Французская элитная пехота. Вольтижеры - Звезда 8042, перенос из "куплю/продам" Опции

[Eman]

По понятным причинам я не помню, где об этом читал, но помню, что там было сказано, что корпус Даву переодеть успели. На параде в Дрездене перед выступлением в роковой поход к нам - они были одеты уже по регламенту Бардена. А это как-никак весомая часть Великой Армии.

Kниги на эту тему были написаны. Hа русском языке. B Mоскве изданы. Heдавно совсем.

[Олег С.]

По понятным причинам я не помню, где об этом читал, но помню, что там было сказано, что корпус Даву переодеть успели. На параде в Дрездене перед выступлением в роковой поход к нам - они были одеты уже по регламенту Бардена. А это как-никак весомая часть Великой Армии.

У Уртуля в "Borodino, The Moscova" корпус Даву представлен в старой добарденовской униформе.

А вот эту книгу смотрели?
Долгов И.А. Армия Наполеона. Полковые униформы 1-го корпуса маршала Даву в 1812 г. - М., 2011.
http://kordegardia.ru/products-page/литера...-униформы-ко-2/

Вот тут есть некоторые страницы:
http://newauction.ru/offer/kniga_dolgov_i_...6063479326.html

Сообщение отредактировал Олег С. - 22.7.2016, 20:20

[Роберто Паласиос]

В общем, да. Только вот подбор поз в этом наборе оставляет желать лучшего.
Зачем-то сделали два вида стреляющих, причём каждого вида по 6(!) шт. - итого, в наборе 12 стреляющих стоя (не считая 3 шт. стреляющих с колена). По-моему, перебор. Лучше бы вместо второго вида стрелка сделали скусывающего патрон, или ещё какую-нибудь позу... Ещё 6 штук одинаковых бегущих, а при покраске у "одноногих" фигурок часто облазит краска на опорной ноге.

Но, пожалуй, главная проблема не в этом. В то время "Звезда" выпустила два набора французской пехоты: гренадер Старой Гвардии и этих вольтижеров. А про основу основ - линейную пехоту - забыли.
Возможно, решили, что сойдут имеющиеся наборы от Italeri и ESCI. Только у них историческая достоверность хромает на обе ноги, и по стилю исполнения те фигурки не подходят к звездовским. Если поставить рядом вольтижеров от "Звезды" и пехоту от "Италери" - ну, не смотрятся они вместе...
Вот если бы "Звезда" выпустила тогда ещё набор фузилеров (желательно в строевых позах), то да, вольтижеры были бы к ним хорошим дополнением. А так они просто зависли в воздухе.

При разработках поз для наборов и согласования колличества повторов в наборе приходилось долго договариваться с Костей Кривенко. При всём том, что человек он был умный, дкло это было не простое. Много-много нюансов. Писать здесь задолбаешься. Если охота, отсниму подписанные им эскизы. Коля слепил по ним довольно точно.

Под словом "конкурент" я понимал не бизнес, а планы выпуска наборов. Насколько я понял, "Звезда" всегда старается делать сюрпризы: себе, партнёрам, потребителям и т.д. Если бы они вдвоём с Italeri согласованно готовились к юбилеям, то не было бы таких провалов с 2012 по 2015 годы.

Когда я работал, с Италери согласовывалось ВСЁ.

Вероятно речь вот об этом наборе Hat № 8095:
Но на мой взгляд он тоже вполне подходит для игры, позы нормальные, экипировка тоже. Как раз для оставшихся "французских" корпусов Великой Армии на 1812 год.

По крайней мере картинка Згонника сильно украсила коробку Хата.

Kниги на эту тему были написаны. Hа русском языке. B Mоскве изданы. Heдавно совсем.

С доаказательством того, что корпус Даву был в компании 1812 г. в "барденовской" форме? Или с предположениями об этом?

[AlexeyTuzh]

Kниги на эту тему были написаны. Hа русском языке. B Mоскве изданы. Heдавно совсем.

Само собой я видел их. Но, между прочим, в свой первый приезд в Дрезден, в городском музее я видел литографии с изображением парада 1812 года, а через несколько лет, даже в юбилейный год - рассмотреть их снова не удалось. Не хочу никого обидеть, особенно Игоря Долгова, но, на мой взгляд, окончательного ответа (по этому вопросу) пока нет. А книжка прекрасная, как и вся серия.

Когда я работал, с Италери согласовывалось ВСЁ.

Тогда интересно, зачем итальянцы сделали собственных монголов (кстати, отличных), а не стали перепаковывать уже выпущенных "звездовских"?

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 22.7.2016, 21:22

[Eman]

С доаказательством того, что корпус Даву был в кaмпании 1812 г. в "барденовской" форме? Или с предположениями об этом?

Сo ссылкой на архивные документы, что униформа "нового образца" стала поступать в пехотные полки поэтапно лишь с весны 1813 г.

2 Alexey: "видел" и "читал/изучал" все же вещи не совсем одинаковые, n'est-ce pas?

Сообщение отредактировал Eman - 22.7.2016, 21:22

[AlexeyTuzh]

Сo ссылкой на архивные документы, что униформа "нового образца" стала поступать в пехотные полки поэтапно лишь с весны 1813 г.
2 Alexey: "видел" и "читал/изучал" всё же вещи не совсем одинаковые, n'est-ce pas?

Конечно же. Если вопрос уже решён, то как говорил Коровье:
"- Кто прописан в ней? Алоизий Могарыч? – Коровьев дунул в страницу домовой книги, – раз, и нету его, и, прошу заметить, не было".

Тогда получается, что и "Звезда" и "Italeri" уже дважды сели в лужу с Великой Армией на 1812 год. Только Hat сделал что-то более менее подходящее. Эх, придётся гексы на 1812 год для внуков переделывать...

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 22.7.2016, 21:30

[Роберто Паласиос]

Сo ссылкой на архивные документы, что униформа "нового образца" стала поступать в пехотные полки поэтапно лишь с весны 1813 г.

Ну это естественно.

Тогда интересно, зачем итальянцы сделали собственных монголов (кстати, отличных), а не стали перепаковывать уже выпущенных "звездовских"?

Чем ОТЛИЧНЫХ монголов сделала Италери? И вообще - кого они сделали? Вы в состоянии понять, насколько там достоверность присутствует?
Набор Звезды про монголов - это отдельная тема. Изначально не самая хорошая работа по мастер моделям Соболева. Это был его второй набор и не особо получился. Потом не грамотно сработали при копировке. Поторопились и получилось на выходи мутное . Я скандалил (тогда мне это ещё позволяли ) и пришлось в ручную всю мелочёвку перегравировывать рабочему (Чиркунов). В результате получилось - то, что получилось. Италери качество не понравилось (и мне тоже). Сами итальянцы сделали что-то на эпоху не то фэнтази не то тимуридов. Но получилось внешне нажористей. А их ещё можно купить? Италеревских?

Тогда получается, что и "Звезда" и "Italeri" уже дважды сели в лужу с Великой Армией на 1812 год. Только Hat сделал что-то более менее подходящее. Эх, придётся гексы на 1812 год для внуков переделывать...

У кого получается? У Вас Алексей? Так это по всему лично Ваши проблемы. У Звезды несколько своих наборов по ВА. Не конкретизируете ли - по которому "сели в лужу"? По всем?
Иногда такое впечатление, что Вы здесь пишите в состоянии полной расслабленности - от мозга до оконечностей.

[AlexeyTuzh]

Чем ОТЛИЧНЫХ монголов сделала Италери? И вообще - кого они сделали? Вы в состоянии понять, насколько там достоверность присутствует? А их ещё можно купить? Италеревских?

Отвечу по порядку. Монголы отличные, так как идеально подходят к другим солдатикам Italeri, живые, фактурные. Я ребёнку битву при Айн-Джалуте 1260 года как раз солдатиками Italeri показывал, а там были и тамплиеры, и арабы, и монголы. Ранние "звездовские" наборы при всей общей политике с Italeri совсем не "комбинировались". По поводу "униформы" монгол - они их сделали по книжкам Osprey, так что все шишки должны лететь в сторону авторов этих книг, кто там был? Дэвид Николь?

У кого получается? У Вас Алексей? Так это по всему лично Ваши проблемы. У Звезды несколько своих наборов по ВА. Не конкретизируете ли - по которому "сели в лужу"? По всем? Иногда такое впечатление, что Вы здесь пишите в состоянии полной расслабленности - от мозга до оконечностей.

Я писал о 1812 годе. О Великой Армии. О солдатиках именно на 1812 год. Что выпустила "Звезда", кроме гвардии? Линейную пехоту в униформе 1808-1812 годов? Нет.

Вольтижёры подходящие были? Так тоже нет. Юбилейный год был 2012 - а игры "Бородино" не вышло, солдатики появились в итоге через два года, да и те с ошибками и никак не на 1812 год.
P.S. Если бы я сел писать с расслаблением конечностей - я бы ничего не написал. "А голова - предмет темный... и исследованию не подлежит!"
P.S.S. Да, забыл написать. Встретить тех монголов ещё можно. Где-то полгода назад купил два набора в Вене. Мне по душе ранний Italeri на Средневековье. Кстати, на даче и "Звезда" лежит, причём где-то две коробки (48 штук). Я в те времена дарил друзьям направо и налево по всему миру, много чего осталось.

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 22.7.2016, 22:02

[Роберто Паласиос]

Отвечу по порядку. Монголы отличные, так как идеально подходят к другим солдатикам Italeri, живые, фактурные. Я ребёнку битву при Айн-Джалуте 1260 года как раз солдатиками Italeri показывал, а там были и тамплиеры, и арабы, и монголы. Ранние "звездовские" наборы при всей общей политике с Italeri совсем не "комбинировались". По поводу "униформы" монгол - они их сделали по книжкам Osprey, так что все шишки должны лететь в сторону авторов этих книг, кто там был? Дэвид Николь?

Я писал о 1812 годе. О Великой Армии. О солдатиках именно на 1812 год. Что выпустила "Звезда", кроме гвардии? Линейную пехоту в униформе 1808-1812 годов? Нет.
Вольтижёры подходящие были? Так тоже нет. Юбилейный год был 2012 - а игры "Бородино" не вышло, солдатики появились в итоге через два года, да и те с ошибками и никак не на 1812 год.
P.S. Если бы я сел писать с расслаблением конечностей - я бы ничего не написал. "А голова - предмет темный... и исследованию не подлежит!"
P.S.S. Да, забыл написать. Встретить тех монголов ещё можно. Где-то полгода назад купил два набора в Вене. Мне по душе ранний Italeri на Средневековье. Кстати, на даче и "Звезда" лежит, причём где-то две коробки (48 штук). Я в те времена дарил друзьям направо и налево по всему миру, много чего осталось.

В 1260 г. монголы были близко не такими, как в фигурках Италери. А показывать битвы можно и по-Чапаевски - картошками.
"Комбинироваться" с наборами Италери было как бы это сказать - позорно что ли.
Звезда выпустила на французов 1812 г. Старую гвардию, вольтижёров, кирасиров и штаб. Это так - для напоминания.
Чего у Вас появилось не на 1812 г. после 2012 г. с ошибками? Солдатики? От Звезды? Точно? Это Вы пишите как спец по униформе на 1812 г.? Или просто потриндеть?
Если расслаблены не конечности, тогда дело в Вашем "тёмном предмете".
Я тоже раздарил до хрена. А теперь русские и монголы нужны для ДЕЛА. Даже не знаю - выпускает ли их Звезда до сих пор.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 22.7.2016, 22:39

[AlexeyTuzh]

Звезда выпустила на французов 1812 г. Старую гвардию, вольтижёров, кирасиров и штаб. Это так - для напоминания.

Ну и где противоречие с тем, что я написал? Всё перечисленное это основа Великой армии? Или Italeri сделали оставшееся? Ну зачем выступать адвокатом в провальном деле? Оказывается теперь что и корпус Даву был не барденовской униформе, тогда вообще линейной пехоты на 1812 год у "Звезды" и Italeri нет. Роберто, если думаете, что я раздражаться начну, то не начну, я с подобным на работе каждый день сталкиваюсь, когда какой-нибудь специалист говорит, что "все именно так делают, а то, что вы требуете - это невидаль какая-то". Линейной пехоты на 1812 год у "Звезды" и Italeri нет! Или сейчас докажете, что важнее было выпустить гвардию и вольтижёров, а линейная пехота варгеймерам не нужна?

Чего у Вас появилось не на 1812 г. после 2012 г. с ошибками? Солдатики? От Звезды? Точно? Это Вы пишите как спец по униформе на 1812 г.? Или просто потрындеть? Если расслаблены не конечности, тогда дело в Вашем "тёмном предмете".

Я же привёл выше фотографии солдатиков "Звезды" из набора "Линейная пехота", который выпускался вообще-то для игры "Бородино 1812". Картинка была отличной:

Только в коробке лежали солдатики не с картинки. Или пока не привелось их в руках подержать? Целых четыре позы "Звезда" сделала! Достижение!

Я тоже раздарил до хрена. А теперь русские и монголы нужны для ДЕЛА. Даже не знаю - выпускает ли их Звезда до сих пор.

"Звезда" не выпускает, но запасы у них должны быть. Постоянно что-нибудь в закромах откапывают. А что за дело? Диорама какая-нибудь?

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 22.7.2016, 23:13

[Роберто Паласиос]

"Звезда" не выпускает, но запасы у них должны быть. Постоянно что-нибудь в закромах откапывают. А что за дело? Диорама какая-нибудь?

МАКЕТ диорамы.

Ну и где противоречие с тем, что я написал? Всё перечисленное это основа Великой армии? Или Italeri сделали оставшееся? Ну зачем выступать адвокатом в провальном деле? Оказывается теперь что и корпус Даву был не барденовской униформе, тогда вообще линейной пехоты на 1812 год у "Звезды" и Italeri нет. Роберто, если думаете, что я раздражаться начну, то не начну, я с подобным на работе каждый день сталкиваюсь, когда какой-нибудь специалист говорит, что "все именно так делают, а то, что вы требуете - это невидаль какая-то". Линейной пехоты на 1812 год у "Звезды" и Italeri нет! Или сейчас докажете, что важнее было выпустить гвардию и вольтижёров, а линейная пехота варгеймерам не нужна?

Линейную пехоту предполагалось ...адаптировать из вольтижёров. Проблемы с историчностью наборов Италери отношения к Звезде не имеет. Я не пытаюсь, я рефлексирую.

Я же привёл выше фотографии солдатиков "Звезды" из набора "Линейная пехота", который выпускался вообще-то для игры "Бородино 1812". Картинка была отличной:

Только в коробке лежали солдатики не с картинки. Или пока не привелось их в руках подержать? Целых четыре позы "Звезда" сделала! Достижение!

Я не знаю - что это за набор.

[AlexeyTuzh]

Если не будет дождя, как сегодня вечером, то завтра доеду до дачи и покопаюсь на чердаке, посчитаю звездовских монголов. "Русских дружинников", по-моему, я тогда коробками не покупал (по 24 набора в коробке) - к сожалению, они мне совершенно не нравились. Греко-персы не нужны?

[Роберто Паласиос]

Если не будет дождя, как сегодня вечером, то завтра доеду до дачи и покопаюсь на чердаке, посчитаю звездовских монголов. "Русских дружинников", по-моему, я тогда коробками не покупал (по 24 набора в коробке) - к сожалению, они мне совершенно не нравились. Греко-персы не нужны?

Не, только русские и монголы. Можно ещё и италеревских ...сарацинов.

[Дмитрий ака Hunter]

А можно немного полу-оффтопа?
Роберто, раз уж Вы так хорошо знакомы с творчеством "Звезды", не знаете ли, случайно, кого нужно мне "благодарить" за МиГ-3 в 72-м масштабе? Как моделисту в прошлом, очень хочется знать, кому я обязан возможности переделки вручную почти 80% пластика из набора, знаете ли...

[AlexeyTuzh]

А можно немного полу-оффтопа?
Роберто, раз уж Вы так хорошо знакомы с творчеством "Звезды", не знаете ли, случайно, кого нужно мне "благодарить" за МиГ-3 в 72-м масштабе? Как моделисту в прошлом, очень хочется знать, кому я обязан возможности переделки вручную почти 80% пластика из набора, знаете ли...

По-моему, он как раз перепаковка Italeri был. Итальянцы нам эту модель вручили, а наши сделали к ней красивую коробочку.

[Роберто Паласиос]

А можно немного полу-оффтопа?
Роберто, раз уж Вы так хорошо знакомы с творчеством "Звезды", не знаете ли, случайно, кого нужно мне "благодарить" за МиГ-3 в 72-м масштабе? Как моделисту в прошлом, очень хочется знать, кому я обязан возможности переделки вручную почти 80% пластика из набора, знаете ли...

Я знком. ну типа я её и ...основывал.
Прессформа не звездовская. Чужая. Забыл уже у кого купленная.