Версия для печати темы

Автор: Tim 4.4.2007, 13:15

Прошу индентифицировать пряжку выставлявшуюся в числе других находок из массового захоронения в Вильно 1813г. Ни в музее, ни в личных разговорах никто не смог определить деталью какой амуниции является эта пряжка. Внимание на себя обращает прежде всего наличие вертлюга на шарнире и диаганальная "скошенность" изделия (габариты - примерно 6 на 7 см)

http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=de7229a3bca64a0d8a8224748abe5a6f

На выставке экспонировалось еще две подобные пряжки (несколько меньших размеров и худшей сохранности)

Автор: Grzegorz-Jozef Chlopicki 4.4.2007, 13:58

Прусская пряжка для крепления ротного барабана модели 1854 года, или, скорее, её последующей модификации 1905 года. Если бы у орла не было короны - тогда это была бы модель 1920 года, рейхсверовская, просуществовшая вплоть до 1945 г.
Но на фотовидно, что орёл есть. Если эта вещь армейская, на задней поверхности должно быть цифровое клемление пуансонами, например: " 7.c.61. IR." ( 7 рота 61-го пехотного / 8 померанского/ прусского полка.
Если клейм нет - вещица какой-нибудь парамилитарной конторы, вроде местных ценителей германского духа, либо новодел. На последнюю мысль наводит состояние - уж больно латунь сверкает.

Автор: Tim 4.4.2007, 15:59

Т.е. Вы хотите сказать, что эта вещ не имеет отношения к французской армии 1812?

Автор: Ульянов 4.4.2007, 16:14

И вот тут, Олекса, стоит серьезно задуматься над ответом.
У г-на Шестакова описана подобная ситуация:
"Такой еж твои килограммы считать не будет, сантиметров до потолка не убоится, такой еж тебя за бороду возьмет и только одно спросит:
- Где?
Если дурак ты и не понял, то теперь ты безбородый дурак, а еж терпеливый бороду тебе вернет и еще раз спросит:
- Где?"

Автор: Grzegorz-Jozef Chlopicki 4.4.2007, 16:51

Уважаемый Tim! Мне показалось, как и господину Ульянову, что вполне внятно ответил Вам на заданный Вами вопрос. Да, Вы поразительно догадливы: никакого, ни малейшего, ни вот такусенького отношения к французской армии 1812 года эта вещь не имеет.

Автор: Tim 4.4.2007, 17:02

От же ж мне - и могила 1813.

От же - и Вильнюсский музей истории

И за разъяснения спасибо

P.S. Хотя, что удивляться? Говорили же, что при находке решили сначала, что это жертвы зверств НКВД и собирались не-то ноту писать, не-то сразу в Гаагу притензии слать.

Автор: francois marie 19.4.2007, 22:17

tam i byla mogila 1813 goda.
etu mogilu izucili francuzkije i litovskije ucionyje, oni proveli morfologiceskije, geneticeskije isledovanija ostankof soldat, cto eta mogila soldat napoleona podtverzdajut ostanki uniform soldat, pugovicy, monety i drugije vesci. v Marsele isledovali DNR 35 soldat iz etoi mogili.
a kto vam skazal cto eta nachodka iz etoi mogily? ninado vsem verit...

Автор: Игорь 19.4.2007, 22:19

лучше бы "копаные" гетры из этой могилы выложили...

Автор: Илья У 20.4.2007, 8:55

Игорь, у Ильи есть фотки..)))))

Автор: francois marie 20.4.2007, 22:35

niznaju nasciot getr, no pugovic kopanych iz etoi mogily kupili mnogo...
kazys ostatki sliapy tam nasli i ostatki botinkof, ocen interesnyj fakt cto na nektorych ostankof soldat jest rubcy na kostiach nog, ucionyje dumajut cto eto mestnyje zyteli porabotali snimaja botnki s trupof soldat..
kstate po rezultatam rasledovanij ocen mnogo soldat iz etoi mogily umerli ot tifa, kotoryj raspostraniali fshy... to jest ostatki armiji Napoleona v konecnom etape prikoncili fshy...

Автор: Guillaume Dode de la Brunerie 20.4.2007, 22:53

С фр. стороны отчеты получить возможно

Автор: francois marie 20.4.2007, 23:27

s litovskoi storony toze mozno, tolko jest MALENKAJA problema, malo kto ponimajet litovskij jezyk a na angliskij neperevodili. chotia angliciani delali svoi reportazy ob etom rasledovanje

Автор: Guillaume Dode de la Brunerie 23.4.2007, 22:07

Еще одна фотография: