Версия для печати темы

Автор: Ульянов 13.2.2017, 23:26

Играть на Бородино марш Аустерлиц - это как-то.. Или мне кажется?

Автор: Chantelier 13.2.2017, 23:29

Конечно, всему можно придать высший смысл. Можно и так думать. А можно и не так.

Автор: Ульянов 13.2.2017, 23:30

Можно и ничему не придавать смысла, так даже проще

Автор: Chantelier 13.2.2017, 23:39

Так тоже нельзя. Но искать скрытый смысл или умысел во всем - тоже не совсем верно. Я, вроде, четко обозначила критерии выбора. Исходила только из них. Вижу два красивых и подходящих музыкальных произведения. Вкладывая в них именно такой смысл: красиво, исторично и музыкально.
Но, как понимаю, старт дискуссии дан. Всех внимательно слушаю.

Автор: Rus 14.2.2017, 8:13

ИМХО Музыка и искусство первично.

Если ударяться в политику, то французским частям в полном составе нечего делать на поле, где они были агрессорами. И по логике все французские марши будут звучать на Бородино не уместно.....
Аустерлитц - действительно не самая славная страница РИА. Но это история, и Ее мы должны помнить и уважать, как и уважать историю наших аппонентов в синей форме.

Любое сражение для каждой из сторон это не только результат - победа или поражение, это ещё и героизм и самопожертвование отдельных его участников по обе стороны "баррикад". В память о них и играется военная музыка......

Автор: Ульянов 14.2.2017, 10:28

Как мне нравится ваша беспристрастность и, не побоюсь этого слова, толерантность... В эту стройную систему, очевидно, легко впишется и Хорст вессель на Москве за нами?...

Само название Аустерлиц для русских офицеров в то время звучало как пощечина.. А мы его будем активно озвучивать и пропагандировать перед (в массе) русской аудиторией?
И, допустим, почему уже, играя марши завоевателей, останавливаться именно на французском? Давайте сыграем один русский, а потом французский, итальянский, польский, десяток немецких... Они же, наверняка, очень красивые и мелодичные. И с ними красивые смелые люди в красивой одежде пришли в нашу страну, чтобы просто раздать шоколад детям?

Еще раз поясню. То, что тут задумано, будет позиционироваться как официальное мероприятие праздника. Я уверен, что на официальном мероприятии марши французской армии неуместны.

Автор: Yogan 14.2.2017, 10:38

тут ни грамма толерантности! Французы враги и ими остались.
Но это уже история.

Да и потом, что же ты тогда вообще с нами общаешься то -с "французами", тебе дай волю ты все запретишь)))) Всех реконструкторов фр-й армии в лагеря отправишь))))))))))
Кто из нас с тобой националист то в итоге)))))


Давайте ка без таких ОФФ топиков (off topic).

Считаю предложение Натальи оптимальным, причем марсельеза не имперская песня ни разу, раз уж пошла такая канитель.

Ульянову любви)

Автор: Пехотный барабанщик 14.2.2017, 11:08

Не знаю, играли или нет на Бородинском поле русские музыканты, но где-то читал, что аустерлицкий марш французы играли.


Тогда надо и Наполеона гнать.
И шевардинский церемониал запретить...

Автор: Ульянов 14.2.2017, 11:38

мда... увы, грань люди не чувствуют..


Вы одеваетесь французами и играете в постановке врагов. Это нормально, это укладывается в схему народного театра.
Но вот если марши этих врагов начинают звучать на официальных мероприятиях, то де-факто мы имеем пропаганду захватчиков.. (кстати, то же самое относится и к французскому лагерю, встречающему зрителей у музея ).

Ладно, более напрягать вас не буду.

Автор: Бур 14.2.2017, 12:22

Кричание "вивлямперер" и у памятника агрессорам пострашнее чем аутентичное музыкальное произведение.

Автор: Ульянов 14.2.2017, 12:34

не буду спорить. Но там вы кричите для себя и для дипкорпуса

Автор: Илья 14.2.2017, 13:52

Марсельеза - официальный гимн. И имеет кроме исторического еще и политический смысл.
Поэтому в данном случае неуместна
Пусть музыканты выберут аутентичный марш, его и сыграют

Идея в чем? что при прохождении русских сыграть русский марш, а при прохождении французов - французский?

Автор: Илья 14.2.2017, 14:05

А мы не можем разве обойтись вообще без пропаганды?
Понятно, что есть чиновники, которым это по должности положено - пропагандой заниматься
Но это мероприятие историко-культурное, на котором такие чиновники всегда будут паразитировать, это несомненно, но нам-то зачем в этом мараться?
Во всем искать "пропаганду" и ей противодействовать?
Не-не-не! В топку политику, даешь реконструкцию!

Автор: Yogan 14.2.2017, 14:07

Да. Для начала именно такая идея и композиционно она проще, как сказала Наталья.
Не все же очень виртуозные и профессиональные музыканты, а, все-таки - любители. Отталкивались от простоты исполнения. А не от чьих то политических мыслей.

Мне по большому счету все равно ( в отличие от....) . Просто пишу - поскольку изначально идея была моя.

Автор: Ульянов 14.2.2017, 14:18

хорошо, давай реконструкцию
Думаю, в ТЕ времена в России музыканта за Аустерлиц могли бы и прибить

и ответь все-таки:
если на Москве за нами фоном у музея будут звучать немецкие марши - это хорошо?

Автор: Kirill 14.2.2017, 14:33

Как у вас тут... как обычно

Сколько в ТЕ времена было ценителей способных понять что именно играют? И сколько из них пошли бы на грех - убить человека?

Автор: Ульянов 14.2.2017, 14:38

если бы не объявляли названий - может, и немного

Автор: Kirill 14.2.2017, 14:45

Илья, вот насколько я вижу проблему - она в понимании того, что именно мы делаем. Если мы делаем шоу, то гимны "врагов" их лагеря и прочее - более чем уместны. Но если все что мы делаем - сугубо официальное и государственное мероприятие, то даже наше участие в возложении венков, не говоря о прочем, не имеет право на существование в принципе.

Автор: Ульянов 14.2.2017, 14:50

вот меня всегда удивляло это разделение на какие-то "особые" случаи и т.д. Что, участие в шоу или в официозе заставляет отключать голову или менять жизненные установки?

Автор: Yogan 14.2.2017, 14:57

Прошу модераторов выделить политические аспекты в отдельный пост, чтоб не засорять ветку!

Автор: Kirill 14.2.2017, 14:59

Ну ты ж не будешь веселиться на похоронах? Так же и тут. И нет никаких особых случаев - есть четкое разделение на шоу для зрителей и участие в официальных мероприятиях.

А вот если смешивать все в один котел без разбору, тогда да, тогда твоя позиция понятна.

Итог: не смешивайте несмешиваемое.

Автор: Ульянов 14.2.2017, 15:04

это в твоем понимание оно почему-то несмешиваемое, а на деле - практически единое


согласен.

Но Ваня, о какой политике вы тут постоянно упоминаете? С какого перепугу вопросы национальной самоидентификации стали относиться к политике? Политика - это вообще про настоящее..

Автор: Kirill 14.2.2017, 15:08

Вот от того что оно единое и есть все проблемы. Но, видимо, кому-то постоянно нужны такие проблемы. Вопрос, зачем? Разве нигде больше нельзя национально самоидентифицироваться? Обязательно это делать за счет "непущания" других участников нашего общего увлечения?



О которой нации, кстати, речь? Разве русская армия была мононациональной?

Автор: Илья 14.2.2017, 15:54

Ну за шведскую песенку во время Северной войны не прибили же.
Наверняка есть мелодия, которую играли и в русской армии. Что-нибудь популярное.
Если даже во время Второй мировой была "Лили Марлен" чуть не на всех языках, то уж в начале 19-го века, когда еще наций не было, а были только государи/подданные, такого значения музыке не придавали


А что, на "Москву за нами" есть парадное прохождение немцев, для которого нужна музыка?
Вроде нет


О выдуманной. Не было еще никаких наций в то время.
Но если осовременивать, то можно сказать, что да, русская армия была "мононациоальной" - она присягала одному государю, не важно, на каком языке и пред каким богом.

Автор: Rus 14.2.2017, 22:50

Блин, надо завязывать с музыкой.....совсем......
Чтобы не оскорблять чувства .......

Вань, твоя идея хорошая, но отыграть ее на офиц мероприятии не получится.
Вот в Доронино, наверное можно. Тока, шлепать до вашей базы далековато.
Был бы автобус.....

Автор: Бур 14.2.2017, 23:13

Для таких же

на



P.S.
Рус, не слушай никого, жарь "Аустерлиц" !



Ну да, нашелся бы одни человек. Фамилия - Фигнер ))) . Давыдов бы и то усмехулся в ус только.


P.S. Прыдумал : играть что-нибудь дружественное, в духе Сердечного Согласия )))


Дружба народов, миру - мир!

(1807)


Так как Наполеон встретил императора Александра при выходе его из барки, то этикет требовал, чтобы император Александр проводил Наполеона до той барки, на которой он приехал, что и было сделано, и тем заключилось первое свидание. Французы ликовали!
Музыканты сочиняли и играли марши и танцы разного рода в честь достопамятного свидания, в честь дружбы великих монархов, и прочее. Стихотворцы сочиняли романсы, стансы и песни на те же предметы.
У меня остался в памяти отрывок одной из них — «Le radeau»;
Sur un radeau
J'ai vu deux maitres de la terre;
Sur un radeau
J'ai vu la paix, j'ai vu la guerre
Et le sort de l'Europe entière
Sur un radeau{38}.

На одном плоту я видел двух повелителей мира; на одном плоту я видел и Мир, и Войну, и судьбу целой Европы — на одном плоту.


Следующих куплетов не припомню, но вот конец последнего:

Je gagerai, que l'Angleterre
Craindrait moins une flotte entière
Que ce radeau{39}

Бьюсь об заклад, что Англии целый флот менее страшен, чем этот плот.

Д.Давыдов





А как же отработка виртуозной игры на марше?

Автор: Rus 15.2.2017, 0:03

Да, игра на марше - очень хорошая практика для военных музыкантов.
Главное - компания, с кем и 100 км покажутся легкой прогулкой.

Автор: Yogan 15.2.2017, 7:20

да подберите альтернативу, делов то.
Что-нить строевое, не патриотческое, не пафосное и не популярное-чтобы чинуши хлопали в такт ладошками.
Они все равно не разберутся. Хоть La Diane на барабанах.

Ульянова только в армяк с бородой переоденьте, это ему больше подойдет))))))))!

Автор: Ульянов 15.2.2017, 10:36

ага, я чувствую себя крушителем судеб..

Такое впечатление, что до вчерашнего дня вы всю сознательную жизнь мечтали сыграть именно аустерлиц перед публикой, стали для этого музыкантами, а тут пришел я.....

Автор: Kirill 15.2.2017, 10:42

Добро пожаловать в наш клуб Демиургов!

Автор: Бур 15.2.2017, 12:02

Уважаенмые модераторы раздела "музыкантам", впаяйте И.Э.Ульянову замечание за флуд...

Автор: Драгун Рогожан 15.2.2017, 19:22

Поиграю и я с вами...

Не принятых или возвращенных наград за это сражение я не припомню. Ошибаюсь?
Какой полк из потерявших там знамена был расформирован за этот позор? Или все-таки искупили?


"Боже, храни короля!". Да, английскую. Да, за отсутствием гимна на официальных мероприятиях.

Автор: Ярослав 15.2.2017, 19:51

Ты инородец какой из тебя русский националист ты даже писать по русски не умеешь за тебя Т9 с ошибками пишет А вот Ульянов не смотря на фамилию, русский националист!

Автор: Вадим Борисыч 15.2.2017, 19:53

Ага, а при появлении Соколова жахнуть имперский марш из "Звездных войн"...

Автор: Игорь 15.2.2017, 21:38

еще пара лет, и Ульянов будет в золотых одеждах маршировать вместе с Милоновым и Залтостановым и прочими хоругвеносцами...


русским клубам по такой изощренной логике тем более неуместно празднование чего либо на Бородино как и на Аустерлице - проиграли ведь и там и там?


в другой стране эти вопросы закончились фашизмом. верной дорогой идете товарищи!

увертюру Чайковского "1812" тоже запретите - он был геем. немецких композиторов тоже в печь - их же фашизды через сто лет слушать будут

люди, вы совсем оскотинились от современного промывания мозгов всякой кремлядью и поцреотами?!

в какую же мерзость превратился форум... тьфу

Автор: Yogan 15.2.2017, 21:41

ну да......не ори

Автор: Ярослав 15.2.2017, 21:51

К тому же мы с тобой рядимся в одежды супостатов, тебе как инородцу вообще прощения не будет, а я и так уже в Сибири Сперва пришли за музыкантами, потом придут за "французами" скажут "у вас с национальной самоидентификацией не порядок"

Автор: Игорь 15.2.2017, 21:53

к тебе еще зоофилы зоозащитники придут - почему зверушку на шапку пустил?

Автор: Yogan 15.2.2017, 22:01

упаси господь тебя напевать марсельезу вслух в магазине на Бородино и в лагере...и уж тем более на Шевардинском редуте) ....уххх....продался супостатам! Вон и бороду не носишь!

Автор: Ярослав 15.2.2017, 22:15

А тебя и борода не спасёт

Автор: Yogan 15.2.2017, 22:17

еще как....и я батюшке царю еще не раз сгожусь)

Автор: Ярослав 15.2.2017, 22:21

Да я слышал как ты Марсельезу пел На Колыме сгодишься для батюшки царя

Автор: Rus 15.2.2017, 22:39

Помимо юмора...
Надо действительно с пониманием относится к личностной позиции наших коллег по увлечению.
И ничего страшного в этом нет.
В жизни есть куча других возможностей реализовать свои музыкальные способности и предпочтения.

Автор: Yogan 15.2.2017, 22:39

не...не....кто ж кроме таких корявых как я, с европейцами дружбу водить будет.
И спецов приглашу и знающих людей.
А то вашей интеллигенции толку нет. Только и можете об пол лоб расшибать - да медведей ловить)
Вот прав был Петр Алексеевич.....ой прав....



снесите уже тему в казарму пжл)))))))))))))))))))

Автор: Matel 16.2.2017, 7:33

А почему собственно Аустерлиц не может звучать?

У каждого своя роль на поле.

Если французы будут вести себя не как французы, вам то какой интерес? Опять не с кем воевать будет.

Или французам можно только La Marche des Eclopes "Марш хромых" ("Марш легкораненых") играть?

http://muzlishko.ru/mp3/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%88%20'1812%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4'

Автор: Burghardt 16.2.2017, 10:50

Давайте голосовалку устроим про марш Аустерлиц.
Сколько народу от этого марша испытывают моральные страдания? Тогда и будет понятно, где общественное мнение, где вкусовщина.

Автор: Илья 16.2.2017, 12:29

Прости, а это разве не может быть одно и то же?

Автор: Burghardt 16.2.2017, 12:55

Что, частное мнение г-на Ульянова, или г-на Кудряшова, или г-на Игошина = коллективному (общественному) мнению тысячи участников?
Оно может совпасть, может идти вразрез. Вот опросом и определим.

Автор: Ульянов 16.2.2017, 12:57

это как голосование за законы природы. Большинству не нравится - отменим..

Автор: Пехотный барабанщик 16.2.2017, 12:59

А где набрать эту тысячу?
Или, даже, две сотни?
На Форум, сейчас, ходят человек 50...

Автор: Burghardt 16.2.2017, 14:35

50 уже больше одного... как бы.

Автор: Илья 16.2.2017, 16:15

при этом мнение 50-ти может быть чистой вкусовщиной, а мнение одного Ильи - правильным и взвешенным

Автор: Burghardt 16.2.2017, 20:29

Не может.

Автор: Илья 16.2.2017, 22:32

Вот твое правильное и взвешенное мнение. И не важно, что скажут по этому поводу оставшиеся 49

Автор: Бур 16.2.2017, 22:48

А давай!


Илья Эрнестович, а цыганские пляски на поле - это уместно?

Автор: Yogan 24.9.2017, 20:47

Блин....такая классная тем)))
голосования были?)

Автор: Rus 25.9.2017, 21:30

Нет, Вань с темы про голосование съехали.
Возможно и к лучшему......

От себя.
Я не музыкант, я только учусь.....
Но даже мне понятно, что музыка - это что людей объединяет.
Пусть не всех, но именно тех, кто близок по духу.
В этом тесть Ее смысл.

Автор: Straddy 25.9.2017, 22:59

Вы чо, эта, серьёзно?