.-зеленое сукно, оно было приборное или мундирное. В другие полки, имевшие другой цвет погон, полагалось приборное, а тем у кого были т.-зеленые с красной выпушкой погоны, полаглось приборное сукно или нет? Понятно, что мундирное было дешевле, чем приборное, но тем не менее, хотелось бы узнать.

За ранее благодарен.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роман Репин
сообщение 7.6.2011, 11:10
Сообщение #19


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 442
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 203

Город:
Минусинск, Красноярский край
Военно-историческая группа (XIX):
Томский пехотный полк




Репутация:   23  


Уважаемые модераторы, убедительная просьба, объедините следующие темы в одну:
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopi...%F4%F0%EE%E2%EA
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopi...%F4%F0%EE%E2%EA
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopi...%F4%F0%EE%E2%EA

думаю подобные темы есть ещё, объедините всю информацию в одной теме, для удобства.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VadimS
сообщение 9.6.2011, 10:57
Сообщение #20


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Регистрация: 25.4.2010
Пользователь №: 24 874

Город:
Днепропетровск




Репутация:   5  


Цитата(Роман Репин @ 7.6.2011, 12:10) *

Уважаемые модераторы, убедительная просьба, объедините следующие темы в одну:
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopi...%F4%F0%EE%E2%EA
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopi...%F4%F0%EE%E2%EA
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopi...%F4%F0%EE%E2%EA

думаю подобные темы есть ещё, объедините всю информацию в одной теме, для удобства.


Ещё тема о погонах
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=63579
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 22.11.2019, 21:27     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования