IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Чей мундир?
Burghardt
сообщение 14.9.2021, 13:47
Сообщение #1


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 851
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   206  


IPB Image
Николай Палыч в австрийском мундире. А что за мундир точнее кто-нибудь знает?
Сайт

Сообщение отредактировал Burghardt - 14.9.2021, 13:47


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 14.9.2021, 15:44
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 542
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   17  


Этот портрет уже некогда был в теме на форуме:
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=77013


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 14.9.2021, 16:50
Сообщение #3


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 851
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   206  


Цитата(Александр С.В. @ 14.9.2021, 16:44) *

Этот портрет уже некогда был в теме на форуме:
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=77013


Спасибо!
ЖЖшную переписку я нашел, но про форумные баталии забыл.
Однако чин на портрете какой?


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 14.9.2021, 16:56
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 542
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   17  


Цитата(Burghardt @ 14.9.2021, 15:50) *

Спасибо!
ЖЖшную переписку я нашел, но про форумные баталии забыл.
Однако чин на портрете какой?


3 звездочки в петлице - значит генерал кавалерии (General der Kavallerie).


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 14.9.2021, 17:07
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 153
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   68  


Цитата(Burghardt @ 14.9.2021, 14:47) *

IPB Image
Николай Палыч в австрийском мундире. А что за мундир точнее кто-нибудь знает?
Сайт


Хотя "Николай Палыч" и был шефом австрийского 9-го гусарского полка в 1833-49 гг., но это не полковой мундир. Если не ошибаюсь, это так называемый "венгерский" парадный генеральский мундир (в отличие от "немецкого"). Вот император Франц Иосиф I в таком же (на всякий случай, венгерская лейб-гвардия при точно таком же мундире имела белый приборный металл):
IPB Image
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 14.9.2021, 18:06
Сообщение #6


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 851
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   206  


Цитата(Александр С.В. @ 14.9.2021, 17:56) *

3 звездочки в петлице - значит генерал кавалерии (General der Kavallerie).


А у генерала пехоты тоже было 3 звезды?


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 14.9.2021, 19:05
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 153
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   68  


Цитата(Burghardt @ 14.9.2021, 19:06) *

А у генерала пехоты тоже было 3 звезды?


General der Infanterie = General der Kavallerie = Feldzeugmeister.
У всех по 3 звезды на широком генеральском галуне:

IPB Image

Сообщение отредактировал Armarian - 14.9.2021, 19:05
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 14.9.2021, 19:41
Сообщение #8


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 851
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   206  


Цитата(Armarian @ 14.9.2021, 20:05) *

General der Infanterie = General der Kavallerie = Feldzeugmeister.
У всех по 3 звезды на широком генеральском галуне:

IPB Image


Спасибо


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 14.9.2021, 19:46
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 153
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   68  


Забавно, но точно атрибутировать время создания этого портрета можно только по знаку отличия беспорочной службы, который как раз и плохо виден ("XXV лет" - 1840 г., "XXX лет" - 1845 г., "XXXV лет" - 1851 г.); австрийский, шведский и английский ордена (кстати, далеко не все иностранные награды Николая Павловича) тут не помощники.

Сообщение отредактировал Armarian - 14.9.2021, 19:46
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 14.9.2021, 20:21
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 694
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   195  


Цитата(Armarian @ 14.9.2021, 19:46) *

Забавно, но точно атрибутировать время создания этого портрета можно только по знаку отличия беспорочной службы, который как раз и плохо виден ("XXV лет" - 1840 г., "XXX лет" - 1845 г., "XXXV лет" - 1851 г.); австрийский, шведский и английский ордена (кстати, далеко не все иностранные награды Николая Павловича) тут не помощники.

Вот покрупнее:
IPB Image
(Кликабельно)

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 14.9.2021, 20:21


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 14.9.2021, 20:38
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 153
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   68  


Цитата(AlexeyTuzh @ 14.9.2021, 21:21) *

Вот покрупнее:


Похоже на "XXXV лет" (т. е. портрет написан после 1851 г.), но утверждать не берусь. sm38.gif
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 14.9.2021, 21:03
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 694
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   195  


Цитата(Armarian @ 14.9.2021, 20:38) *

Похоже на "XXXV лет" (т. е. портрет написан после 1851 г.), но утверждать не берусь. sm38.gif

По-моему, тоже. Только позже должно быть. На портрете с датировкой 1852 год - знак XXV лет:
IPB Image
(Кликабельно)


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 14.9.2021, 21:42
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 542
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   17  


Цитата(Armarian @ 14.9.2021, 19:38) *

Похоже на "XXXV лет" (т. е. портрет написан после 1851 г.), но утверждать не берусь. sm38.gif


Согласен, это именно XXXV лет.
Кстати. Он может быть и не прижизненным. Существует много портретов такого иконографического типа (художника Ботмана) - они с 1855-1856 гг. и позже.
Например:
http://collections.hermitage.ru/entity/OBJECT/778290
http://collections.hermitage.ru/entity/OBJECT/777590


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 15.9.2021, 10:17
Сообщение #14


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 851
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   206  


Цитата(Armarian @ 14.9.2021, 21:38) *

Похоже на "XXXV лет" (т. е. портрет написан после 1851 г.), но утверждать не берусь. sm38.gif


Если верно утверждение, что оригинал Ботмана, подаренный Меттерниху, был писан в 1852 году, то все сходится.


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 15.9.2021, 12:29
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 694
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   195  


Цитата(Burghardt @ 15.9.2021, 10:17) *

Если верно утверждение, что оригинал Ботмана, подаренный Меттерниху, был писан в 1852 году, то все сходится.

Простите, но как может сходиться "25 лет" (XXV) и "35 лет" (XXXV) в 1852 году? Портрет Афанасьева же точно 1852 год. На самом портрете дата, когда его вырезали резцом, проставлена.
https://www.hermitagemuseum.org/wps/portal/...graving/1510683


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 15.9.2021, 13:07
Сообщение #16


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 542
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   17  


Цитата(AlexeyTuzh @ 15.9.2021, 11:29) *

Простите, но как может сходиться "25 лет" (XXV) и "35 лет" (XXXV) в 1852 году? Портрет Афанасьева же точно 1852 год. На самом портрете дата, когда его вырезали резцом, проставлена.
https://www.hermitagemuseum.org/wps/portal/...graving/1510683


Потому, что гравер не стал заморачиваться переделкой подробных мелочей.
Учитывая, что эта гравюра сделана с куда более раннего (1840х гг.) портрета (с иконографического типа Крюгера).
Примеры этого типа ниже (а их много, самый лучший, вероятно, в королевской коллекции Великобритании):
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=4027465
https://vitroshop.livejournal.com/87510.html


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 15.9.2021, 14:43
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 694
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   195  


Хорошо. Тогда такой вопрос: когда у Николая I началась служба? С 1817 года, когда он женился и стал шефом полков?


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 28.10.2021, 21:39     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования