IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

87 страниц V « < 85 86 87  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Неизвестная война 1812 года, http://tv-zvezda.ru
Burghardt
сообщение 31.10.2019, 19:29
Сообщение #1721


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 337
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   195  


Цитата(Юрий @ 31.10.2019, 19:16) *

Михайло Илларионович, будучи командующим действующим, тоже состоял в переписке со своим сюзереном тоже «предлагал» не переходить границы. Только вот его сюзерен предложение своего подданого … как бы это по-мягче … проигнорировал.


А вот можно где-нибудь почитать эти вот "предложения" Кутузова?


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юрий
сообщение 31.10.2019, 23:30
Сообщение #1722


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 148
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 33
Награды: 1

Город:
Украина, Львов




Репутация:   107  


Цитата(Burghardt @ 31.10.2019, 18:29) *

А вот можно где-нибудь почитать эти вот "предложения" Кутузова?


То, что я об этих предложениях где-то читал помню точно. Вот только где, не вспоминается, хоть убейте. Вроде как основным аргументом Кутузова было то, что в продолжении войны больше всего заинтересованы англичане, а нам (русским) за них кровь лить резону нет. Судя по контексту, это мог быть кто-то из советских историков. Я полагаю, при всей нелюбви к "островитянам" Михайло Илларионович, будучи достаточно искушенным диппломатом, не мог не понимать - провальная кампания 1812 Наполеона не остановит, через некоторое время он непременно повторит попытку, на сей раз учтя полученный опыт. Скорее всего, предлагая остановиться на границе, он имел в виду, что сначала следует обеспечить себе поддержку Австрии и Пруссии и только потом продолжать поход. Не вызывает сомнения, что подобное предложение Кутузова царю действительно было, а вот есть ли оно где-то в архивах сейчас и можно ли его "живьем" посмотреть - не знаю.

Сообщение отредактировал Юрий - 31.10.2019, 23:31


--------------------
"Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 1.11.2019, 0:04
Сообщение #1723


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 337
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   195  


Цитата(Юрий @ 1.11.2019, 0:30) *

То, что я об этих предложениях где-то читал помню точно. Вот только где, не вспоминается, хоть убейте. Вроде как основным аргументом Кутузова было то, что в продолжении войны больше всего заинтересованы англичане, а нам (русским) за них кровь лить резону нет. Судя по контексту, это мог быть кто-то из советских историков. Я полагаю, при всей нелюбви к "островитянам" Михайло Илларионович, будучи достаточно искушенным диппломатом, не мог не понимать - провальная кампания 1812 Наполеона не остановит, через некоторое время он непременно повторит попытку, на сей раз учтя полученный опыт. Скорее всего, предлагая остановиться на границе, он имел в виду, что сначала следует обеспечить себе поддержку Австрии и Пруссии и только потом продолжать поход. Не вызывает сомнения, что подобное предложение Кутузова царю действительно было, а вот есть ли оно где-то в архивах сейчас и можно ли его "живьем" посмотреть - не знаю.


В 2012 году или около того (2013 ?) имел место круглый стол с участием ведущих российских наполеонистов: Ивченко, Безотосного, Попова, (не помню, был ли Земцов), Васильева и других. На этом столе, кроме прочего, зашел вопрос и про это самое "нежелание" Кутузова воевать "за границей".
Насколько помню, выступала Ивченко и как не покажется странным, была поддержана всеми.
Суть выступления по памяти (7 лет прошло!): Кутузов свою фразу "вернемся с мордой в крови" говорил уже в 1813 году, не желая развивать наступление далее Одера до восстановления сил и подхода резервов, а вовсе не в 1812 году о Немане. Как известно, приемники Кутузова за Одер раньше времени сунулись и получили по этой самой морде.
Фразу же о том, что Англия может потонуть он и не всплакнет была, насколько помню, сказана Вильсону, когда тот достал в 1812 году Кутузова подгоняниями и предложением наконец подраться с Наполеоном.


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 1.11.2019, 1:24
Сообщение #1724


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 9 785
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   162  


Цитата(Burghardt @ 1.11.2019, 1:04) *
Суть выступления по памяти (7 лет прошло!): Кутузов свою фразу "вернемся с мордой в крови" говорил уже ...
Фразу же о том, что Англия может потонуть ...

Мог и говорить
вопрос в том, каков источник этих слов и кому Кутузов это писал/говорил
У меня всплывает в памяти (но нужно проверить), что писал в письме кому-то из родственников, не жене ли, а никак не императору


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 1.11.2019, 8:36
Сообщение #1725


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 17 823
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   188  


Тоже по памяти:
1) О нежелании Кутузова окончательно разбивать Наполеона в конце 1812 года и о нежелании сражаться за границей Российской империи - действительно Ивченко. И на круглом столе, который вёл Эман (и на котором сидел Поросёнков), и в её книге о Кутузове;
2) Письма Кутузова с его позицией были в четырёхтомнике его реляций и писем.
Могу посмотреть, но не быстро, к сожалению.


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 1.11.2019, 10:34
Сообщение #1726


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 600
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   31  


Цитата(AlexeyTuzh @ 31.10.2019, 10:55) *

Александр, я не смогу влезть в ваш мозг и определить, вы сознательно не понимаете то, что я написал, или только прикидываетесь.



Да как же вас понять-то? Посудите сами: сначала вы говорите:
Цитата(AlexeyTuzh @ 29.10.2019, 10:13) *

Прусские войска перешли на сторону России ещё в 1812 году.



Вам несколько человек пытались объяснить, что никакие прусские войска в 1812 году на сторону России не переходили – всего лишь часть прусских войск, которые пошли в Россию в составе Великой армии Наполеона (причем это была меньшая часть от всех прусских сухопутных войск, потому что далеко не все прусские сухопутные войска пошли в Россию), объявила о своем нейтралитете. Вы заявили, что все это мелочи и формальности, которые не имеют значения, а «в главном вы правы».

Потом вы говорите:
Цитата(AlexeyTuzh @ 30.10.2019, 12:26) *

Что-то мне это напоминает споры этим летом о значении Курской битвы 1943 года. Немецкая парочка журналиста и историка тоже поставила под сомнение решающее значение этой битвы во Второй Мировой войне. Сейчас, похоже, мы все узнаем, что не русский солдат в 1812 году решил исход Наполеоновских войн, а высадка союзников (англичан и пруссаков) в Бельгии в 1815 году, ну и стратегические ошибки Наполеона, который не слушал своих умудрённых годами маршалов...



Это типичная попытка, как говорят, «съехать с темы»: взять или выдумать какой-нибудь дурацкий тезис, не имеющий прямого отношения к теме разговора, потом прямо или косвенно приписать его оппоненту и встать в позу защитника России от клеветников. Этот прием очень старый, давно известный, я видел его много раз в исполнении других людей, как в интернете, так и «вживую», поэтому мне стало скучно.

Потом вы говорите:
Цитата(AlexeyTuzh @ 30.10.2019, 12:07) *

Не думаю, что о прусских войсках в России в 1812 году вы прочли больше, чем я. Для начала вы путаете "дивизию" и "корпус". Если вам так нравится слово "нейтралитет", то его объявил корпус Йорка, а не какая-то из дивизий, в него входящих. Большинство корпуса было не интернировано, а сначала "отстало" от своего командующего - Макдональда, а потом плавно вступило в переговоры с нами. Ну и самый главный вопрос - это всё входит в кампанию 1812 года? Она была решающей для этого прусского корпуса? Или он только в 1813 году к лету определился, с кем и как ему воевать дальше?



Тут тоже набор старых приемов: обвинить оппонента в том, что он чего-то там не понял, а потом начать выкручиваться, изменяя свой первоначальный тезис и задавая ненужные и нелепые вопросы, и все время твердо стоять в позе защитника России от клеветников. Для убедительности лучше всего прямо отождествить себя с Россией рассматриваемой эпохи:
Цитата(AlexeyTuzh @ 30.10.2019, 12:07) *

Большинство корпуса … вступило в переговоры с нами.



Это было бы забавно, но и такое я видел много раз, поэтому мне скучно.
Что касается ваших вопросов, то я не понимаю, зачем вы мне их задаете, и зачем мне на них отвечать. Впрочем, могу и ответить, из вежливости и для подержания разговора.
Входит ли объявление о нейтралитете прусского контингента в кампанию 1812 года? Да, входит. Но до конца 1812 года никакие прусские войска на сторону России не переходили, а вы утверждали именно это. Была ли кампания 1812 года решающей для этого прусского корпуса? Смотря что считать решающей кампанией. Обычно решающей кампанией называют кампанию, в ходе которой армия или отдельный корпус решили какую-нибудь важную военную задачу, например, нанесли решительное поражение превосходящим или сравнимым по численности войскам противника, захватили или защитили большую и важную территорию, и т.д. и т.п. Но конечно я не могу запретить вам считать отказ выполнять волю своего короля и приказы командования, которому контингент обязался подчиняться (а выполнение данных обязательств в ту эпоху было вопросом чести), решением важной военной задачи, и считать кампанию 1812 года решающей для этого прусского «корпуса». Когда этот «корпус» определился, с кем и как ему воевать дальше? Я не знаю, думаю, что после объявления о нейтралитете это уже не зависело от воли этого корпуса и его командира. Они фактически передали себя на милость командования другой армии. Если бы этот контингент находился «на связи» с территорией Пруссии, к контингенту прибыл бы новый командующий, назначенный королем, а прежний командующий был бы предан военному суду.

Потом вы говорите:
Цитата(AlexeyTuzh @ 30.10.2019, 21:14) *

В Великой армии Наполеона в 1812 году дивизии называли дивизиями, корпуса корпусами, а армии армиями - не по свободному волеизъявлению. Макдональд в 1812 году был поставлен Наполеоном командовать прусским корпусом. Кстати, от этого корпус не стал французским, просто над ним был поставлен французский командующий.



Макдональд был поставлен командовать не прусским корпусом, а 10-м армейским корпусом Великой армии, в который, помимо прусского контингента, входила 7-я пехотная дивизий, которая состояла не из прусских войск. Что касается того, что и как называлось в армии Наполеона в 1812 году, то прусский контингент назывался Прусским вспомогательным корпусом до тех пор, пока не вошел в состав 10-го армейского корпуса. Когда контингент вошел в состав 10-го корпуса, вся пехота этого контингента была названа 27-й пехотной дивизией Великой армии (это номер в общей нумерации дивизий Великой армии), а вся кавалерия, которая была организована в две бригады, в общей нумерации бригад легкой кавалерии Великой армии получила номера 26 и 27. После этого пруссаки могли называть свой контингент в составе 10-го корпуса хоть корпусом, хоть армией, командованию Великой армии не было до этого дела.

И наконец вы говорите:
Цитата(AlexeyTuzh @ 31.10.2019, 10:55) *

наш спор ничего не решает в этой жизни вообще!



Полностью согласен. К чему тогда столько эмоций?

Цитата(Burghardt @ 1.11.2019, 0:04) *

Кутузов свою фразу "вернемся с мордой в крови" говорил уже в 1813 году, не желая развивать наступление далее Одера до восстановления сил и подхода резервов, а вовсе не в 1812 году о Немане. Как известно, приемники Кутузова за Одер раньше времени сунулись и получили по этой самой морде.



"С рылом в крови". Это из русской поговорки: "Наша взяла, а рыло в крови".

https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BD%D0%B0...%BE%D0%B2%D0%B8

Цитата(Burghardt @ 1.11.2019, 0:04) *

Фразу же о том, что Англия может потонуть он и не всплакнет была, насколько помню, сказана Вильсону, когда тот достал в 1812 году Кутузова подгоняниями и предложением наконец подраться с Наполеоном.



Беннигсену.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 1.11.2019, 11:05
Сообщение #1727


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 17 823
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   188  


Александр, нет. Маленькая часть французских войск (корпус) под командованием Дезе 14 июня 1800 года вовремя пришла на поле битвы при Маренго. И решила исход битвы. Маленький корпус Йорка отстал от Макдональда и вступил в переговоры с русскими, которые закончились письмом Йорка к прусскому королю с предложением воевать на стороне Александра I против Наполеона. И всё это было результатом победы в войне, которую одержал Александр I, Кутузов и их армия в России. Весь спор по сути тут шёл об одном - создание шестой коалиции было предрешено разгромом Великой Армии в России или нет? Мой аргумент - да, предрешено. Ваш - нет, ну победили и победили, а как там в Европе на это посмотрят в 1813 году - большой вопрос. Кто-то из прусских войск воевал с нами с 13 января до марта 1813 года? Нет, даже не думал.
P.S. Если по каким-то психологическим причинам вам нужно быть во всём правым - нет проблем, мне больше 50 лет, у меня уже нет желания самоутверждаться. Вы правы: русские просто интернировали одну прусскую дивизию, которой командовал ничего не решавший ни при дворе, ни в военных кругах военачальник, король Пруссии и не обратил никакого внимания на Таурогенское соглашение, продолжал выполнять свой союзнический долг перед Наполеоном. В марте не из-за действий Александра I, а по своим собственный субъективным причинам он решил войти в коалицию против Наполеона.


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 1.11.2019, 12:14
Сообщение #1728


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 143
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   5  


Может быть, как вариант, результаты кампании 1812 г. считать на момент прекращения боевых действий, начавшихся в июне 1812 г. - то есть на начало июня 1813 г. (перемирие)? Календарно 31 декабря 1812 г. боевые действия ведь не окончились. Уже в начале января русские заняли Кенигсберг.

Тогда непосредственными результатами Отечественной войны 1812 г. кроме уничтожения наполеоновской армии будут:

1. Нейтралитет Австрии.
2. Переход на сторону России Пруссии.
3. Уничтожение одного жирного и упертого наполеоновского вассала (польского).
4. Сверх уничтоженной Великой армии - фактическая потеря для Наполеона десятков тысяч опытных войск по крепостям в Польше и Восточной Германии. В том числе упомянутой выше дивизии Гранжана (которая формально спаслась на конец 1812 г.). Всех этих войск потом ой как не хватило Наполеону, когда в войну вступила Австрия.

Форсированное создание Наполеоном новой армии взамен уничтоженной в России принудило его к выводу части войск из Испании, в результате и там случилось поражение.

Но без присоединения Австрии к войне против Наполеона разбить его полностью, так чтобы окончить войну в Париже, было невозможно. Поражения мая 1813 г. и оставление Саксонии это показали.

Вот австрийское участие в войне против Наполеона, давшее значительное численное преимущество над ним, результатом кампании 1812 г. считать уже нельзя...


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 1.11.2019, 12:34
Сообщение #1729


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 17 823
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   188  


Цитата(Александр С.В. @ 1.11.2019, 12:14) *

Вот австрийское участие в войне против Наполеона, давшее значительное численное преимущество над ним, результатом кампании 1812 г. считать уже нельзя...

На мой взгляд, был эффект домино: мы берём Кёнигсберг, Пруссия переходит на сторону России, Австрия могла колебаться, но тогда мирный конгресс после разгрома Наполеона собрался бы уже не в Вене. Повлияло бы это на исход войны? На мой взгляд нет, затянуло бы процесс, но Наполеон был бы всё равно повержен. Дело в идее, в концепции. В 1813 году короли и цари сражались с капралом, объявившим себя императором. До 1812 года его боялись, к 1813 году страх улетучился. ИМХО, но даже Талейран почувствовал в начале 1813 года, что запахло жаренным...
P.S. Завтра поеду на дачу, попробую посмотреть тома за 1812-1813 годы, изданные под патронажем Громыко, по-моему, я там всю переписку читал.

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 1.11.2019, 12:38


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 1.11.2019, 13:01
Сообщение #1730


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 337
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   195  


Цитата(Александр Жмодиков @ 1.11.2019, 11:34) *

Беннигсену.


Может быть и Беннигсену - ганноверцу, то есть подданному Британской короны.


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 1.11.2019, 13:40
Сообщение #1731


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 143
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   5  


AlexeyTuzh


Да в том то и дело, что даже к августу 1813 (истечение перемирия) у Наполеона мобилизационный ресурс все еще громадный - кроме Франции большая часть Германии, Италия и кое-что в Испании. А против него с нами одна Пруссия, которая только-только отмобилизовалась. Хороших войск у нее еще мало, а тех, что много - то г*. Плюс Веллингтон еще, но там все-таки фронт второстепенный.

Если бы Австрия получила даром от Наполеона то, что хотела, и не выступила против него, то не было бы у нас с пруссаками преимущества над Наполеоном. И стал бы на 100% в таких условиях прусский король нас долго поддерживать, имея недалеко от Берлина неприятеля? Мог бы струсить.

Так что от выступления австрийцев зависело очень-очень многое.


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юрий
сообщение 1.11.2019, 16:31
Сообщение #1732


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 148
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 33
Награды: 1

Город:
Украина, Львов




Репутация:   107  


Цитата(Александр С.В. @ 1.11.2019, 11:14) *

3. Уничтожение одного жирного и упертого наполеоновского вассала (польского).

Формально ВГВ продолжало существовать до решения его участи Венским конгресом, а его армия продолжала сражаться за Наполеона до последненго дня (часть поляков даже последовала за ним на Эльбу и поучаствовала в кампании 1815). Говорить об уничтожении на 1813 все таки не правильно.
Цитата(Александр С.В. @ 1.11.2019, 11:14) *

Форсированное создание Наполеоном новой армии взамен уничтоженной в России принудило его к выводу части войск из Испании, в результате и там случилось поражение.

Поражения там начались еще раньше - после того, как Наполеон вывел из Испании 50000 для похода в Россию. Воспользовавшись этим союзники нанесли французам поражение при Саламанке 22 июля 1812 и заняли Мадрид. Чтобы оттеснить их пришлось оставить южные области Испании. Для кампании 1813 Наполеон отсюда взял немного (еще одна его ошибка), в основном новая армия создавалась за счет досрочного призыва и национальной гвардии.
Цитата(Александр С.В. @ 1.11.2019, 11:14) *

Но без присоединения Австрии к войне против Наполеона разбить его полностью, так чтобы окончить войну в Париже, было невозможно. Поражения мая 1813 г. и оставление Саксонии это показали. ...австрийское участие в войне против Наполеона, давшее значительное численное преимущество над ним...

Присоединение Австрии скорее сдвинуло дело с мертвой точки - при начале боевых действий численное преймущество союзников было минимальным (при этом австрийская армия по численности была лишь третьей). Однако, как только дело сдинулось, дальше действительно пошел "эффект домино".
Цитата(AlexeyTuzh @ 1.11.2019, 11:34) *

В 1813 году короли и цари сражались с капралом, объявившим себя императором.

Мне кажется, выражение излишне категоричное - ни 1813, ни даже в начале кампании 1814 легитимность пребывания на троне Наполеона союзными монархами под сомнение не ставилась.
Цитата(Александр С.В. @ 1.11.2019, 12:40) *

Если бы Австрия получила даром от Наполеона то, что хотела, и не выступила против него


Загвоздка была в том, что на переговорах в Праге Австрия помимо того, что "даром" хотела получить кой-чего от Наполеона для себя, она еще и поддержала желания Пруссии и России тоже получить свои доли. Соглашаться или отвергать Наполеон мог только все предложения "одним пакетом".

Сообщение отредактировал Юрий - 1.11.2019, 16:41


--------------------
"Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 1.11.2019, 16:57
Сообщение #1733


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 17 823
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   188  


Попробую ответить. Суть ситуации для Александра I заключалась в том, что он понял, что необходимо именно устранить Наполеона с политической арены. Любой компромис обернулся бы новой войной, так как задачей Наполеона была доминирование над раздроблённой Европой, в которой этот император расставлял своих братьев и местных корольков. Союз с Пруссией давал рычаг давления на Австрию, союз с которой обеспечивал и победу над Наполеоном, и решение вечного "польского" вопроса. Царь, на мой взгляд, в 1812 году принял решение гнать Наполеона до Парижа, используя любых ситуационных союзников, вынуждая их одного за другим переходить на его сторону. На это и была направлена вся его дипломатическая политика, начиная с ноября 1812 года.
Для Юрия: в переписке глав Шестой коалиции фигурирует не Франция, а именно Наполеон, борятся они не с Францией, а именно с Наполеоном, почему и обсуждают реставрацию монархии. Для них важен вопрос о том, что Наполеон олицетворяет собой революционные преобразования, а им необходимо вернуть в Европу старую монархию, с нормальными (династическими) императорами.

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 1.11.2019, 16:59


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

87 страниц V « < 85 86 87
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 24.2.2020, 21:34     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования