Русская солдатская обувь 1700 г., какой она была? Опции

[Attila Magyar]

Ну тут вроде тема про 1700 год, а это обувь несколько другого типа.

Я привел ботфорт только как работу очень крутую. Сделаны здорово...

[rogala]

На Эрмитажной выставке, посвящённой Петру I - было несколько пар сапог. Они чем плохи в качестве образца?
Вот эта выставка:
http://www.hermitagemuseum.org/html_Ru/02/hm2_9_20.html

А приведите эти с каталога сюда плиз

[AlexeyTuzh]

А приведите эти с каталога сюда плиз

Только через недельку. Может быть в четверг вечером попробую, но маловероятно.

[rogala]

Буду ждать может там еще чего вкусного?
вот кстати про Кимврские сапожки , шанс что они подходят к теме -невысок
http://vadtravels.blogspot.com/2011/06/blog-post.html

[Maxim]

Ну а если иных то и нет?

Как это нет, когда есть. Другое дело, что устоявшийся в военно-исторической среде описательный подход к реконструкции себя исчерпал.

касаемо мягких облегающих сапог с подвязками на нач 18 в, есть например:
на портрете князя Репнина старшего, и на гравюре изображающей посольство Я. Ф. Долгорукова в Париже в 1686 г.
на гравюрах из Вейде. и это только те на которых однозначно видны.

Перечисленные тобой источники не начала 18 века, а последней четверти-конца 17 века.

а есть еще портреты где сапоги мягкие облегающие ногу и иначе чем как без подвязок их вряд ли можно носить(подвязок невидно ибо под платьем, но и края верхнего восточноевропейского сапога невидно, хотя если б это были сапоги восточноевропейские с фигурным срезом то должны были бы видны.

Уместно ли говорить о подвязках и форме среза голенища если верха не видно?

на гравюре изображающую Петра ! 1699 г. вообще впечатление что у него мягкие тонкие сапоги на шнуровке (на внутренней стороне халявы)

Почему это не могут быть вышитые голенища сапог или чулки с туфлями?

[Ёжик]

вот кстати про Кимврские сапожки , шанс что они подходят к теме -невысок

Почему?!

[rogala]

ну потому что они неизвестно чьи , вроде как на 18 век, без всякого пояснения....

[Maxim]

Аттила, я тоже подумал про угличские сапоги, но есть сомнения на счёт датировки, районные музеи этим грешат. Декор сомнительный и вопросы по технологии. Однако направление в целом верное, сафьянные сапоги приблизительно так и выглядят.

[rogala]

Как это нет, когда есть. Другое дело, что устоявшийся в военно-исторической среде описательный подход к реконструкции себя исчерпал.

Перечисленные тобой источники не начала 18 века, а последней четверти-конца 17 века.

Уместно ли говорить о подвязках и форме среза голенища если верха не видно?

Почему это не могут быть вышитые голенища сапог или чулки с туфлями?

Перечисленные тобой источники не начала 18 века, а последней четверти-конца 17 века.

да но это ближайшее по времени и русское( я вовсе не сторонник слепого подражания во всем с запада в русском военном костюме)
на начала 18 века есть еще кое что скоро увидиш.

Уместно ли говорить о подвязках и форме среза голенища если верха не видно?

Это предположение 9я говорю о сапогах на портрете Меньшикова, такие в обтяжку сапоги изтолстой кожи не оденеш и не снимеш, предполагаю что они на подвязке, если бы голенище сбыло "короткое" его было бы видно .

Как это нет, когда есть.

где? ты так и не показал.... а то что сейчас обсуждается четко к периоду не привязаны..

Почему это не могут быть вышитые голенища сапог или чулки с туфлями?

мы об одной и той же гравюре говорим?

Дима, вот это да! А точнее период для этих сапогов известен?

Сапог в букваре Кариона Истомина, 1694 г.

с того же Истомина, как по мне так очень похож на сапог Меньшикова. длинный ( для подвязки)



на всякий случай все же эти Петровские а не бог знает чьи...

Сообщение отредактировал rogala - 11.12.2012, 23:05

[Ёжик]

ну потому что они неизвестно чьи , вроде как на 18 век, без всякого пояснения....

Ещё одни такие же сапоги - только уже из Швеции (и тоже начало 18 века)

Собственно их использовали в рисунке:



P.S.
И ещё.
Эти сапоги атрибутированы как русские - без указания даты.

[rogala]

Ещё одни такие же сапоги - только уже из Швеции (и тоже начало 18 века)

Собственно их использовали в рисунке:

P.S.
И ещё.
Эти сапоги атрибутированы как русские - без указания даты.

странно норвежец в лыжах в русских сапогах?


Ёжик
я тоже ломанулся первым делом в музей, но по этим экземплярам не указано ничего определеного...
а эти так вообще финские
http://www.digitaltmuseum.se/things/nbbstv...unt=987&pos=753

Сообщение отредактировал rogala - 11.12.2012, 22:54

[Attila Magyar]

С лыжами это пексы. Сапоги саамов. А вторые может и русские. Похожи.
Но такие сапоги носили и позже. Народный костюм...

Сообщение отредактировал Attila Magyar - 11.12.2012, 23:01

[rogala]

С лыжами это пексы. Сапоги саамов. А вторые может и русские. Похожи.

Только про них не сказано какого они периода
а русские вещи ассоциируемые с северной войной у шведов на перечет

[Ёжик]

странно норвежец в лыжах в русских сапогах?
можно ссыль прямую на страницу с сапогами?

Эти сапоги они считают (атрибутируют) финскими болотными годными (приспособленными)
для передвижения на лыжах.
Ссылку попробую найти - много времени прошло.
(фото из Armémuseum - сами сапоги присоединены к финской коллекции)

"Кимрские сапоги" также атрибутированы как болотные начала 18 века
(байки про то, как Пётр в них хаживал думаю можно не принимать близко к сердцу)



Думаю в обоих случаях речь идёт о промысловых (например охотничьих) сапогах 18 века.


Ну а эти сапоги - мне не очень понятны:
Stövel, Ryssland (Preciserat sakord)

http://www.digitaltmuseum.se/things/stvel/...1&count=1&pos=0

[rogala]

Как это нет, когда есть. Другое дело, что устоявшийся в военно-исторической среде описательный подход к реконструкции себя исчерпал.

вот тут подробнее, у тебя есть примеры русских сапог на рассматриваемый период? и про подход тоже поясни плиз

[Роберто Паласиос]

Не не не... Мы про другое-

вот из Кадриорге:

Во-первых - спасибо.
Во-вторых я бы их отнёс к более позднему периоду. Где-то к 1730-м гг.

Ну а эти сапоги - мне не очень понятны:
Stövel, Ryssland (Preciserat sakord)

http://www.digitaltmuseum.se/things/stvel/...1&count=1&pos=0

Мне тоже. Носок сделан характерно тупым. Это "не наш метод". Но и как версия - именно военные русские сапги с элементами (носок) характерными для западных кавалерийских сапог. Пока - так.

[Maxim]

rogala, я говорю о сапогах конца 17 века. В это время в России начинается выделка сафьяна, приходят новые технологии и меняется конструкция обуви. В частности форма сапог приобретает большее изящество на ноге, что видно на синхронных изображениях и согласуется с археологией. Подошва, которая раньше лишь в самых общих чертах повторяла контур ноги, теперь становится узкой и заметно непропорциональной в частях не соприкасающихся с поверхностью земли. Овальный носок сильно зауживается в плюсне, чтобы затем резко расширится на пятке повторяющей форму высокого каблука косо срезанного сзади.

Вот пример, для понимания этого хватит (рис. 3). Подробнее рассказать сейчас не могу, потому что не помню всех нюансов.



А остальные примеры сапог - бродни, ботфорты, какие-то неместные экземпляры, конечно, интересные, но, на мой взгляд, к теме разговора не относятся, только с мысли сбивают. Но вроде разобрались уже.

Сообщение отредактировал Maxim - 12.12.2012, 0:16

[Роберто Паласиос]

rogala, я говорю о сапогах конца 17 века. В это время в России начинается выделка сафьяна и изменяется конструкция обуви, что видно на синхронных изображениях и согласуется с археологией. В частности форма сапог приобретает большее изящество на ноге. Подошва, которая раньше лишь в самых общих чертах повторяла контур ноги, теперь становится узкой и заметно непропорциональной в техчастях, которые не соприкасаются с поверхностью земли. Овальный носок сильно зауживается в плюсне, чтобы затем резко расширится на пятке повторяющей форму высокого каблука косо срезанного сзади. Подробнее рассказать сейчас не могу, потому что не помню всех тонкостей.

Ну какбы и мода в одежде польская.

[Maxim]

У меня сложилось стойкое подозрение, что в народе представление о влиянии поляков на внешний вид русских несколько преувеличено. На деле это не совсем так, а в кожевенно-сапожном производстве совсем не так.

[Роберто Паласиос]

У меня сложилось стойкое подозрение, что в народе представление о влиянии поляков на внешний вид русских несколько преувеличено. На деле это не совсем так, а в кожевенно-сапожном производстве совсем не так.

Подозрения?!
Это аргумент, конечно.
Кроме подозрений не помешает изучение кроя сохранившихся русских вещей (польского у ВСЕХ) того периода и сапог - которых никто не видел, но Вы сами написали, и я с Вами согласен, что они стали более польскими, чем татарскими.